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l'ATARI 1040 STE PLUS ?!

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Message par drfloyd Dim 13 Juin 2021 - 17:37

Trouvé par Shaoth dans ST MAG n°52, février 1992 :

l'ATARI 1040 STE PLUS ?! Captu658

Je crois que j'avais zappé cette rumeur à l'époque.

Quelqu'un à des infos ?

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Message par freed Dim 13 Juin 2021 - 17:59

Une piste ici:
https://web.archive.org/web/20110321003502/http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=24&st=1 a écrit:There was an interesting variation on the STe in the R&D; labs of Atari, called the STe+, which had an AMD 286 chip and a small IDE hard drive built in. Quite why this was abandoned nobody really knows, but a number of working prototypes were found in Atari's Mexico office when Atari finally blinked out of existence and have appeared on ebay from time to time.
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Message par drfloyd Dim 13 Juin 2021 - 18:01

un AMD 286 ???!!!!!! En plus du Motorola donc ?

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Message par freed Dim 13 Juin 2021 - 18:02

Et voilà quelques extraits d'Atari Forum
Code:
The first picture shown is the master films for making the PCB of the STE+ and of course not a schematic. There is many layers(9?) which make it a little hard to read. There are various foil layers plus solder mask and silk screen label layers. I bought that package from Atari when they closed Atari Texas where the STE+ was being designed. The IBM emulator was a built in COMPO AT Speed that used COMPO AT Speed software to boot into the IBM mode. http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=16435
It did use SIMM memory. I have an internal Atari memo that suggested one reason it was canceled is because IBM was switching to VGA and the STE+ did not have high enough video resolution to do VGA so it would be obsolete before it came out.
Horacio Duhart manager at Atari Mexico used to come into our store once a month when he came to Atari HQ for meetings. He was so excited about the STE+ and new it would be a fantastic seller in Mexico and South America.
When Jack canceled the project he was furious. Atari closed both Atari Mexico and Dallas Engineering shortly after and we ended up buying many truckloads of stuff when it came back to Atari HQ in Sunnyvale. The XEGM and 65XE we sell today came from Atari Mexico when they closed it.

Pas de bol, le thread est trop vieux il n'y a plus les images...

Allez je vous fait la traduction rapido:
La première image (voir post suivant) est le master pour fabriquer les PCB du STE+ et bien-sûr, ce n'est pas un schéma du circuit. Il y a plusieurs couches (9?) ce qui le rend un peu dur à lire. Il y a plusieurs feuillets plus le masque de soudure et la couche d'étiquettes. J'ai acheté ce lot à Atari quand ils ont fermé au Texas, là où le STE+ était en conception. L'émulateur PC était une carte COMPO AT SPEED intégrée utilisant un soft COMPO AT Speed pour booter en mode IBM.

Le proto utilisait de la SIMM. Je dispose d'un mémo interne Atari qui indique qu'une raison de l'annulation du développement était liée à la bascule progressive du monde IBM vers le VGA et le STE+ n'était pas en mesure de monter à de telle résolutions, ce qui l'aurait rendu obsolète dès sa sortie.
Horacio Duhart, manager à Atari Mexique, avait l'habitude de venir à notre boutique une fois par mois, profitant de déplacements pour des meetings à Atari HQ. Il était super motivé à propos du STE+ et était persuadé que ce serait un best seller au MExique et en Amérique du Sud.
Quand Jack [NdT: Tramiel] a annulé le projet, il était furieux. Atari a fermé Atari Mexique et Dallas Engineering peu de temps après et nous avons fini par acheter des chargements entiers de trucs quand il est revenu à Atari HQ à Sunnyvale.


Dernière édition par freed le Dim 13 Juin 2021 - 18:18, édité 1 fois
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Message par freed Dim 13 Juin 2021 - 18:06

Ah si, j'ai trouvé l'image avec la wayback machine (et une peau de banane pour l'antimatière):
l'ATARI 1040 STE PLUS ?! DSC01207
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Message par drfloyd Dim 13 Juin 2021 - 18:21

Bon, vous avez 4h pour me reproduire le PCB !

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Message par freed Dim 13 Juin 2021 - 18:26

J'ai la photo du proto aussi (même source) mais bon, difficile de dire que c'est un STE+ avec le disque IDE intégré... Le truc a été mis à prix à $1000 sur ebay il y a bien longtemps...

C'est marrant de voir un boitier STE avec un IDE intégré... Ca me rappelle vaguement un truc...

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Message par Copper Dim 13 Juin 2021 - 18:29

Atari était très bon en prototype c'est pour ça qu'ils ont sorti le falcon dans cet état Very Happy
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Message par freed Dim 13 Juin 2021 - 18:31

Allez, une photo plus récente:
l'ATARI 1040 STE PLUS ?! 1040st10


Il parait qu'on trouve plein de schémas ici : http://www.chzsoft.de/asic-web/ (lien déjà posté dans le fil officiel Atari ST)
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Message par freed Dim 13 Juin 2021 - 18:41

@Copper a écrit:Atari était très bon en prototype c'est pour ça qu'ils ont sorti le falcon dans cet état Very Happy

Ils ont été meilleurs sur la Jaguar je trouve Mr. Green
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Message par drfloyd Dim 13 Juin 2021 - 21:26

j'ai toujours pas compris : ils voulaient proposer un ST 68000 compatible PC 286 ?

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Message par wulf Dim 13 Juin 2021 - 22:09

@freed tu es un véritable archéologue/dénicheur de pépites.
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Message par drfloyd Dim 13 Juin 2021 - 22:11

C'est l'Indiana Jones de la micro !

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Message par TotOOntHeMooN Dim 13 Juin 2021 - 22:23

@freed a écrit:Ah si, j'ai trouvé l'image avec la wayback machine (et une peau de banane pour l'antimatière):
l'ATARI 1040 STE PLUS ?! DSC01207

C'est le Silk Top Layer de la PCB. C'est en gros ce qui est dessiné en blanc pour indiquer la position et l'encombrement des composants ainsi que leurs noms/références sur la face du dessus.

Avec tous les fichiers layers il est possible de faire produire la carte mère... Mais ça s'arrêtera là si personne n'a les circuits custom à mettre dessus. A noter que c'était donc un combo STE (68K@8MHz) / PC (286@16MHz) avec apparemment un affichage 15kHz en 256 couleurs pour ce dernier.

Dommage que le projet ait été annulé pour une histoire d'affichage VGA (31kHz) car ça n'aurait pas affecté les jeux en 320x200, bien au contraire. Un micro de rêve pour faire la transition en tant que joueur.

La machine aurait été loin d'être obsolète et je dirai qu'Atari à fait une belle boulette...
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Message par drfloyd Dim 13 Juin 2021 - 22:49

Les Tramiels n'ont que boulette sur boulette a partir de 1987...

Les Francois Pignon de la micro ?

(je dis ça tout en étant le fan n°1 mondial du ST)

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Message par TotOOntHeMooN Dim 13 Juin 2021 - 23:07

Un prototype de 1989 sans disque dur ? (32x RAM IC + 68000 DIP)
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Message par Copper Dim 13 Juin 2021 - 23:21

Un 68000 et un 286 en 1992 pas sur que ça aurait été un gros succès... La rumeur parle d'un 386 sx c'était déjà plus intéressant...
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Message par TotOOntHeMooN Dim 13 Juin 2021 - 23:27

Ca tourne toujours mieux qu'un A1200 pour les jeux en 256 couleurs.
Et ce n'est pas un soucis de passer de 286 à 386 SX en fin de compte.
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Message par Copper Dim 13 Juin 2021 - 23:55

De toute manière si c'était pas du VGA pas sur que les jeux auraient tourné bien longtemps (par exemple il n'y aurait sans doute pas eu le MODE X). Enfin bref c'était bien obsolète avant sa sortie...
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Message par TotOOntHeMooN Lun 14 Juin 2021 - 0:13

Ou pas... Car le MODE X, c'est du planar pour rappel.
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Message par Copper Lun 14 Juin 2021 - 0:59

Oui mais rien à voir avec celui de l'Amiga par contre chaque pixel restant accessible dans un seul octet. Et cela permet aussi le page flipping contrairement au mode 13h :

http://www.brackeen.com/vga/unchain.html
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Message par drfloyd Lun 14 Juin 2021 - 7:25

@Copper a écrit:Un 68000 et un 286 en 1992 pas sur que ça aurait été un gros succès... La rumeur parle d'un 386 sx c'était déjà plus intéressant...

On ne peut que etre sceptique.....

C’etait mort pour l'informatique, il fallait comme ils ont tenté en revenir aux sources : la console de jeu.

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Message par freed Lun 14 Juin 2021 - 8:03

En fait les sources ne sont pas claires... Certaines parlent d'un 286 (combo AT Speed), d'autres d'un 386... Il faut se souvenir que le Falcon, dans sa brochure publicitaire, avait également la possibilité d'accueillir des cartes d'extension "286 ou 386"...  Le prototype du 1040STE+, c'était en 92... Le Falcon est sorti en 93... Atari s'est marché dessus une fois de plus. Je dis une fois de plus, parce qu'en lisant un peu partout, on trouve trace du projet "Big Blue Box" qui date de 87 et dans lequel Atari devait sortir une carte avec un 8086 pour le ST.
Au niveau stratégie on peut trouver du positif et du négatif... Soit amener une population "PC" vers de l'Atari, soit l'inverse... Mais on ne peut pas en vouloir à Atari car plein d'autres constructeurs ont eu la même idée.

Pour en revenir au 1040STE+, la grosse interrogation sur les forums qui en discutent reste autour du disque IDE... Quel chip pour le gérer? Accessible avec le 68K et le TOS ou simplement réservé à la carte x86?
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Message par drfloyd Lun 14 Juin 2021 - 8:56

les ingénieurs de Atari devaient etre fous.... combien de proto de ST, STE, Mega ST/STE, TT, Stacy, Portfilo, Falcon, PC, ST/PC et surement de consoles... sur une super courte période, ave cun travail forcement super bâclé et des consignes pas claires.

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Message par freed Lun 14 Juin 2021 - 9:04

La fuite en avant? Le manque de direction claire? La volonté d'explorer de nouveaux domaines pour s'installer sur de nouveaux marchés et trouver de nouveaux leviers de croissance? Ou tout simplement trop de communication "vaporware" pour faire peur à la concurrence? Sans doute un peu de tout à la fois... Avec le recul, ça montre qu'ils avaient beaucoup d'ambition, des talents en interne, mais pas les moyens pour aller au bout (le ST ne suffisait plus à nourrir la boite). À courir plusieurs lièvres...
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Message par TotOOntHeMooN Lun 14 Juin 2021 - 9:28

@Copper a écrit:Oui mais rien à voir avec celui de l'Amiga par contre chaque pixel restant accessible dans un seul octet.
Et cela permet aussi le page flipping contrairement au mode 13h
Ca tombe bien, on parle du ST. Clairement, si la mémoire adressée sur 16-bit est faite de circuits 4-bit (comme montré sur le proto), il est possible d'avoir deux pages de 8-bit ou 4 pages de 4-bit sans effort.
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Message par TotOOntHeMooN Lun 14 Juin 2021 - 10:53

@freed a écrit:Le prototype du 1040STE+, c'était en 92... Le Falcon est sorti en 93... Atari s'est marché dessus une fois de plus. 
C'était 1989 d'après les proto. Soit pas tant après le STE... C'est plutôt ce dernier qui est arrivé trop tard.
Un 286 à 16MHz dans un proto ça n'exclus pas un 386 à 16MHz ou plus dans une version finale.

@freed a écrit:Pour en revenir au 1040STE+, la grosse interrogation sur les forums qui en discutent reste autour du disque IDE... Quel chip pour le gérer? Accessible avec le 68K et le TOS ou simplement réservé à la carte x86?
L'IDE peut-être géré directement à la CPU et les transfers en DMA. En même temps, s'il y a un circuit pour faire en sorte que le 68000 et le 80x86 cohabitent, ce n'est pas grand chose de gérer cela en plus.
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Message par freed Lun 14 Juin 2021 - 12:30

@TotOOntHeMooN a écrit:
@freed a écrit:Le prototype du 1040STE+, c'était en 92... Le Falcon est sorti en 93... Atari s'est marché dessus une fois de plus. 
C'était 1989 d'après les proto. Soit pas tant après le STE...

J'aime bien pinailler parfois Mr. Green
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Message par freed Lun 14 Juin 2021 - 12:41

@TotOOntHeMooN a écrit:Un prototype de 1989 sans disque dur ? (32x RAM IC + 68000 DIP)
l'ATARI 1040 STE PLUS ?! PCB_1

Je comprends ta date de 89... D'après Atari Forum, cette carte mère serait celle d'un proto STE, pas du STE+. Mais bon, je n'en sais rien Wink
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Message par freed Lun 14 Juin 2021 - 12:59

@TotOOntHeMooN a écrit:
@freed a écrit:Pour en revenir au 1040STE+, la grosse interrogation sur les forums qui en discutent reste autour du disque IDE... Quel chip pour le gérer? Accessible avec le 68K et le TOS ou simplement réservé à la carte x86?
L'IDE peut-être géré directement à la CPU et les transfers en DMA. En même temps, s'il y a un circuit pour faire en sorte que le 68000 et le 80x86 cohabitent, ce n'est pas grand chose de gérer cela en plus.

Visiblement c'est ce qu'ils ont fait pour le ST Book... Et il existait même des cartes pour amener de l'IDE aux ST, sans soudure dans le cas du STE: https://web.archive.org/web/20130117212531/http://gem.win.co.nz/mb/atarihw/ide.html

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