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Le son du Falcon

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Message par vicomte Mar 16 Mar 2021 - 9:17

pour en revenir à Ace tracker qui est fort complet pour le son synthé, effet et autres.
il n'est pas possible d'enregistrer de l'audio tel que l'avr, aif, wav?
y a t-il des tutos de ce logiciel sur youtube? (sisi j'ai un peu cherché)

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Message par freed Mar 16 Mar 2021 - 14:53

Je pense qu'Ace Traker est un player temps réel de ce que j'ai compris.
Pas eu l'occasion d'essayer encore, la doc est disponible sur le site de l'auteur: http://newbeat.atari.org/main.php?page=productions
Ici précisément: http://newbeat.atari.org/productions/ATUM_R11.pdf
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Message par freed Mar 16 Mar 2021 - 14:57

C'est quand même plus facile de trouver de la doc aujourd'hui avec internet...
Le kit développeur officiel Falcon030, les outils et plein de documents sont disponibles ici: https://docs.dev-docs.org/htm/search.php?find=_5

Si j'avais l'oiseau sous la main, je serais presque tenté de m'y remettre Mr. Green
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Message par tophe38 Mar 16 Mar 2021 - 15:03

Avant d'investir Wink , je te conseil de jeter un coup d’œil en profondeur à ces docs (et aux outils qu'Atari proposés), et là, tu risques de prendre peur malheureusement.
Si tu veux de la bonnes docs, il y a l'Atari Compendium, qui, pour le Falcon, est une vrai mine d'information.
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Message par chuckdun Mar 16 Mar 2021 - 17:27

J'avais eu la chance de rencontrer les gens d'Atari France à l'époque où j'écrivais pour Start Micro ...
Et quelle chance ... presque aussi bonne que de trouver des infos dans ces docs officielles ... Sad
Quelle plaie cette époque, fin 93 ca se cassait la gueule de partout ...
Les salons Atari se faisaient à Montreuil parce qu'il y a avait plus de sous ... on y vendait les jeux pour Frontier ... et en dehors de ces jeux ... yavait plus grand chose de vivant ...
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Message par freed Mar 16 Mar 2021 - 19:42

Tiens, j'ai retrouve de l'info sur le Sparrow et le Falcon... Les deux projets ont été lancés en même temps.

En gros, le Sparrow était un STE amélioré avec un 68000 sur bus 16 bits, le VIDEL, et un chipset audio "RASCAL" 12bits. Puis les rares protos ont eu progressivement 68030, 68882 et DSP.

Le Falcon, lui, devait être le successeur du TT. Donc une architecture bus 32 bits, de nouveaux modes graphiques 8- et 24-bit chunky, jusqu'à 32 Mo de TT (Fast) RAM, un bus multi-slot VME, des ports d'extension video et DMA I/O, d'abord avec un 68030+68882. Certains se demandent si le "Microbox" ne devait pas être ce Falcon original avec une carte mère assez compacte finalement (oui, le boitier ressemble fortement a celui de la PS2. C'est normal, le brevet de Sony explique que c'est ce design qui a été réutilisé).
Le son du Falcon - Page 3 Microbox_1

Une version Falcon040 était même en développement: 68040 et 3 ports d'extension PCI.
Le son du Falcon - Page 3 Falcon040_2Le son du Falcon - Page 3 Falcon040_4


Comme souvent chez Atari, les projets se sont marché dessus, les optimistes parleront de convergence... Le Falcon a récupéré Videl et DSP mais a perdu son bus 32 bits,sa RAM et son port VME (on parle même pas des 3 ports PCI).

Les détails bien documentés ici: https://mikrosk.github.io/sparrow/
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Message par freed Mar 16 Mar 2021 - 19:44

@tophe38 a écrit:Avant d'investir  Wink , je te conseil de jeter un coup d’œil en profondeur à ces docs (et aux outils qu'Atari proposés), et là, tu risques de prendre peur malheureusement.
Si tu veux de la bonnes docs, il y a l'Atari Compendium, qui, pour le Falcon, est une vrai mine d'information.
J'ai pas besoin d'investir: mon Falcon dort à la campagne depuis plus de 20 ans Very Happy Bon, je ne sais pas si le réveil se ferait sans douleur ceci-dit Wink
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Message par tophe38 Mar 16 Mar 2021 - 20:11

Un Falcon, ça vieillie bien. Juste la NVRam qui risque de s'effacer, suite à la décharge complète de sa pile.
Enfin, si il est bien stocké évidement.Le son du Falcon - Page 3 517947

J'avais récupéré le Falcon d'un pote dans la maison de ses parents au bord de l'atlantique. Et je peux affirmer fièrement que j'ai sauvé un oiseau MDR

chuckdun: Tu as bossé pour Start Micro ? Et bien, il fallait du courage pour sortir un mag Atari à cette époque. Déjà que ST Mag n'était pas au mieux de sa forme.

Je dois encore avoir la doc officiel. Une liste de fonctions, quelques "guidelines" sur ce qu'il faut faire et ne pas faire, des erratums, bref, la misère. En gros, pour la mise en œuvre de tout ça, débrouilles toi.
Sur les ST, ça pouvait encore aller, mais sur le Falcon, bon courage pour la mise en œuvre du DSP.
Et la gueule des outils, une vrai misère aussi.
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Message par freed Mar 16 Mar 2021 - 20:16

Il est bien stocké, normalement il devrait repartir... Je verrai ça aux prochaines vacances (si on a le droit de sortir de chez nous Mr. Green).

Pour la doc, il y a quand même 130 pages hein... C'est mieux que celle du ST Basic MDR 

https://archive.org/details/rear_atarifalcon030toolkitdeveloperdocumentationv1.1_19930201/mode/2up
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Message par tophe38 Mar 16 Mar 2021 - 22:44

Mais ce n'est rien face à l'Atari Compendium : 842 pages blindé d'informations utiles :
http://dev-docs.atariforge.org/files/The_Atari_Compendium.pdf
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Message par vicomte Jeu 18 Mar 2021 - 17:27

petite question:
je possède un falcon non modifié pour l'entrée/sortie du son, il est en jack 3.5
si j'enregistre le son d'une guitare electrique qui est relié à une table de mixage qui lui est branché  avec un jack 3.5 à l'entrée micro de mon falcon, risque t-on que je grille mon falcon meme si je réduit le volume de ma table de mixage? ou tout simplement je perd de la qualitée?  ou les deux?
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Message par freed Jeu 18 Mar 2021 - 18:59

Si tu te branches sur la sortie casque de ta table de mixage, je pense qu'il n'y aura pas de problème d'impédance. C'est comme ça que je branchais mon lecteur de CD pour jouer avec les effets fournis avec la machine (karaoké et autre... me souviens plus comment s'appelait cette appli).

Mais je comprends pas trop ta question en fait: c'est pas comme ça que tu avais fait ton test de Cubase audio posté sur youtube? Very Happy
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Message par freed Jeu 18 Mar 2021 - 20:36

Tiens, j'ai trouvé ça pour l'audio du Falcon:
http://jcb.killer.free.fr/Comtos/hard/carte%20son.htm
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Message par ArchieForEver Jeu 18 Mar 2021 - 20:49

@freed a écrit:Tiens, j'ai trouvé ça pour l'audio du Falcon:
http://jcb.killer.free.fr/Comtos/hard/carte%20son.htm

Ca fout un peu les boules.
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Message par freed Jeu 18 Mar 2021 - 22:03

@ArchieForEver a écrit:
@freed a écrit:Tiens, j'ai trouvé ça pour l'audio du Falcon:
http://jcb.killer.free.fr/Comtos/hard/carte%20son.htm

Ca fout un peu les boules.

Bah je sais pas, je n'ai jamais eu de problème.... C'est sur que si tu branches une entrée ligne, ça va tout griller.... Mais c'est la même chose sur une entrée son de PC par exemple... ou sur une table de mixage si tu commence à brancher n'importe quoi sur tes entrées "MIC"...

J'arrive pas à me souvenir du nom de ce programme GEM livré avec le falcon qui permettait d'appliquer des effets en temps réel sur l'entrée son... Equalizer, karaoké, reverb/écho.... C'est pas bon de vieillir Very Happy
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Message par ArchieForEver Jeu 18 Mar 2021 - 22:15

@freed a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
@freed a écrit:Tiens, j'ai trouvé ça pour l'audio du Falcon:
http://jcb.killer.free.fr/Comtos/hard/carte%20son.htm

Ca fout un peu les boules.

Bah je sais pas, je n'ai jamais eu de problème.... C'est sur que si tu branches une entrée ligne, ça va tout griller.... Mais c'est la même chose sur une entrée son de PC par exemple... ou sur une table de mixage si tu commence à brancher n'importe quoi sur tes entrées "MIC"...

J'arrive pas à me souvenir du nom de ce programme GEM livré avec le falcon qui permettait d'appliquer des effets en temps réel sur l'entrée son... Equalizer, karaoké, reverb/écho.... C'est pas bon de vieillir Very Happy

Sur PC ça fait ça aussi ?
Ca m'étonnerait, il doit y avoir un circuit de protection.
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Message par Templeton Ven 19 Mar 2021 - 6:01

@freed a écrit:J'arrive pas à me souvenir du nom de ce programme GEM livré avec le falcon qui permettait d'appliquer des effets en temps réel sur l'entrée son... Equalizer, karaoké, reverb/écho....

A.F.M (Audio Fun Machine).
En 92 au salon de la Micro/SuperGames-Show, ça faisait son petit effet quand Jean-Marie Cocheteau transformait en temps réel sa voix en Robocop, ça m'avait marqué. Wink
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Message par freed Ven 19 Mar 2021 - 7:33

@Templeton a écrit:
@freed a écrit:J'arrive pas à me souvenir du nom de ce programme GEM livré avec le falcon qui permettait d'appliquer des effets en temps réel sur l'entrée son... Equalizer, karaoké, reverb/écho....

A.F.M (Audio Fun Machine).
En 92 au salon de la Micro/SuperGames-Show, ça faisait son petit effet quand Jean-Marie Cocheteau transformait en temps réel sa voix en Robocop, ça m'avait marqué. Wink

Voilà c'est ça! Merci! Very Happy
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Message par freed Ven 19 Mar 2021 - 7:41

@ArchieForEver a écrit:
@freed a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
@freed a écrit:Tiens, j'ai trouvé ça pour l'audio du Falcon:
http://jcb.killer.free.fr/Comtos/hard/carte%20son.htm

Ca fout un peu les boules.

Bah je sais pas, je n'ai jamais eu de problème.... C'est sur que si tu branches une entrée ligne, ça va tout griller.... Mais c'est la même chose sur une entrée son de PC par exemple... ou sur une table de mixage si tu commence à brancher n'importe quoi sur tes entrées "MIC"...

Sur PC ça fait ça aussi ?
Ca m'étonnerait, il doit y avoir un circuit de protection.


Ca dépend du matériel... Un cas ici après la première recherche google:
https://forums.anandtech.com/threads/did-i-just-damage-my-sound-card.2379514/
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Message par chuckdun Ven 19 Mar 2021 - 8:47

@tophe38 a écrit:

chuckdun: Tu as bossé pour Start Micro ? Et bien, il fallait du courage pour sortir un mag Atari à cette époque. Déjà que ST Mag n'était pas au mieux de sa forme.


Oui
Avec Mic/Dune, on cherchait un job étudiant pour se faire un peu de sous
Ils avaient passé une annonce pour des pigistes, on y est allé et on a squatté le mag avec Mic/Evil Metal et son frère (la rubrique démo et jeux jaguar) et moi (codes)
A un moment Dune (ma team de Démo)  on devait faire le 1/4 du magazine je pense, Evil l'avait littéralement squatté car en échange d'articles ils donnaient des pages de pubs pour les produits de Frontier Software (Dune inside ...)
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Message par tophe38 Ven 19 Mar 2021 - 8:57

Merci Chuckdun pour post. Comme sur le sujet de Oldgamer24, c'est un plaisir de te lire amoureux

J'avais trouvé audacieux de sortir StartMicro, mais je dois admettre que ça me faisait plaisir. Etant un fan d'Atari, je voyais la fin approché.

Concernant la modif audio, elle fait partie des boulettes d'Atari si on peut dire. Mais heureusement, les boutiques spécialisés audio connaissaient la modif.
C'est un peu comme le bug DMA/SCSI. Le son du Falcon - Page 3 517947

Merci pour le lien, car je cherchais les plans de cette modifs, sans vraiment de succès.
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Message par vicomte Ven 19 Mar 2021 - 9:30

@freed a écrit:Si tu te branches sur la sortie casque de ta table de mixage, je pense qu'il n'y aura pas de problème d'impédance. C'est comme ça que je branchais mon lecteur de CD pour jouer avec les effets fournis avec la machine (karaoké et autre... me souviens plus comment s'appelait cette appli).

Mais je comprends pas trop ta question en fait: c'est pas comme ça que tu avais fait ton test de Cubase audio posté sur youtube? Very Happy

sur cubase audio j'utilise le branchement dsp avec le boitier FDI.
mais ma question est lié à un autre logiciel de zik.
j'ai testé le logiciel Quincy qui bug avec le FDI, donc je m'amuse avec l'entrée micro d'origine du falcon, bien sur je hurle pas dans le micro de peur de grillé le falcon Wink 

je pensé que si c'est ma table de mix qui se branche dans le falcon via l'entrée mini jack micro cela diminuera les "degats".

mais cette fois ci c'est moi qui comprend pas ta phrase, qu'es ce que je peux brancher sur la prise casque (à part un casque) de ma table etant donné que c'est une prise d'écoute, on ne peut envoyer du son part là?
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Message par vicomte Ven 19 Mar 2021 - 9:33

@freed a écrit:Tiens, j'ai trouvé ça pour l'audio du Falcon:
http://jcb.killer.free.fr/Comtos/hard/carte%20son.htm

j'ai déjà vu ça, malheureusement je ne suis pas un as du bricolage/soudage Rolling Eyes
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Message par freed Ven 19 Mar 2021 - 15:16

@vicomte a écrit:
@freed a écrit:Si tu te branches sur la sortie casque de ta table de mixage, je pense qu'il n'y aura pas de problème d'impédance. C'est comme ça que je branchais mon lecteur de CD pour jouer avec les effets fournis avec la machine (karaoké et autre... me souviens plus comment s'appelait cette appli).

Mais je comprends pas trop ta question en fait: c'est pas comme ça que tu avais fait ton test de Cubase audio posté sur youtube? Very Happy

sur cubase audio j'utilise le branchement dsp avec le boitier FDI.
mais ma question est lié à un autre logiciel de zik.
j'ai testé le logiciel Quincy qui bug avec le FDI, donc je m'amuse avec l'entrée micro d'origine du falcon, bien sur je hurle pas dans le micro de peur de grillé le falcon Wink 

je pensé que si c'est ma table de mix qui se branche dans le falcon via l'entrée mini jack micro cela diminuera les "degats".

mais cette fois ci c'est moi qui comprend pas ta phrase, qu'es ce que je peux brancher sur la prise casque (à part un casque) de ma table etant donné que c'est une prise d'écoute, on ne peut envoyer du son part là?

Je me souviens que j'ai testé 2 branchements différents:
* avec un lecteur de CD portable, en connexion directe jack 3,5 vers jack 3,5 de la sortie casque du lecteur de CD vers l'entrée audio du Falcon, le volume au minimum...
* avec la table de mixage, pareil en utilisant la sortie casque de la table (+réducteur 6,35 vers 3,5) avec volume au minimum (le line-out était branché à la chaîne hifi)

Le micro branché direct dans le falcon, ça j'ai jamais essayé par contre, mais je pense pas que ce soit une bonne idée. En général sur les tables de mixage les micros sont branchés sur des entrées spécifiques (ou ont un petit interrupteur à basculer de line vers mic).
Je vais regarder si je trouve de la documentation sur "l'état de l'art" parce que je suis pas un grand spécialiste: les synthés ont des sorties au niveau "ligne" donc moins de risque en général (et puis je chante pas aussi bien que toi Very Happy )


EDIT: bah voilà, tous les détails sont là: https://www.easyzic.com/dossiers/branchements-via-line-in-mic-in,h64.html
et une petite nimage extraite du site (mais faut lire, c'est intéressant).
Le son du Falcon - Page 3 Branchement-micro-voix-pc
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Message par babsimov Ven 19 Mar 2021 - 18:21

@freed a écrit:Tiens, j'ai retrouve de l'info sur le Sparrow et le Falcon... Les deux projets ont été lancés en même temps.

En gros, le Sparrow était un STE amélioré avec un 68000 sur bus 16 bits, le VIDEL, et un chipset audio "RASCAL" 12bits. Puis les rares protos ont eu progressivement 68030, 68882 et DSP.

Le Falcon, lui, devait être le successeur du TT. Donc une architecture bus 32 bits, de nouveaux modes graphiques 8- et 24-bit chunky, jusqu'à 32 Mo de TT (Fast) RAM, un bus multi-slot VME, des ports d'extension video et DMA I/O, d'abord avec un 68030+68882. Certains se demandent si le "Microbox" ne devait pas être ce Falcon original avec une carte mère assez compacte finalement (oui, le boitier ressemble fortement a celui de la PS2. C'est normal, le brevet de Sony explique que c'est ce design qui a été réutilisé).
Le son du Falcon - Page 3 Microbox_1

Une version Falcon040 était même en développement: 68040 et 3 ports d'extension PCI.
Le son du Falcon - Page 3 Falcon040_2Le son du Falcon - Page 3 Falcon040_4


Comme souvent chez Atari, les projets se sont marché dessus, les optimistes parleront de convergence... Le Falcon a récupéré Videl et DSP mais a perdu son bus 32 bits,sa RAM et son port VME (on parle même pas des 3 ports PCI).

Les détails bien documentés ici: https://mikrosk.github.io/sparrow/


Merci, très intéressant.
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Message par vicomte Sam 20 Mar 2021 - 9:48

@freed a écrit:
@ace76 a écrit:Je connais pas ACE mais je suis impressionné.
es tu sur que tout est généré par le Falcon?
Les premiers instruments virtuels sur PC en stand alone puis en vst réclamaient des Pentium 90.
Cela m'étonne quand meme,je pense que les instrus a synthese soustractives sont "freezés"mais ne jouent pas en temps réel.
En tout cas c'est vraiment impressionant cette qualité sonore.

Oui oui ils en ont même fait une version midi (payante).

newbeat a écrit:[...]There are some soft synthesizers already available for the Atari Falcon030, but none of these has the functionality of ACE, such as filters and MIDI support. ACE is aimed towards musicians whom want something completely new, easy to use, inspirational and fun to make music with.

ACE MIDI fits perfectly into any studio as it has a wide range of possibilities. Use the wave oscillators to create warm, cold, smooth, funny, weird, strange sounds, or load some samples to create that perfect beat. Everything is easily controlled by a number of devices. Use the LFO for vibrato, tremolo and wah-wah effects, the STEP MODULATOR on vocals to achieve "Cher singing" effects. All this in 16 bit resolution. Tap your sounds individualy through 4 outputs to your favourite effect box and add reverb, distortion or what ever you feel like, or use the internal effects to give your sounds that extra touch. The sounds in ACE MIDI ranges from retro chip-blip-blop sounds to multi-sampled pianos, strings or what ever you want to do. All this nicely packaged in a easy to use interface.

La version 1 est sortie en 2002, je suppose que la version 2 est sortie en même temps qu'Ace2, c'est à dire en 2014.

Voilà les specs de la version 1:

newbeat a écrit:Sound engine

  • Up to 16 voices on a standard Falcon030. (ACE MIDI: up to 28 voices on accelerated Falcons)
  • 256 sounds (patches) in memory.
  • 2 oscillator modes:

    • Sample mode: 16bit, maximum 256 samples in memory, 20Mb each. 
    • Waves mode: up to 4 oscillators per voice:
      First oscillator: Saw ramp up/down, Noise, Square, Triangle, Trisaw.
      Second oscillator: Saw ramp up/down, Square positive, Square, Triangle, Trisaw.
      Two sub oscillators (one per oscillator), always saw tooth. Avaiilable in normal mix mode.
      7 modes to mix the two oscillators; normal (add), merge (xor), ring modulation (multiplication), and (logical and), or (logical or), frequency modulation, hard sync.


  • VCA (amplifier) with ADSR envelope.
  • VCF (low-pass, high-pass, band-pass or band-stop filter) with ADSR envelope.
  • VCF bypass.
  • Square transformer for the first oscillator.
  • Amplifier that can be used to created distortion.
  • LFO (low frequency oscillator) with 6 different waveforms. Can be connected to frequency and/or filter and/or volume.
  • Step modulator. A 32-step "sequencer". Draw individual curves for frequency, filter and volume.
  • Velocity curves. Seperate curves for volume and filter response.
  • Internal postprocessing effects: reverb and stereo (ping-pong) delay.

 MIDI version

  • Multitimbral, 16 channels, 120 split points per channel.
  • Velocity support.
  • Pitch bend support.
  • Modulation wheel support.



Je n'ai pas accès à mon Falcon en ce moment... Si j'arrive à le remettre en route (et à récupérer la démo d'AceMidi sur une D7) je ferai un test. Mais il faudra patienter jusqu'aux prochaines vacances scolaires Mr. Green 

Là le gars fait une démo avec trackman (séquencer) sur un 1040 qui pilote Ace Midi... Rien d'impressionnant, mais c'est bien un VST et entre les mains d'un vrai musicien ça doit mieux rendre (pas que j'aime pas Pachelbel, mais si au moins le gars jouait un peu avec les sons en temps réel ce serait plus parlant) Mr. Green



La page vers les softs de newbeat: http://newbeat.atari.org/main.php?page=productions

Et boum!! qui c'est qui a acheter ACEMIDI....c'est tonton moi Cool 
je l'ai essayé sur un st avec cubase relié en midi dans mon falcon avec ace midi et c'est top!!!!
ace midi est en meme temps un expandeur avec ses propres son (patch) j'en ai compter 256.
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Message par freed Sam 20 Mar 2021 - 11:25

Vivement une vidéo Very Happy
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Le son du Falcon - Page 3 Empty Re: Le son du Falcon

Message par vicomte Sam 20 Mar 2021 - 15:29

je me suis amusé avec plusieurs logiciels, câbles et périphériques à l'entrée micro d'origine (mini jack 3.5) de mon falcon.
finalement après plusieurs expérience l'idéal est le microphone branché sur un compresseur qui lui est branché sur une table de mixage. la sortie son est relié avec un cable RCA qui se branche à l'entrée micro du falcon par un mini jack.
là j'ai le son en stéréo avec ce câble.

le compresseur aide beaucoup, retire le souffle et améliore aussi la qualités du son en plus de la table.

j'ai utilisé le logiciel M analyse pour voir si je ne suis pas dans le rouge quand j'allume le microphone.

je pense que l'on peut faire un bon enregistrement si on a du bon matos à coter (compresseur, table de mix...)

ceci dit je ne tenterais pas à faire du heavy metal dessus, je le ferais plutot avec mon FDI qui est plus sur pour mon falcon Mr. Green coquin 

pour les logiciels home studio j'ai utilisé :

-Cubase audio : bah rien à dire, il est au top
-Quincy : bug avec le FDI , l'entrée falcon est conseillé.
-V trax : fonctionne bien sauf en 44 hz, maximum qu'il accepte est le 32 hz pourquoi je sais pas.
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Message par vicomte Dim 21 Mar 2021 - 14:03

rectification, V trax fonctionne bien en 49 hz mais avec le FDI.
le hic de ce logiciel est de ne pas sélectionner les vumètres au moment d'enregistrer, sinon il plante, sauf pour les falcon accéléré.
mais à part ça il est top, un vrai studio d'enregistrement, j'essayerais de faire une musique bien métal histoire de vous casser les oreilles Razz Mr. Green
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Message par tophe38 Lun 22 Mar 2021 - 7:52

surtout, ne te prive pas bounce
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Message par vicomte Dim 4 Avr 2021 - 9:11

petite question dont je me doute un peu de la réponse mais que je pose quand meme Mr. Green 

c'est quoi la différence si on enregistre de l'audio en 49170 Hz au lieu de 44100Hz?
es une différence de qualité? de taille?
y aura t-il un gros changement entre un enregistrement en 32780Hz et 49170 Hz?

pareil entre 8 bit et 16 bit

je dis ça car V trax plante souvent quand j'enregistre avec mon FDI branché au DSP sur 49170hz
ou si il ne plante pas, à un moment donné j'ai un "time out" qui s'affiche.
dommage quoi
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