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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par TotOOntHeMooN Mar 1 Juin 2021 - 5:05

@Copper a écrit:D'après ce que j'ai compris, Paula n'a pas le débit suffisant pour lire les disquettes au format HD mais c'est possible si l'on ralenti la vitesse du moteur (donc le débit) du lecteur en mode HD.
En passant de 300rpm à 150rpm. Du coup, c'est aussi lent qu'en DD comparé à la densité du disque.

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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 6:50

Ce qui veut dire que Paula ne supporte pas nativement le format 1,76 Mo contrairement aux propos de dlrtrucmuche.
Le même qui feint d'ignorer le gâchis de puissance côté Mig pour réaliser ce que le Falcon fera facilement :
faire de la 3d, le Mig doit passer par une conversion c2p, là où le Falcon a du chunky en natif
jouer plus que 4 canaux, le Mig devra mixer et bouffer du temps CPU, là où c'est de la rigolade pour le Falcon
On comprend pourquoi le Mig a absolument besoin d'une carte acceleratrice pour oublier la tripaillerie interne qui est de la camelote pour l'époque.
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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par TotOOntHeMooN Mar 1 Juin 2021 - 11:01

Ce dont je suis convaincu, c'est que Commodore n'avait pas les schémas de Paula.
Ce dont je suis persuadé, c'est que Commodore avait des ingénieurs en carton.
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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par Copper Mar 1 Juin 2021 - 11:08

A mon avis c'est plutôt que c'est pas toujours évident de reprendre le travail de quelqu'un d'autre (l'ingénieur qui a conçu Paula ne devait probablement plus être chez Commodore)

Mais bon ils avaient des bidouilleurs c'est déjà ça Very Happy
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Message par TotOOntHeMooN Mar 1 Juin 2021 - 11:43

@Copper a écrit:A mon avis c'est plutôt que c'est pas toujours évident de reprendre le travail de quelqu'un d'autre (l'ingénieur qui a conçu Paula ne devait probablement plus être chez Commodore)

Mais bon ils avaient des bidouilleurs c'est déjà ça Very Happy
Pas évident, j'imagine. Après, ça faisait déjà plus de 5 ans qu'ils bossaient l'Amiga à la conception du A1200/4000. Paula n'a même pas changé de package et n'a pas reçu de boost de fréquence, ce qui me fait dire cela. On peut très bien imaginer qu'avec une clock de 14MHz par défaut, au lieu de 7MHz, un nouveau Paula aurait pu directement lire en HD des disquettes, voir même proposer 8ch audio sans trop de modification comme sur les autres circuits.
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Message par dlfrsilver Mar 1 Juin 2021 - 15:25

@ArchieForEver a écrit:Ce qui veut dire que Paula ne supporte pas nativement le format 1,76 Mo contrairement aux propos de dlrtrucmuche.
Le même qui feint d'ignorer le gâchis de puissance côté Mig pour réaliser ce que le Falcon fera facilement :
faire de la 3d, le Mig doit passer par une conversion c2p, là où le Falcon a du chunky en natif
jouer plus que 4 canaux, le Mig devra mixer et bouffer du temps CPU, là où c'est de la rigolade pour le Falcon
On comprend pourquoi le Mig a absolument besoin d'une carte acceleratrice pour oublier la tripaillerie interne qui est de la camelote pour l'époque.

Désolé, mais quand j'insère une disquette 1,44mo formattée PC, mon 1200 lit le format directement grâce au pilote crossdos que j'ai installé. 

Et la lecture n'est pas moins rapide que sur un PC. 

Le Falcon 030 est plus capable en 3D que le 1200 avec un 030, mais j'en reviens à ce que je disais plus haut : 

C'est la logithèque qui fait la machine et son succès et son intérêt. Les machines super puissantes avec 30 logiciels en logithèque et très peu courant ou pas nombreux, l'intéret est ou ? 

Si je compare avec une machine équivalente, le Sharp X68000 lui a fait mouche, et a trouvé sa place chez 16 millions d'acheteurs. Compare avec les 13.000 falcons vendus et les 600.000 archimedes d'Acorn ? C'te blague.

Il est donc de fait plus intéressant et bien mieux supporté que le Falcon 030 et l'archimedes. 

En bref : "ça sert à quoi d'accord une queue de 30 cm si y a pas une seule nana qui veut de toi ?  MDR MDR"
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Message par Copper Mar 1 Juin 2021 - 15:51

@dlfrsilver a écrit:Et la lecture n'est pas moins rapide que sur un PC.

Etonnant on pourrait quand même s'attendre à ce que se soit 2 fois plus lent
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Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 16:14

Rassure moi Copper : tu ne crois tout de même pas tout ce que ce grand affabulateur raconte, avec son proto de Falcon, ses sources bidons, ses chiffres de vente imaginaires, ses prix faux, les années citées toutes approximatives etc etc ?
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Message par TotOOntHeMooN Mar 1 Juin 2021 - 16:17

@Copper a écrit:
Etonnant on pourrait quand même s'attendre à ce que se soit 2 fois plus lent
Il n'est pas moins rapide d'une disquette double densité en tout cas. Mr. Green
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Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 17:01

oui une disquette double densité lue sur Mig, c'est à dire sur le 16 32 bits le plus lent de l'univers dans ce domaine ah ah ah
Non seulement le système de fichiers du Mig est lent, mais en plus il est susceptible de vous faire perdre vos fichiers.
Le Mig, la blague informatique des 80ies
lol!
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Message par Zarnal Mar 1 Juin 2021 - 17:13

@dlfrsilver a écrit:
@ArchieForEver a écrit:Ce qui veut dire que Paula ne supporte pas nativement le format 1,76 Mo contrairement aux propos de dlrtrucmuche.
Le même qui feint d'ignorer le gâchis de puissance côté Mig pour réaliser ce que le Falcon fera facilement :
faire de la 3d, le Mig doit passer par une conversion c2p, là où le Falcon a du chunky en natif
jouer plus que 4 canaux, le Mig devra mixer et bouffer du temps CPU, là où c'est de la rigolade pour le Falcon
On comprend pourquoi le Mig a absolument besoin d'une carte acceleratrice pour oublier la tripaillerie interne qui est de la camelote pour l'époque.

Désolé, mais quand j'insère une disquette 1,44mo formattée PC, mon 1200 lit le format directement grâce au pilote crossdos que j'ai installé. 

Gni ???  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 418468 
Ou alors ce n'est plus un lecteur d'origine que tu as.

Parce qu'avec celui d'origine, c'est 720K max.
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Message par Copper Mar 1 Juin 2021 - 17:14

Il parlait de disquette au format MS DOS 1,44 Mo (c'est le mieux pour tester les différence de vitesse entre Amiga / PC / Falcon)

Et non y'avait pas plus de perte de fichier avec le format Amiga que MS DOS (et oui c'est pratique d'avoir plus que 8.3 caractères pour un nom de fichier rien que ça c'est ringard sur le ST)


Dernière édition par Copper le Mar 1 Juin 2021 - 17:15, édité 1 fois
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Message par Copper Mar 1 Juin 2021 - 17:15

@Zarnal a écrit:

Gni ???  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 418468 
Ou alors ce n'est plus un lecteur d'origine que tu as.

Parce qu'avec celui d'origine, c'est 720K max.

Oui il a dit qu'il l'avait changé
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Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 17:16

@Copper a écrit:Il parlait de disquette au format MS DOS 1,44 Mo (c'est le mieux pour tester les différence de vitesse entre Amiga / PC / Falcon)

Et non y'avait pas plus de perte de fichier avec le format Amiga que MS DOS (et oui c'est pratique d'avoir plus que 8.3 caractères pour un nom de fichier rien que ça c'est ringard sur le ST)

Et si.
D'ailleurs même les devs sur Mig en ont parlé.
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Message par dlfrsilver Mar 1 Juin 2021 - 17:18

@Copper a écrit:
@dlfrsilver a écrit:Et la lecture n'est pas moins rapide que sur un PC.

Etonnant on pourrait quand même s'attendre à ce que se soit 2 fois plus lent

J'ai acheté ce lecteur neuf à un belge, c'était une liquidation de magasin. Je me suis tiens, pourquoi essayer et voir ce que ça donne. 

C'est un Micronik HD1.76mb. Il est compatible 880k et 1.44/1.76mb. Pour info, y a pas de lecteur qui tourne à 150rpm, même trafiqué. 

Une disquette écrite en 300rpm, tu la lis à 300rpm, une écrite en 360rpm à 360rpm.
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Message par Zarnal Mar 1 Juin 2021 - 17:21

@Copper a écrit:
@Zarnal a écrit:

Gni ???  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 418468 
Ou alors ce n'est plus un lecteur d'origine que tu as.

Parce qu'avec celui d'origine, c'est 720K max.

Oui il a dit qu'il l'avait changé

Je viens de rentrer, il ne faut pas trop m'en demander. Razz MDR

--->
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Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 17:21

ah ben on lit le contraire sur eab, c'est curieux ça...
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Message par dlfrsilver Mar 1 Juin 2021 - 17:27

@ArchieForEver a écrit:Rassure moi Copper : tu ne crois tout de même pas tout ce que ce grand affabulateur raconte, avec son proto de Falcon, ses sources bidons, ses chiffres de vente imaginaires, ses prix faux, les années citées toutes approximatives etc etc ?

Oui parce que figure toi Copper, qu'Archie déteste qu'on essaie de lui voler sa place de maître des affabulateurs. Quand on a une place, on la tient, on la garde, qu'est-ce que tu veux  Mr. Green !

le seul vrai truc bidon c'est Archie, faut que je vous le dise maintenant, c'est moi qui l'ai programmé, c'est un bot que j'ai conçu, mais comme je suis pas à l'aise en programmation, il bugge et il déconne pas mal, il est agressif avec les gens, mal poli comme une petite fille de 4 ans (sa routine est pas au point), dernièrement j'ai du corrigé un bug assez problématique, qui le poussait à dire que l'Archimedes c'est bien et une machine à succès, tout en traitant les gens de mytho et de lèche babouches  MDR MDR

Je vous prie de m'excuser pour les inconvénients  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 418468
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Message par Copper Mar 1 Juin 2021 - 17:27

Ca arrive aussi sur PC de perdre des fichiers. Après c'est sur que si le dev est stupide au point de ne jamais faire de sauvegarde...
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Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 17:32

@Copper a écrit:Ca arrive aussi sur PC de perdre des fichiers. Après c'est sur que si le dev est stupide au point de ne jamais faire de sauvegarde...
ce qui est pratique avec le Mig c'est les noms longs de fichiers. 
Bah oui quoi, comme tu n'as pas d'horloge avec batterie, tu peux ainsi mettre la date dans le nom de ton fichier.
c'est-y pas ingénieux ?
Sont trop forts chez Commodore 😁


Dernière édition par ArchieForEver le Mar 1 Juin 2021 - 17:33, édité 1 fois
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Message par Zarnal Mar 1 Juin 2021 - 17:33

@ArchieForEver a écrit:ah ben on lit le contraire sur eab, c'est curieux ça...

Après, on lit aussi sur EAB que Alien Breed est entièrement à 50 fps alors que non...

Ceci n'est qu'un exemple.
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Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 17:34

whaaa je le note, et je rigole.
Ca me fait penser à la porte parole en robe de chambre toujours prête à mentir pour son idole le poudré.


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Message par dlfrsilver Mar 1 Juin 2021 - 17:37

@Copper a écrit:Ca arrive aussi sur PC de perdre des fichiers. Après c'est sur que si le dev est stupide au point de ne jamais faire de sauvegarde...

Là encore, même en partant du principe que l'Amiga a des défauts (et il en a), c'est juste n'importe quoi.

Il n'y a qu'une seule méthode pour perdre des fichiers sur Amiga, une seule et unique : il faut faire le con en retirant la disquette pendant que la machine écrit sur la disquette. 

Et cerise sur la gateau, ce problème on peut le reproduire sur n'importe quelle machine avec un lecteur de disquette. 

L'explication est simple : les têtes de lectures envoient du courant lors de l'écriture à la surface du disque magnétique. En retirant la disquette pendant l'écriture, on dévie le flux de particules magnétiques ! résultat ça flingue les données et on se retrouve avec une erreur de block ou une erreur de fichier. 

J'ai vu un certain nombre de disquette lors de leur préservation, achetée à des particuliers qui avaient des erreurs lié à une ejection de la disquette alors que la lecture est en cours (voir écriture). 

On peut reproduire ce souci sur CPC, Amiga, ST, Spectrum, C64, PC, Archimedes, bref toutes les machines ou presque. 

Seule le X68000 proscrit ce problème de perte de fichiers puisque l'éjection des disques est électrique sur cet ordi, tant qu'il lit ou qu'il écrit, impossible de retirer la ou les disquettes.
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Message par Copper Mar 1 Juin 2021 - 17:38

@ArchieForEver a écrit:
@Copper a écrit:Ca arrive aussi sur PC de perdre des fichiers. Après c'est sur que si le dev est stupide au point de ne jamais faire de sauvegarde...
ce qui est pratique avec le Mig c'est les noms longs de fichiers. 
Bah oui quoi, comme tu n'as pas d'horloge avec batterie, tu peux ainsi mettre la date dans le nom de ton fichier.
c'est-y pas ingénieux ?
Sont trop forts chez Commodore 😁

Ben si j'avais celle l'A501 mais c'est pas grave (par contre c'est vraiment trop ringard le 8.3 en majuscules Very Happy)
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Message par dlfrsilver Mar 1 Juin 2021 - 17:39

@Zarnal a écrit:
@ArchieForEver a écrit:ah ben on lit le contraire sur eab, c'est curieux ça...

Après, on lit aussi sur EAB que Alien Breed est entièrement à 50 fps alors que non...

Ceci n'est qu'un exemple.

Tu parles du scroll à 50fps et les sprites à 25 ? Wink
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Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 17:42

@dlfrsilver a écrit:
@Copper a écrit:Ca arrive aussi sur PC de perdre des fichiers. Après c'est sur que si le dev est stupide au point de ne jamais faire de sauvegarde...

Là encore, même en partant du principe que l'Amiga a des défauts (et il en a), c'est juste n'importe quoi.

Il n'y a qu'une seule méthode pour perdre des fichiers sur Amiga, une seule et unique : il faut faire le con en retirant la disquette pendant que la machine écrit sur la disquette. 

Et cerise sur la gateau, ce problème on peut le reproduire sur n'importe quelle machine avec un lecteur de disquette. 

L'explication est simple : les têtes de lectures envoient du courant lors de l'écriture à la surface du disque magnétique. En retirant la disquette pendant l'écriture, on dévie le flux de particules magnétiques ! résultat ça flingue les données et on se retrouve avec une erreur de block ou une erreur de fichier. 

J'ai vu un certain nombre de disquette lors de leur préservation, achetée à des particuliers qui avaient des erreurs lié à une ejection de la disquette alors que la lecture est en cours (voir écriture). 

On peut reproduire ce souci sur CPC, Amiga, ST, Spectrum, C64, PC, Archimedes, bref toutes les machines ou presque. 

Seule le X68000 proscrit ce problème de perte de fichiers puisque l'éjection des disques est électrique sur cet ordi, tant qu'il lit ou qu'il écrit, impossible de retirer la ou les disquettes.
faux
déjà détaillé
ca se passait aussi sur le disque dur 
c'etait encore plus cool, tu pouvais perdre ta partition
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Message par Zarnal Mar 1 Juin 2021 - 17:44

@ArchieForEver a écrit:whaaa je le note, et je rigole.
Ca me fait penser à la porte parole en robe de chambre toujours prête à mentir pour son idole le poudré.

La fin d'un " mythe ", regardez les aliens. MDR  Le scroll, lui,  est bien à 50.
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Message par TotOOntHeMooN Mar 1 Juin 2021 - 17:49

Sur A1200 Gayle semble gérer la vitesse de rotation du moteur, alors que c'est fait en logique discrète sur A4000. Donc, il est possible qu'avec de l'électronique supplémentaire sur un lecteur de disquette, le A1200 puisse utiliser un lecteur de disquette HD ... En réduisant la vitesse de rotation, comme indiqué sur EAB.

Sur le schéma du A4000, il est très clair que le signal MTR est divisé par deux en utilisant un circuit flip flop 74LS74 indépendamment pour CS0 et CS1 dans le cas d'un accès à une disquette HD.


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Mar 1 Juin 2021 - 17:53, édité 1 fois
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Message par dlfrsilver Mar 1 Juin 2021 - 17:50

@ArchieForEver a écrit:
@dlfrsilver a écrit:
@Copper a écrit:Ca arrive aussi sur PC de perdre des fichiers. Après c'est sur que si le dev est stupide au point de ne jamais faire de sauvegarde...

Là encore, même en partant du principe que l'Amiga a des défauts (et il en a), c'est juste n'importe quoi.

Il n'y a qu'une seule méthode pour perdre des fichiers sur Amiga, une seule et unique : il faut faire le con en retirant la disquette pendant que la machine écrit sur la disquette. 

Et cerise sur la gateau, ce problème on peut le reproduire sur n'importe quelle machine avec un lecteur de disquette. 

L'explication est simple : les têtes de lectures envoient du courant lors de l'écriture à la surface du disque magnétique. En retirant la disquette pendant l'écriture, on dévie le flux de particules magnétiques ! résultat ça flingue les données et on se retrouve avec une erreur de block ou une erreur de fichier. 

J'ai vu un certain nombre de disquette lors de leur préservation, achetée à des particuliers qui avaient des erreurs lié à une ejection de la disquette alors que la lecture est en cours (voir écriture). 

On peut reproduire ce souci sur CPC, Amiga, ST, Spectrum, C64, PC, Archimedes, bref toutes les machines ou presque. 

Seule le X68000 proscrit ce problème de perte de fichiers puisque l'éjection des disques est électrique sur cet ordi, tant qu'il lit ou qu'il écrit, impossible de retirer la ou les disquettes.
faux
déjà détaillé
ca se passait aussi sur le disque dur 
c'etait encore plus cool, tu pouvais perdre ta partition

Tu parles du système OFS de première génération...... celui fourni pour l'A1000 que presque personne ne possède à son tout début....

Il était inadapté aux disques rapide (les disques durs).

Sur A500 le FFS fourni avec le kick et workbench 1.3 était corrigé et a été introduit en 1988, et permettait une gestion des disquettes comme des disques durs.
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Message par dlfrsilver Mar 1 Juin 2021 - 17:52

@TotOOntHeMooN a écrit:Sur A1200 Gayle semble gérer la vitesse de rotation du moteur, alors que c'est fait en logique discrète sur A4000. Donc, il est possible qu'avec de l'électronique supplémentaire sur un lecteur de disquette, le A1200 puisse utiliser un lecteur de disquette HD ... En réduisant la vitesse de rotation, comme indiqué sur EAB.

Sur le schéma du A4000, il est très clair que le signal MTR est divisé par deux en utilisant un circuit flip flop 74LS74 indépendamment pour CS0 et CS1 dans le cas d'une lecture de disquette HD.

Mais il y a une petite carte électronique dans le lecteur Micronik 1.76Mb.
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Message par ArchieForEver Mar 1 Juin 2021 - 17:53

le mythe des jeux à 50 fps sur Mig alors que c'est uniquement le background.
Et ouais, pas d'bol.
Et en taille timbre post 288x192 sinon ça coince avec le hardware over-the-top de Jay the Magnificent
ah ha ah
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