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Acorn archimedes 3010 (& Co !)

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Message par freed Ven 12 Nov 2021 - 19:25

Après, je ne suis pas persuadé qu'une machine comme l'Archimèdes soit conçue pour la programmation bas niveau. Je n'en ai jamais utilisé, mais ce que j'ai pu lire sur son OS et le fait qu'elle utilise un processeur RISC (moins d'instructions, rapide, mais beaucoup de trucs à faire soit même du coup) plaident pour une programmation de plus haut niveau s'appuyant sur les routines système. C'est plus l'esprit "station de travail" que "home computer".
Non?

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Message par ericde45 Mar 16 Nov 2021 - 20:32

a 12 mhz, si tu utilises risc os c'est une tortue
afficher une seule ligne de texte avec le swi ( appel systeme) de risc os, c'est 15 à 20% de ta vbl
et à 12mhz le C est aussi très lent

ca serait viable avec des composants additionnels, quand tu colles un blitter à un ST son OS accélère vraiment l'affichage des fenêtres.

les bons OS de l'époque ont des morceaux en assembleur dedans.
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Message par babsimov Jeu 18 Nov 2021 - 20:01

Ah tiens, on m'aurait encore menti  Very Happy

Pourtant faut voir comme on nous les avait vanté les routines hyper optimisées de RiscOS, programmées par les meilleurs codeurs de l'Univers (voir plus).
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Message par ericde45 Jeu 18 Nov 2021 - 20:10

tiens un exemple :

https://youtu.be/oiX9jsn22dU

la derniere ligne de texte est rafraichie par un call risc os chaque vbl, un seul appel c'est une seule chaine de caractères que je met à jour.
et le cal lswi risc os prend donc de la fin de la vbl donc a 20 lignes en gros du bas de la zone verte la plus basse jusqu'en haut, début de la zone verte.
je peux faire un replay en 62 KHZ ( supérieur aux capacités de l'Amiga Wink ) mais sans le call risc os :)
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Message par babsimov Jeu 18 Nov 2021 - 20:19

Merci pour l'exemple, même si j'ai pas vraiment les compétences pour bien juger.

Par contre ouf, on m'a pas menti alors si le replay écrase l'Amiga  Wink, à condition de zapper RiscOS  Very Happy
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Message par drfloyd Lun 22 Nov 2021 - 18:25

Un redesign de la petite carte permettant au A3010 d'avoir un port IDE, sans passer par un minipodule :

https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?p=341680#p341680

Pour info le A3010 a sur sa carte mère la puce gérant l'IDE (comme le A3020,
le A4000 et le A5000) mais pas les autres composants nécessaires. Cette carte ajoute ce qui manque.

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Acorn archimedes 3010 (& Co !) - Page 6 Empty Re: Acorn archimedes 3010 (& Co !)

Message par drfloyd Mar 23 Nov 2021 - 16:27

Un sujet sur le System On Chip (SOC); on y parle Apple M1 donc.... et forcément Archimedes (et son ARM250) :




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Message par ericde45 Mar 23 Nov 2021 - 17:13

oui, sur l'article wikipédia de la dernière Porsche , on mentionne la ford T ....

dans le 250, y a pas la moitié des instructions du M1
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Message par Copper Mer 24 Nov 2021 - 17:27

surtout le jeu d'instruction a littéralement changé entre l'ARM d'origine (qui n'était même pas capable de faire une division) et l'ARM 64 bits... Il y a également eu le THUMB (et le THUMB2) qui réduisait la taille des instruction à 16 bits (preuve que la densité de code était parfois problèmatique)
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Message par drfloyd Mer 24 Nov 2021 - 18:27

ericde45 a écrit:oui, sur l'article wikipédia de la dernière Porsche , on mentionne la ford T ....

dans le 250, y a pas la moitié des instructions du M1


je ne comprend pas l'intérêt de cette remarque ?

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Message par ericde45 Jeu 25 Nov 2021 - 13:13

c'est pour dire que tes messages téléguidés par Zarchos n'ont parfois aucun interet
c'est comme si je me prévalais des réussites de mes ancetres du moyen age
le M1 er l'arm des archimedes c'est le jour et la nuit
comme l'a confirmé copper
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Message par drfloyd Jeu 25 Nov 2021 - 18:27

ericde45 a écrit:
le M1 er l'arm des archimedes c'est le jour et la nuit
comme l'a confirmé copper


Justement, c'est pour cela que je ne pige pas ton msg... ca n'a pas de sens

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Message par ericde45 Jeu 25 Nov 2021 - 18:30

tu as écrit ci dessus :
Un sujet sur le System On Chip (SOC); on y parle Apple M1 donc.... et forcément Archimedes (et son ARM250) :


non, parler du M1 ça ne parle pas de l'ARM250 son ancêtre dont il a très peu de gênes....


tu n'as pas lu ce que tu as copié/collé ?
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Message par drfloyd Jeu 25 Nov 2021 - 18:43

tu n'a pas compris le sens de la phrase je crois. bref.

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Message par ericde45 Jeu 25 Nov 2021 - 18:47

bien sur que si
et justement je la dément
l'arm 250 n'est pas un soc il me semble :)
et il n'a que très peu en commun avec le M1
sinon dans ce cas là il a aussi en commun avec les processeurs intel actuels dont le microcode est aussi en risc

donc non , parler du M1 ça n'amène aucun lien avec l'archimedes

tu as juste copié collé les éternelles propagandes de l'obsédé de l'archimedes. si il n'est plus ici c'est peut être que justement cette éternelle propagande desservait l'archimedes
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Message par drfloyd Jeu 25 Nov 2021 - 19:00

il me semble que es assez obsédé par Archie toi  Mr. Green

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Message par ericde45 Jeu 25 Nov 2021 - 19:04

non, mais ici y a trop de conneries qui sont dites partout.
quand je m'ennuie, je viens vous remettre sur le droit chemin de la réalité technique.
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Message par drfloyd Jeu 25 Nov 2021 - 19:05

au lieu de raler sur les autres, soit interessant, et dévoile nous tes connaissances, fait nous rêver bordel à sprites !

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Message par ericde45 Jeu 25 Nov 2021 - 19:07

tiens, sur mon github, y a de l'ARM250 :

https://github.com/ericde45
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Message par drfloyd Jeu 25 Nov 2021 - 19:12

Et depuis quand l'ARM250 n'est pas un SoC ?

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Message par ericde45 Jeu 25 Nov 2021 - 19:14

et pour préciser, sur un SOC, y a la ram...
à l'époque de l'archimedes c'était impossible.
donc ce n'est pas un soc.

( il suffit de lire wikipedia )

non parce que sinon le M1 il peut aussi faire du 8 bits donc il vient du 6502 ou Z80.

faut arrêter le délire de la gloriole des procs ARM des années 90 sans division et sans gestion du 16 bits ou du 8 bits réel ( ne pas pouvoir additionner sur 8 bits, ça veut dire que le proc ne gère pas le 8 bits )
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Message par Copper Jeu 25 Nov 2021 - 19:18

Je pense que c'est un SoC car ça intègre plusieurs puces en une :
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Message par ericde45 Jeu 25 Nov 2021 - 19:20

pas d'après wikipedia
sinon tout est un soc puisque un cpu intègre une alu...
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Message par Copper Jeu 25 Nov 2021 - 19:26

Ben d'après wikipedia (en anglais) :
In 1992, Acorn Computers produced the A3010, A3020 and A4000 range of personal computers with the ARM250 SoC. It combined the original Acorn ARM2 processor with a memory controller (MEMC), video controller (VIDC), and I/O controller (IOC). In previous Acorn ARM-powered computers, these were four discrete chips.
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Message par ericde45 Jeu 25 Nov 2021 - 19:51

avec la ram c'est un soc, sans ram c'est un apu
justement le M1 est très performant car la ram est dans le chip, et ainsi les accès ram sont ultra rapides, même en dehors des caches.

de la lecture :

https://www.papergeek.fr/cpu-gpu-apu-qu-est-ce-que-c-est-et-quelles-differences-81278
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Message par Copper Ven 26 Nov 2021 - 10:06

Dans le lien que tu as posté :

APU, pour Accelerated Processing Unit, est l’acronyme utilisé par la marque AMD. Et uniquement par AMD.
Le terme APU est plus rare : c’est une appellation d’AMD qui désigne un GPU intégré dans une architecture CPU.

Donc non ce n'est pas un APU car c'est un terme plus récent uniquement utilisé dans le x86 par AMD puis Intel. Je ne sais pas si on peut considérer cela comme un SoC par contre car j'ai l'impression qu'il s'agit d'une seule puce pas d'un regroupement de puces...

Je pense que les SoC peuvent intégrer la RAM mais que ça n'est pas obligé pour un SoC.
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Message par ericde45 Ven 26 Nov 2021 - 10:14

un soc c'est par définition tous les composants nécessaires au  bon fonctionnement d’un appareil informatique


sans ram, ça coince vite.

le concept de SOC n'existait pas lors de la création de l'ARM250
ce n'est pas un SOC , c'est juste un chip multifonction intégrant le cpu. Y en a d'autres.

sur le fond je m'en fous que ce soit un soc ou pas

mais faut stopper les analogies pour que avoir son kikitoudur quand on parle d'arm
l'arm c'est bien mais c'est pas non plus la panacée
et ce n'est pas ce que ce n'est pas
c'est un processeur 32 bits pur par exemple, alors qu'un 68000 de 1979 est un 8/16/32.
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Message par Copper Ven 26 Nov 2021 - 10:26

Je préfére me référer au wikipedia en anglais :

system on a chip (SoC) is an integrated circuit (also known as a "chip") that integrates all or most components of a computer or other electronic system.

Sinon je suis d'accord pour le reste sachant que l'ARM ne m'avait pas du tout convaincu dans la Nintendo DS...
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Message par freed Ven 26 Nov 2021 - 10:48

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Message par drfloyd Dim 28 Nov 2021 - 16:12

Une carte graphique ultime en dév pour l'Archimedes (hors ARM250) :

ArcDVI, Archimedes DVI/HDMI output - stardot.org.uk

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Message par drfloyd Dim 28 Nov 2021 - 16:15

De l'ARM3 a 33Mhz VGA :



La vitesse démesurée  What a Face

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