Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

[drfloyd]

oui le CPC c'est synonyme de CONFORT

Confort du tout en un
Confort des cables réduits
Confort du mode 80 colonnes
Confort de lecteurs fiables (malgré la courroie  )

Mais un ATARI 130XE avec lecteur 1050 et ecran couleur, franchement... certes moins de jeux, mais quels jeux... et puis des hits arcade en cartouche de ouf....



et flight simulator II en cartouche bordel !!!!!!



Ca defonce le CPC... pour le meme prix en 1985 a confi egale..... et meme 1000FF moins cher si tu te contente du 800XL (vendu 990FF)

[Atari Frog]

Le 130XE est mignon mais cheap avec un clavier plutôt merdique... mais c'était une super affaire malgré tout.

Après, on est d'accord, le CPC cochait les bonnes cases sur pas mal de points. Pas au niveau technique mais sur le côté pratique.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[Xorion]

Rescue on Fractalus sur XL est sublime. Mieux que sur C64.
y'a pas mal de jeux qui sont mieux sur ATARI que partout ailleurs!
je ne me souviens plus les titres, je ne suis pas assez connaisseur des micros 8 bits ATARI.

[drfloyd]

Je n'ai au passage toujours pas bien compris les definitions graphiques/couleurs de l'Atari XL...

Moins de jeux mais moins de merdes uk, des jeux US de qualité, et des cartouches arcade que j'adore.

[Atari Frog]

Honnêtement, je n'aurais pas choisi Summer Games pour montrer les points forts de l'Atari. La conversion est correcte mais on voit tout de suite que les sprites du Commodore 64 sont plus fins.

Flight Simulator II, j'adore mais ce n'est pas un jeu qu'un Amstrad CPC ne peut pas faire. La cartouche est sortie en 1987 par contre, le programme n'existait qu'en disquette à cette époque... D'aucuns diront aussi que c'est lent.

Pour voir des bons titres d'un point de vue technique, il faut essayer Dropzone, Encounter!, Capture the Flag, Dimension X (même si le jeu n'est vraiment pas terrible), Zone Ranger, les Lucasfilm Games... Plus récemment, Stunt Car Racer, Yoomp! ou Space Harrier.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

Rescue on Fractalus sur XL est sublime. Mieux que sur C64.
y'a pas mal de jeux qui sont mieux sur ATARI que partout ailleurs!
je ne me souviens plus les titres, je ne suis pas assez connaisseur des micros 8 bits ATARI.

Du fait que l'Atari est bien plus rapide que le c64... Ca compense largement

[drfloyd]

Honnêtement, je n'aurais pas choisi Summer Games pour montrer les points forts de l'Atari. La conversion est correcte mais on voit tout de suite que les sprites du Commodore 64 sont plus fins.

Flight Simulator II, j'adore mais ce n'est pas un jeu qu'un Amstrad CPC ne peut pas faire. La cartouche est sortie en 1987 par contre, le programme n'existait qu'en disquette à cette époque... D'aucuns diront aussi que c'est lent.

Pour voir des bons titres d'un point de vue technique, il faut essayer Dropzone, Encounter!, Capture the Flag, Dimension X (même si le jeu n'est vraiment pas terrible), Zone Ranger, les Lucasfilm Games... Plus récemment, Stunt Car Racer, Yoomp! ou Space Harrier.

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Atari Frog
http://www.atarimania.com

je n'ai pas choisi Summer Games et Flight Sim II pour comparer avec le C64, mais pour comparer avec le CPC... ce sont des types de jeux que j'adorais et que je ne retrouvais pas sur le CPC, trop basé sur une logithèque anglaise issue du Spectrum et assez frustrante.

j'adorais aussi les jeux ATARI cartouche comme POPEYE ou autre... ce qui manquait fortement au CPC : l'arcade !

(Bon le CPC avait d'autres atouts avec quelques jeux français originaux et sympa, et un choix immense)

Mais franchement aujourd'hui, avec le recul, je crois qu'en 1985 j'achete un ATARI 800XL à 990FF, un lecteur de disquette à 2200FF, et un moniteur couleur PERITEL.

meme si le CPC664 fut quand meme un tres bon choix.

[TotOOntHeMooN]

Le 130XE est mignon mais cheap avec un clavier plutôt merdique... mais c'était une super affaire malgré tout.

Après, on est d'accord, le CPC cochait les bonnes cases sur pas mal de points. Pas au niveau technique mais sur le côté pratique.

Pas au niveau technique, ça ne veut pas dire grand chose dès lors que l'on se limite à jouer à des portages de jeux ZX. Surtout le 6128 qui n'avais pas de mal à enfoncer le clou à l'usage, car un ordi ce n'est pas que jouer, c'est même secondaire à la base. (enfin, on achetait pas un ordi pour cela)

[drfloyd]

le CPC a été victime du ZX Spectrum, c'est clair. Mais malgré tout ca reste chaud des que tu veux faire quelque chose de fluide typé arcade. Ce qu'arrive mieux à faire un ATARI XL.

Sinon oui on achete un ordinateur parce que c'est un ordinateur et non une console de jeu. C'est aussi pourquoi je considère que l'ATARI ST fut le meilleur des années 80. Le meilleur compromis entre jeux, bureautique/PAO, musique MIDI, OS simple et en ROM, à prix de ouf.

[ArchieForEver]

le CPC a été victime du ZX Spectrum, c'est clair. Mais malgré tout ca reste chaud des que tu veux faire quelque chose de fluide typé arcade. Ce qu'arrive mieux à faire un ATARI XL.

Sinon oui on achete un ordinateur parce que c'est un ordinateur et non une console de jeu. C'est aussi pourquoi je considère que l'ATARI ST fut le meilleur des années 80. Le meilleur compromis entre jeux, bureautique/PAO, musique MIDI, OS simple et en ROM, à prix de ouf.

Bah le Spectrum est sorti avant.
Amstrad n'avait qu'à se démarquer un peu plus, ils auraient été moins 'victimes'.
Une bécane avec un CPU trop lent pour gérer rapidement les modes graphiques avec plus de couleurs que le Spectrum, tu parles d'une avancée technologique.
Et on a encore des CPCistes qui pensent que les jeux moches et lents sur CPC c'est à cause de 'lazy Speccy ports' ... ben voyons. (*)
Si ça n'avait pas été pour le prix avec écran, l'Amstrad ne se serait pas vendu aussi bien.
Un Spectrum amélioré avec un vrai chip son était de toutes façons dans les tuyaux, grâce à la filiale de distribution espagnole, Investronica IIRC, et il est sorti : le Spectrum 128K.

(*) ok il y en a quand les routines d'affichage font de la conversion de données restées au format Spectrum, j'avoue.

[Atari Frog]

Oui, l'expression "niveau technique" est un peu vague. C'est juste que je cherche assez souvent où est le progrès dans les performances par rapport à un Atari / Commodore 64 qui sont sortis plus tôt. Il y a tout un tas de titres qui sont bien foutus et agréables à jouer mais je sens presque toujours cette espèce de lag ou d'inertie, un manque de fluidité ou de précision... Pour les graphismes, il y a à boire et à manger. Je ne parle pas de portages Spectrum mais de jeux modernes.

On n'achète pas un micro sur un concept mais je te rejoins sur ton deuxième point : l'ergonomie générale est très bonne, c'est propre et sans fioritures. J'aime bien aussi cette facilité de passer d'un environnement super familial à semi-pro (en profitant des 80 colonnes d'emblée par exemple). Je peux aussi le faire facilement sur Atari mais il semble y avoir un côté plus naturel sur CPC.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[kawickboy]

Si du c'est portage de feignasse, et, basé sur une version 48ko 9/10 quand la version spectrum 128ko était bien plus riche. On a eu aussi des jeux en développement commun et pas trop du portage mais ce ne fut pas la majorité.
Quand on voit Gryzor ou Renegade on est content que le portage spectrum n'ait pas été choisi à cette époque.
Un studio comme Special FX, espèce de fililale d'ocean bossait bien le spectrum et l'amiga mais fort mal le CPC et le ST (midnight resistance, hudson hawk...). Les portages spectrum cela allait jusqu'à parfois la page écran ce qui prouve l'aspect feignasse de la chose. Certains jeux étaient même sans son sur CPC, comme sur spectrum 48ko ! (Les jeux de Vivid Image par exemple).

J'invite les curieux à regarder l'excellente page des "Sucres en Morceaux" de Sylvestre qui traite bien ce sujet, nombreux exemples à l'appui:

http://cpc.sylvestre.org/perdu.html

Excellent site sur les modes graphiques de la machine.

Idem avec le msx. Je ne sais pas à partir de quand, mais les derniers jeux sortis en Europe sur le format étaient des forks des versions spectrum réalisés par un type dans son coin, souvent un Espagnol. Le msx pouvait pourtant largement proposer mieux.
Même sur le marché espagnol, c'était un peu mieux, mais cela restait du portage. Mais en Espagne, même le PCW aura été assez soutenu, ils aimaient le z80 il faut croire.

Et c'est la même chose sur CPC, encore plus quand on va taper dans les adaptations de jeux d'éditeurs américains où les machines z80 n'existaient pas et c'était le distributeur européen qui chopait une équipe à l'arrache pour les versions Z80.

[Xorion]

Y'a aussi une bécane assez obscure : l'enterprise 64 / 128, autrement appelée ELAN ou même FLAN, qui a le même syndrome que le CPC se tapent de jeux spectrum. En effet l'enterprise a presque que des adaptations de jeux CPC alors qu'il était capable de beaucoup mieux non ?

[kawickboy]

Oui mais c'est un phénomène récent, pas pendant les 80s. Même des homebrews ont été portés (sub hunter, rtype128...).

[ArchieForEver]

Y'a aussi une bécane assez obscure : l'enterprise 64 / 128, autrement appelée ELAN ou même FLAN, qui a le même syndrome que le CPC se tapent de jeux spectrum. En effet l'enterprise a presque que des adaptations de jeux CPC alors qu'il était capable de beaucoup mieux non ?

non, pas bcp mieux, justement
des modes graphiques plus lourds sans cpu et ram plus rapides et bien ça n'ira pas pour les jeux style arcade
IiRC pas de blitter iu sprites hardware sur l'enterprise

[drfloyd]

Y'a aussi une bécane assez obscure : l'enterprise 64 / 128, autrement appelée ELAN ou même FLAN, qui a le même syndrome que le CPC se tapent de jeux spectrum. En effet l'enterprise a presque que des adaptations de jeux CPC alors qu'il était capable de beaucoup mieux non ?

oui mais l'élan ne s'est quasiment pas vendu... aucun jeu n'a vraiment été développé sérieusement.

Techniquement, je ne sais plus trop, mais je crois que c'est du CPC un peu amélioré sur le papier... A voir, car franchement les quelques jeux sortis semblent avoir du mal à etre fluides. Pas sur que ca fasse mieux qu'un CPC au final.

C'etait un peu du... flan 

[Xorion]

 mais on aime ça le flan en France 

[drfloyd]

un micro dont on ne parle jamais : LE MTX 512 ou RS128 !!!!!! Signé Memotech.



Il m'avait fait baver :

Z80A 4mhz
64 ou 128Ko de RAM
24Ko de ROM (désactivable)
processeur graphique TMS9929
processeur sonore  SN76489A
32 sprites
256x192 16 colors
basic très sympa avec des sprites
assembleur intégré
systeme de fenetrage (simpliste certes)
port cartouche
Langage pascal de Hisoft en cartouche très rapide
clavier mecanique +pavé

Bon après je suis pas sur que ca fasse mieux qu'un MSX 1 pour le jeu video 

[Copper]

Non je crois que c'est la même chose probablement sans les jeux konami car pas compatible MSX

Ceci dit le langage pascal compilé était sans doute une bonne idée

[drfloyd]

oui, c'etait son look impressionnant qui donnait une impression de puissance.

Y avait juste un bon enrobage pour ce micro. Je pense qu'il etait important en lançant une machine de proposer un langage annexe sur cartouche plus puissant, un assembleur intégré, etc...

Le C+4 etait sur cette bonne voie d'ailleurs. Mais non compatible C64 le con.

Ils se sont tous foutu de notre gueule en livrant des machines avec le minimum syndical, ou alors avec des gadgets qui interessaient 1 personne sur 10000 comme le CP/M ou le Logo (je sais que Tot' n'est pas d'accord pour le CP/M)

[ArchieForEver]

c'est quel micro sui avait le Forth en standard ?
c'est pas le mtx ?

[Copper]

Jupiter Ace

[TotOOntHeMooN]

Oui mais c'est un phénomène récent, pas pendant les 80s. Même des homebrews ont été portés (sub hunter, rtype128...).

Oui, la plupart des portages CPC vers Enterprise (environ 50 jeux ?) ont été réalisés par Gecoaa. 
Impressionant ! 

[TotOOntHeMooN]

un micro dont on ne parle jamais : LE MTX 512 ou RS128 !!!!!! Signé Memotech.
Bon après je suis pas sur que ca fasse mieux qu'un MSX 1 pour le jeu video 

C'est pareil que la Coleco on la SG-1000 mais avec de la RAM (comme le Adam du coup).
Donc oui, ça pouvait faire en gros la même chose qu'un SC-3000 ou un MSX.

[epc35]

Oui, hardware potable, mais logitheque pourrie

[traxdata007]

On pourrait aussi rajouter avec le recul que l'on était tributaire de l'endroit ou l'on habitait ?

Je résume combien d'entre nous rêvaient d'habiter à Paris pour ses nombreux magasins (Quand on voyait les pages de pub dans les magasines dédiés) ?

Ailleurs c'était plutôt aléatoire voir le désert de Gobi pour certains.
De plus les prix pouvaient fluctuer d'un extrême à un autre.

Je prend par exemple les chaines de magasins Philips / Radiolas assez présent dans beaucoup de villes à l'époque, ceux-ci proposaient que du Vidéopac+ avec l'extension Basic, VG-5000 et du MSX.

Je rappel aussi qu'à l'époque beaucoup de super-marché / grande surface n'avaient pas vraiment de rayons dédiés et les choix pouvaient de ce fait être très limités (Alice, ZX81, Thomson et CPC généralement et des MSX dans les Auchan).

Par chez moi un C64 ou un Spectrum ne se trouvait pas si facilement ou alors dans un magasin spécifique qui se goinfrait comme un goret sur sa marge et qui faisait grimper les prix !!!

Rajout de post : En + Il fallait posséder un moniteur dédié ou avoir une TV PAL/SECAM pour le C64 sinon c'était mort et beaucoup de TV de l'époque n'étaient pas PAL/SECAM mais uniquement SECAM !!!


Et là je ne parle même pas des softs ou c'était quasiment la quête du GRAAL pour trouver son bonheur.
En plus à l'époque les stokes étaient très limités 1 ou 2 exemplaires d'un jeux par magasin (Fallait être chanceux pour avoir un bon hits).

Ce qui faisait que le choix se faisait aussi par rapport à l'offre la plus avantageuse et la plus proche.

Concernant le CPC, je le redis, il doit son succès de l'époque non pas au fait de ses qualités mais au fait d'avoir été vendu avec son moniteur et surtout disponible en grande surface ou il était possible déjà à l'époque de l'acheter à crédit ou en plusieurs fois.
Moi qui arpentait régulièrement les rayons informatiques durant mes années Collège / Lycée, d'entendre continuellement les vendeurs qui vantaient ces arguments (Surtout celle du moniteur inclus) et de voir de nombreuses familles repartir avec un CPC dans le caddy.
D'ailleurs concernant les dits vendeurs beaucoup n'avaient aucunes notions en informatique propre, certains même ne connaissaient même pas le type de basic des machines qu'ils vendaient et surtout ils racontaient des rumeurs que les machines raccordaient aux TV nuisaient aux couleurs de la TV ???
Pour une famille le choix était vite fait.

Une fois les CPC bien implantés, j'ai bien vu que les rayons des softs des autres machines se sont effacés rapidement comme neige au soleil pour faire de la place aux softs CPC, vers la fin une demi-vitrine réunissait l'ensemble des softs de tout les autres machines (Peau de chagrin pour ceux qui avaient fait un autre choix que le CPC et là c'était même plus la quête du GRAAL mais carrément chercher une aiguille dans une botte de foin).

[Copper]

Oui au collège Paris me faisait rêver surtout que j'avais un pote qui m'en parlait tout le temps.

A la campagne c'était plus difficile ce qui fait que j'ai toujours acheté mes ordinateurs d'occasion (pour le prix aussi)

Je me souviens pas avoir vu si souvent que ca des rayons informatique dans les supermarché ou on allait à cet époque.

[dav1974]

Pareil..CPC 464 en fin de vie quand je l'ai eu. L'avantage d'avoir une machine d'occaze avec plus de 20 jeux originaux avec (les copies, le gars qui m'a vendu le cpc, il savait pas qu'on pouvait le faire si facilement avec un "duplicateur" de k7).
 Mais surtout, c'etait "le cpc" qu'il fallait parce que les rayons jeux de mammouth, c’était presque que amstrad (et je me souviens même pas d'avoir vu du c64 la bas),e t tous les potes avaient des ribambelles de jeux copiés.
 Alice 32 vs Amstrad en fin de vie, il y avait pas photo, entre mes 3 jeux alice (Sphinx d'or, crocky et la chenille infernale) et les centaines de jeux super trobos de l'amstrad...j’étais au paradis.

[Xorion]

Il a de la gueule le Memotech ! look pompé sur le c64 breadbin quand même.
Je me demandais, y'a des jeux pour le Sinclair QL ou SQUALE ? d'après mes vieux souvenirs, ils en avaient sous le pied ces micros !
c'est quel micro de chez sinclair où quand tu retournais le clavier, les touches se cassait la gueule ?  xD

[epc35]

La plupart des micros n'avaient pas de logitheque, du tout. On achetait un micro et après on regardait. Pas étonnant qu'en 2eme generation, le PC ait ramassé la donne, tous les perdants voulaient ne plus être dindon.

Oui, le CPC avait une tres grosse ludotheque, et le C64 aux US et le spectrum en Angleterre, mais c'est à peu près tout. Les Thomson, un peu, sous infusion éducative et l'oric, un poil. Les MSX, je pense c'est jamais arrivé en Europe, vraiment. Le reste, c'était pas le sujet, fallait mieux aimer le basic.

[drfloyd]

Oui au collège Paris me faisait rêver surtout que j'avais un pote qui m'en parlait tout le temps.

A la campagne c'était plus difficile ce qui fait que j'ai toujours acheté mes ordinateurs d'occasion (pour le prix aussi)

Je me souviens pas avoir vu si souvent que ca des rayons informatique dans les supermarché ou on allait à cet époque.

on les trouvait dans les Boulanger. Chez moi tout l'étage etaient consacrés à ca. Genre 25 modeles, tous exposés et en fonctionnement.

C'etait le paradis

En hypermarché effectivement ca ne se trouvait pas trop.