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Comment avez-vous appris à programmer ?

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Message par freed Ven 9 Avr 2021 - 8:52

@drfloyd a écrit:les lignes, c'est pas ca le pire, le pire c'est l'interface qui ne permet pas de parcourir le listing pour modifier.... 

C'etait ca la plus grosse evolution avec le GFA, ca changeait vraiment tout.

Tu as parfaitement raison. Et c'est ce que j'aime bien avec les émulateurs (certains): on peut éditer son source dans un autre éditeur et le transférer dans l'émulateur. On était vraiment des warriors à l'époque avec nos écrans en 32 colonnes et 16 lignes  rambo

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Message par dav1974 Ven 9 Avr 2021 - 10:09

Me suis bien cassé les dents sur UNIX aussi. J'en avais deja parlé (encore mdr), mais mon couz m'avais sorti une doc d'initiation a Unix, de son boulot, c’était une catastrophe.
 Faut dire que j'avais quoi..13/14 ans ? Et en + de pas internet a l’époque, j’étais dans un patelin.
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Message par freed Ven 9 Avr 2021 - 10:32

@dav1974 a écrit:Me suis bien cassé les dents sur UNIX aussi. J'en avais deja parlé (encore mdr), mais mon couz m'avais sorti une doc d'initiation a Unix, de son boulot, c’était une catastrophe.
 Faut dire que j'avais quoi..13/14 ans ? Et en + de pas internet a l’époque, j’étais dans un patelin.

J'étais un peu plus vieux que toi à la fac, et je me souviens également de cette première expérience en TP... En particulier à l'ouverture de vi (l'éditeur de texte)... Ce délire Very Happy
-Alors, vous allez vous connecter au serveur pour commencer. Sous DOS, vous lancez TELNET adresse.du.serveur
-Voilà, tout le monde est sur le serveur?

-Alors, vous allez lancer vi sur le fichier main.c avec la commande suivante: vi main.c
Comment avez-vous appris à programmer ? - Page 4 VI_Editor_2

Et là, l'enfer: surtout ne pas utiliser les flèches pour bouger le curseur (ça pète tout, le terminal est mal configuré), on est par défaut en mode commande donc quand on tape du texte, bah ça s'affiche pas à l'écran mais vi interprète ça comme des raccourcis... Les crises de nerfs dans la salle de TP, c'était quelque chose Mr. Green 

Bon, je dis ça mais en fait j'ai adoré, c'est à cette période que j'ai commencé à installer minix/mint (sur Atari) puis linux sur tout ce qui me passait dans les mains, je me prenais pour un hacker MDR
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Message par dav1974 Ven 9 Avr 2021 - 10:37

Oui, terminal vt52 de l’Atari. modem 2400 Bds, et factures téléphone qui m'ont valu pas mal de baffe de la part de la grand mere...
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Message par tophe38 Ven 9 Avr 2021 - 11:00

vi, c'est pour les vrais. Les moins vrais utilisent emacs.
Les autres ... non, pas la peine d'en parler MDR

Il n'y pas plus rapide que vi ( enfin, si vim )

Dans ma boite, certains développeurs ne comprennent pas ceux qui utilise un IDE à la place d'emacs.
D'un autre coté, ce sont les matheux, donc, ils éditent juste 2 ou 3 fichiers, pas plus.
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Message par dav1974 Ven 9 Avr 2021 - 11:51

emacs, ça fait pas IDE avec des "rajouts" ?
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Message par tophe38 Ven 9 Avr 2021 - 12:02

Si, un peu, mais c'est une vrai usine à gaz. Un vrai truc Unix, pour ceux qui n'ont rien à faire de leur temps...
Sérieusement, un bon IDE, ça me rend vraiment feignant. Quand je retourne sur un éditeur de texte, je galère (... oui, je suis vieux).
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Message par Copper Ven 9 Avr 2021 - 12:20

Egalement commencé par le BASIC du ZX81 il faut dire que son manuel était plutôt bien fait.

Ensuite passage au CPC en BASIC d'abord puis en Z80.

Ensuite Amiga BASIC (pas terrible effectivement) puis GFA Basic mais sans le compilateur c'était pas terrible.

Sur Amiga j'ai préféré le 100% asm puis l'Amiga E (qui permettait de mélanger Langage E + asm très simplement)

A chaque fois pour apprendre l'asm j'ai du acheter un bouquin d'initiation au langage machine et un logiciel assembleur.

De plus avoir la Bible de l'Amiga m'a bien aidé aussi...
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Message par freed Ven 9 Avr 2021 - 12:25

@tophe38 a écrit:Si, un peu, mais c'est une vrai usine à gaz. Un vrai truc Unix, pour ceux qui n'ont rien à faire de leur temps...
Sérieusement, un bon IDE, ça me rend vraiment feignant. Quand je retourne sur un éditeur de texte, je galère (... oui, je suis vieux).

Jamais réussi à me faire à emacs. Je dois pas avoir les doigts au bon endroit (et puis j'en ai seulement 5 à chaque main Very Happy). La guerre emacs/vi c'est un grand classique du monde unix. Un peu comme la guerre amiga/atari. C'est débile parce que tout le monde sait que vi (vim) et l'atari sont les meilleurs choix bien-sûr Mr. Green 

Après, j'ai jamais vraiment fait assez de code pour justifier l'utilisation d'un IDE donc pour mes rares bidouilles en code spaghetti (j'avoue, j'ai fait du php Mr. Green ), j'utilise encore beaucoup vi... ou kate parce que je vieillis aussi et que le mode graphique a ses avantages (surtout que j'arrive souvent à oublier ce que j'ai dans le buffer vi Boulet ).
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Message par wulf Ven 9 Avr 2021 - 20:32

@tophe38 et @freed vous m'avez perduuuuuu. C'est encore un truc de Martien votre truc..

@copper bienvenue ! Comment as tu réussi a passer du basic a l'asm ? a quel âge ? uniquement avec des bouquins ? Chapeau

Un truc qui m'épate et que j'aimerai que l'on m'explique, c'est qu'au temps glorieux du ST et de l'Amiga, les meilleurs coders étaient des ados.. ou a peine sortis de cet âge là : les demo makers qui brisaient les limites de la machine avaient 15-18 ans a tout casser..
Et sans doute que ça a faire de leur temps libre. Mais quand même quelle prouesse.
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Message par freed Sam 10 Avr 2021 - 7:35

Alors on reprend. En BASIC, il existe 2 types de variables: les variables numériques et les chaînes de caractères. Par exemple:
Code:
10 A=2
20 A$="BONJOUR"
30 PRINT A+3
40 PRINT A$

Les lignes 10 et 20 indiquent à l'ordinateur que l'on va stocker des valeurs dans les variables. Dans A, variable numérique, on stocke la valeur 2. Dans A$, qui est une variable de type chaîne de caractères (parce qu'elle se termine par $), on stocke "BONJOUR". L'utilisation des guillemets indique à l'ordinateur que tout ce qui se situe à l'intérieur des guillemets doit être considéré comme une chaîne de caractères.

Pour les exercices:
1. Que se passe-t-il si on remplace la ligne 20 par
Code:
20 A$="2"

2. Que se passe-t-il si on remplace la ligne 20 par
Code:
20 A$=BONJOUR


Maintenant que l'on sait afficher des choses, voyons comment ajouter un peu d'interactions:

Code:
10 INPUT "DONNE MOI UN NOMBRE STP: ";A
20 INPUT "DONNE MOI UNE CHAINE DE CARACTERES STP: "; A$
30 PRINT "LE NOMBRE + 3 EST: ";A+3
40 PRINT "LA CHAINE DE CARACTERES EST: ";A$

INPUT permet d'afficher du texte et d'inviter l'utilisateur à entrer des données qui seront stockées dans la variable. Si la variable se termine par $, l'ordinateur stockera une chaine de caractères. Sinon il stockera une valeur numérique...

La suite la semaine prochaine peut-être Very Happy


Pour tester, c'est ici: https://yohan.es/swbasic/ ou sur tout bon vieux 8bits/émulateur qui se respecte Wink
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Message par Copper Sam 10 Avr 2021 - 8:30

@wulf a écrit:
@copper bienvenue ! Comment as tu réussi a passer du basic a l'asm ? a quel âge ? uniquement avec des bouquins ? Chapeau

Merci. Oui j'y suis passé à 12-13 ans grace à un bouquin qui expliquait bien les bases (les instructions). Après c'est sur que le moindre de truc prend du temps à écrire en assembleur et il faut donc plus de motivation que pour programmer en BASIC. Mais le BASIC interprété c'était tellement lent...
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Message par dav1974 Sam 10 Avr 2021 - 8:45

@wulf a écrit:@tophe38 et @freed vous m'avez perduuuuuu. C'est encore un truc de Martien votre truc..

@copper bienvenue ! Comment as tu réussi a passer du basic a l'asm ? a quel âge ? uniquement avec des bouquins ? Chapeau

Un truc qui m'épate et que j'aimerai que l'on m'explique, c'est qu'au temps glorieux du ST et de l'Amiga, les meilleurs coders étaient des ados.. ou a peine sortis de cet âge là : les demo makers qui brisaient les limites de la machine avaient 15-18 ans a tout casser..
Et sans doute que ça a faire de leur temps libre. Mais quand même quelle prouesse.
 Ceux de mon age (de mes 12 a 16 ans.. de l'amstrad a l’Atari st) que je connaissais et qui étaient a fond dedans, avaient tous au moins un parent a la maison qui touchait en programmation.
 J'avais un couz qui connaissait des membres des Replicants, mais pareil, lui il avait 18/20 ans quand j’étais accro a l'atari ST.
Alors devait bien y avoir des "jeunots" mais je pense qu'on tapait + dans les 18/20 ans
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Message par Copper Sam 10 Avr 2021 - 8:51

Malheureusement non personne ne programmait en assembleur dans mon entourage (à la cambrousse)
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Message par wulf Sam 10 Avr 2021 - 13:20

@freed merci, mais la définition et l'utilisation des variables, c'est plus un mystère  depuis belle lurette Wink
Quand je parlais de trucs de martiens, c'était votre discussions entre utilisation IDE et Vi ... là c'est un autre monde.

Merci pour le lien sur la console qui permet de s'amuser en Basic
Si j'étais plus motivé, j'essaierai de trouver un basic compatible pour Mac OS, mais je ne trouve déjà guère de temps pour me replonger dans le GFA.

Mis à part le @Drfloyd , qui s'amuse encore à créer par ici ?
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Message par freed Sam 10 Avr 2021 - 13:52

@wulf a écrit:@freed merci, mais la définition et l'utilisation des variables, c'est plus un mystère  depuis belle lurette Wink
Quand je parlais de trucs de martiens, c'était votre discussions entre utilisation IDE et Vi ... là c'est un autre monde.

Merci pour le lien sur la console qui permet de s'amuser en Basic
Si j'étais plus motivé, j'essaierai de trouver un basic compatible pour Mac OS, mais je ne trouve déjà guère de temps pour me replonger dans le GFA.

Mis à part le @Drfloyd , qui s'amuse encore à créer par ici ?

C'était pas spécialement pour toi, c'était un test pour voir si certains seraient intéressés par une initiation au basic old school, le truc pour les mecs, les vrais, ceux qui ont la gueule de pizza et un anorak rouge Mr. Green

Après, franchement, se mettre au basic sur une archi moderne, je trouve que c'est un peu gâché... Il y a plein d'autres solutions pour rapidement faire des jeux aujourd'hui. Ok, c'est moins baremetal que le basic 80 ou l'ASM 8bits, mais avec l'age, la patience et le temps sont souvent moins de la partie  Mr. Green

Ceci dit, tu peux tester X11Basic qui ressemble (très) beaucoup au GFA et doit marcher sous macosx mais faudra le compiler toi-même  Comment avez-vous appris à programmer ? - Page 4 418468 : http://x11-basic.sourceforge.net/

Sinon il parait que ChipmunkBasic est pas mal dans le genre oldschool mais je connais pas:
http://www.nicholson.com/rhn/basic/


Ah oui, j'oubliais, sinon il y a des émulateurs en ligne pour faire du basic...
Pour le basic microsoft, autant emuler un PC avec QBasic: https://www.pcjs.org/software/pcx86/lang/microsoft/basic/qbasic/1.10/
Pour le basic applesoft, c'est pas un vrai émulateur mais c'est rigolo: https://www.calormen.com/jsbasic/


Dernière édition par freed le Sam 10 Avr 2021 - 14:07, édité 1 fois
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Message par xinyingho Sam 10 Avr 2021 - 13:59

Emacs et vi, c'est bien pour éditer 1-2 fichiers mais, dès que tu édites un projet avec quelques dizaines ou centaines de fichiers de programmation, il faut un vrai IDE. Emacs et vi ne sont pas prévus pour gérer les projets professionnels avec des fichiers dans tous les sens et ils ne sont pas prévus pour ça d'ailleurs.

Cette bataille emacs contre vi, c'est surtout pour les administrateurs systèmes, les développeurs sont sur d'autres outils qui dépendent du ou des langages de programmation dans lesquels ils travaillent.

Perso, quand je dois éditer un fichier rapidement, j'utilise vi sous Linux. Un éditeur qui marche juste avec la partie gauche du clavier, c'est trop la classe :)
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Message par wulf Sam 31 Juil 2021 - 21:33

Je remonte ce topic... l'été est frisquet, ça vous réchauffera les neurones What a Face
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Message par drfloyd Dim 1 Aoû 2021 - 7:34

je sais pas si je sais programmer, vu que je ne maitrise pas l'assembleur et que je déteste le C....

Mais sinon j'ai appris via un bouquin dédié à l'apprentissage du basic au tout début des 80, avec du code ZX81. Je l'ai p'etre déjà dit plus haut.

Quand j'ai voulu ensuite recopier le code sur mon nouveau ti99 ca faisait SYNTAX ERROR à chaque ligne  Mr. Green AAAAhhh, chaque basic est totalement différent !!!!!!!

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Message par wulf Dim 1 Aoû 2021 - 18:15

@drfloyd je pense que l'on peut appeler "programmeur" n'importe quelle personne qui est capable de créer quelque chose de fonctionnel sur une machine avec un écran, en utilisant des instructions et cela quelque soit le langage.

Je pense "programmation" en associant " langage". Les "makers" qui font des niveaux de Mario Bros en utilisant un outil préformaté par et pour uniquement ce jeu ne sont pas des programmeurs. Pas plus que tatie Claudine qui utilise les touches de son thermomix pour tenter de faire un boeuf bourguignon (ca se fait dans une cocotte Le Creusot, et picétout)

Enfin bref, relancer ce topic en plein coeur de l'été n'est peut être pas une bonne idée. on devrait parler de choses plus légères: le meilleur dosage du Picon ,de la mauresque, les coins de France où il ne pleut pas en ce moment, et vos cartes postales de vacances..
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Message par drfloyd Dim 1 Aoû 2021 - 20:04

je suis en pause pour Cosmos, peu d'opportunités de dév l'été pour moi.

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Message par JN2B Dim 1 Aoû 2021 - 20:13

Moi j'ai appris à l'école. Eh ben franchement ça m'en a dégouté 😂 ça m'a laissé des compétences sympas et un diplome quand meme, mais franchement j'ai jamais voulu bosser là dedans. J'ai bien plus aimé et progressé seul devant mon PC.
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Message par drfloyd Dim 1 Aoû 2021 - 20:15

je rappelle ce que m'a sorti la conseillère d'orientation en 1983 :

"L'informatique, si ça se trouve c'est fini dans 2 ans, ce n'est pas une bonne orientation"

Mr. Green

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Message par JN2B Dim 1 Aoû 2021 - 20:27

C'etait une visionnaire... L'education nationale c'est toujours pareil 😂 Moi je voulais faire admin systeme. Là où j'habitais, y avait pas de fac ni d'ecole fallait partir loin (avion/bateau). C'etait un peu le début de ces spécialités là. On me recommande une bonne école qui faisait admin sys et analyste programmeur. Tronc commun + spé. Je voulais pas partir sur paris, donc je me suis dit super. Au final, la spé admin system n'a jamais démarré... Je me suis retrouvé sur le dev.
Voilà... Autant dire que j'etais pas ravi 😂
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