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Message par TotOOntHeMooN Mar 23 Fév 2021 - 9:46

En fait, il a très bien expliqué cela dans la vidéo... Pourquoi communiquer dès lors qu'à chaque tentative, il se fait jeter des pierres à la gueule... Ca fait un moment qu'on pourrait en savoir plus, s'il n'y avait pas les haters. Les erreurs sont comme souvent partagées, maintenant il est temps de réparer tout cela ensemble.

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Message par last.wave Mar 23 Fév 2021 - 9:54

Je reste sceptique quant aux problèmes avec Paypal. Il ne dit pas dans l'interview quel motif ils ont invoqué pour bloquer ses fonds, ni pourquoi exactement, c'est quand même la base. Je ne demande qu'à le croire pour éventuellement essayer de faire du bruit autour de cette histoire et débloquer la situation mais il semble manquer quelque chose. Je le répète, ce n'est qu'un ressenti, mais j'ai l'impression qu'il ne s'est pas entouré de personnes compétentes concernant l'aspect financier, il dit d'ailleurs dans l'interview qu'il préfère tout faire lui même et qu'il n'a que très peu voire pas de personnes de confiance. Paypal est pointilleux mais soumis au droit, et j'ai du mal à croire que ce soient des voleurs, peut-être que je me trompe.
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Message par Fellock Mar 23 Fév 2021 - 10:07

Réécoute l'interview. Paypal est avant tout une marque que tu paies pour exploiter. C'est un peu comme si tu ouvrais un fond de commerce et que tu louais la licence "Subway". Tu récupères l'enseigne, mais ton Subway n'est pas forcément soumis aux mêmes règles que les Subway au Japon, par exemple. Bah là, c'est pareil pour Paypal. PP HK peut très bien lui avoir confisqué l'argent parce qu'il considérait ces transactions comme frauduleuses. Comme personne ne vient prouver le contraire, PP HK n'est peut-être pas tenu de lui rendre l'argent. De plus, comme il s'agit d'une boîte de HK, elle est soumise aux règles de HK.
Quant à PP US, il a expliqué que c'était à cause de haters qui l'ont fait passer pour un escroc.

Bref, si on arrêtait un peu de remettre sa parole en doute. Perso, j'ai payé et il m'a fait parvenir mon jeu. Il ne me doit plus rien. En revanche, sachant ce qui s'est passé, s'il y a moyen de l'aider, j'en serai, parce que je lui dos bien ça. Ca n'enlève en rien les erreurs qui ont été commises, mais ça fait partie du processus de l'apprentissage. Maintenant, si même à ses prises de parole on commence à douter de ce qu'il dit, on ne s'en sortira plus.
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Message par polton Mar 23 Fév 2021 - 10:14

@last.wave a écrit:Je reste sceptique quant aux problèmes avec Paypal. Il ne dit pas dans l'interview quel motif ils ont invoqué pour bloquer ses fonds, ni pourquoi exactement, c'est quand même la base. Je ne demande qu'à le croire pour éventuellement essayer de faire du bruit autour de cette histoire et débloquer la situation mais il semble manquer quelque chose. Je le répète, ce n'est qu'un ressenti, mais j'ai l'impression qu'il ne s'est pas entouré de personnes compétentes concernant l'aspect financier, il dit d'ailleurs dans l'interview qu'il préfère tout faire lui même et qu'il n'a que très peu voire pas de personnes de confiance. Paypal est pointilleux mais soumis au droit, et j'ai du mal à croire que ce soient des voleurs, peut-être que je me trompe.
j'ai quand même du mal à avaler que paypal puisse  carroter 1 million d'euro ( ?)  et que tu te les mettes dans l'os. Et ce sans raison " technico-légale " . 
Autre point , Le fait qu'il ait fait payer 50 euros le cageot pour en mettre pour 200 dedans , il a du mal à accepter que le seul responsable c'est lui. Rien que de l'évoquer ça en dit long. Peu importe les raisons ( perfectionnisme , carrière loupée , mansuétude,...) .
Alors oui merci pour ce travail magnifique , mais nous n'y sommes pour rien


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Message par last.wave Mar 23 Fév 2021 - 10:21

@Fellock a écrit:Réécoute l'interview. Paypal est avant tout une marque que tu paies pour exploiter. C'est un peu comme si tu ouvrais un fond de commerce et que tu louais la licence "Subway". Tu récupères l'enseigne, mais ton Subway n'est pas forcément soumis aux mêmes règles que les Subway au Japon, par exemple. Bah là, c'est pareil pour Paypal. PP HK peut très bien lui avoir confisqué l'argent parce qu'il considérait ces transactions comme frauduleuses. Comme personne ne vient prouver le contraire, PP HK n'est peut-être pas tenu de lui rendre l'argent. De plus, comme il s'agit d'une boîte de HK, elle est soumise aux règles de HK.
Quant à PP US, il a expliqué que c'était à cause de haters qui l'ont fait passer pour un escroc.

Oui j'ai bien compris tout ça, et c'est bien ce que je dis. Il aurait du se mettre au courant ou engager des personnes compétentes pour savoir ce qui est considéré comme frauduleux ou non dans ce pays, afin de créer un système de paiement et de financement dans les règles. Et je trouve l'explication "c'est à cause des haters" pour Paypal US un peu fumeuse, voire enfantine, voire comique.
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Message par last.wave Mar 23 Fév 2021 - 10:24

@polton a écrit:
@last.wave a écrit:Je reste sceptique quant aux problèmes avec Paypal. Il ne dit pas dans l'interview quel motif ils ont invoqué pour bloquer ses fonds, ni pourquoi exactement, c'est quand même la base. Je ne demande qu'à le croire pour éventuellement essayer de faire du bruit autour de cette histoire et débloquer la situation mais il semble manquer quelque chose. Je le répète, ce n'est qu'un ressenti, mais j'ai l'impression qu'il ne s'est pas entouré de personnes compétentes concernant l'aspect financier, il dit d'ailleurs dans l'interview qu'il préfère tout faire lui même et qu'il n'a que très peu voire pas de personnes de confiance. Paypal est pointilleux mais soumis au droit, et j'ai du mal à croire que ce soient des voleurs, peut-être que je me trompe.
j'ai quand même du mal à avaler que paypal puisse  carroter 1 million d'euro ( ?)  et que tu te les mettes dans l'os. Et ce sans raison " technico-légale " . 

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Message par antifrog Mar 23 Fév 2021 - 10:26

Mais t'as pas rempilé sur AMD96 du coup?
Pourquoi faire ça si tu penses que le gars est un escroc? Si je croyais ça je mettrai pas de ronds dans son projet, ça lui sert
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Message par Fellock Mar 23 Fév 2021 - 10:28

Pour PP US, je trouve surtout cette raison pathétique de la part des haters.
Quant à se renseigner, ce qui avait marché pour Pier Solar aurait dû marcher pour Paprium, mais ça n'a pas été le cas. Tu crois vraiment que tous les gens qui se lancent dans ce genre de projets ont des moyens de payer des experts-comptables ou des avocats pour se renseigner sur telle ou telle juridiction ?
Ca m'est arrivé de me faire bloquer une somme sur PP Japon, sauf que les Japonais sont plus diplomates. Ils m'ont demandé de leur fournir des documents et ils m'ont redonné l'accès à mon compte. Tout ça parce que 1 000 € ont transité dessus en 3 mois.
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Message par flyz57 Mar 23 Fév 2021 - 10:28

Oui c'est vrai, faut arrêter 5min de lui tomber dessus. On sait que ce n'est pas un gestionnaire. Il essaie d'être transparent et certains cassent encore les c****
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Message par last.wave Mar 23 Fév 2021 - 10:31

Où est-ce que tu as lu que je dis que c'est un escroc ? Vous êtes hallucinant. Je pense juste qu'il n'assume pas d'avoir faire de grosses erreurs (2 fois) concernant le cadre légal des paiements. Combien de jeux avez-vous préco par Paypal auprès d'autres développeurs qui n'ont jamais rencontré tous ces problèmes ? Paypal m'a également bloqué des fonds une fois, j'ai fourni les justificatifs et ça s'est réglé très rapidement. Comment ça se fait qu'il n'ait pas réussi à justifier l'origine de ces fonds ? C'est ma question.


Dernière édition par last.wave le Mar 23 Fév 2021 - 10:35, édité 1 fois
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Message par antifrog Mar 23 Fév 2021 - 10:35

donc qu'il ment sur ses pertes financières (ou ses modalités du moins)
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Message par last.wave Mar 23 Fév 2021 - 10:54

De toute façon, il n'y a que 3 possibilités : il nous ment, il se ment à lui même et il est un peu parano sur les bords, ou bien Paypal est une mafia organisée à l'échelle mondiale pour voler l'argent des petites entreprises et peuvent le faire sans raison et comme bon leur semble. Choisissez l'option que vous voulez.
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Message par Gringos10 Mar 23 Fév 2021 - 10:57

@Fellock a écrit:
@Gringos10 a écrit:J'aurai préféré qu'il se taise à jamais, plutôt que de s'afficher chez ce guignol. Il a cassé le mythe.
J'ai envie de croire que c'était un fake avec une fausse moustache, tellement c'était pathétique.
Ce qui est pathétique, c'est surtout ce qui lui est arrivé. Le mec bosse sur deux jeux et il ne s'est pas fait une thune. Comme je le maintiens depuis le début, sa comm désastreuse ou plutôt son absence de comm !tait à blâmer. Mais maintenant qu'il communique, si on commence à lui envoyer des pierres, on ne va plus s'en sortir.

Ce qui est passé est passé, on ne peut plus revenir là-dessus. Finalement, on aura eu 8 ans d'attente, mais on a note jeu aujourd'hui, alors que lui, à part des messages de haters, il a bossé huit ans pour quoi ? Pour nous filer notre jeu, alors que ça aurait tellement été plus simple pour lui de se mettre en faillite. Lui n'aurait pas vécu toutes ces galères et nous n'aurions pas eu notre jeu.

Bref, il a fait des erreurs (qui n'en fait jamais ?), mais le gars est tout de même réglo. Ce serait bien que la communauté lui rende la pareille.
Non mais je ne commente absolument pas le fond, pour la simple et bonne raison que la forme est tellement à gerber que je n'ai rien écouté de ce qu'il a dit.
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Message par kawickboy Mar 23 Fév 2021 - 10:58

Cela ne sert à rien d'aller dans les détails, l'écrasante majorité des trolls ne sont pas des acheteurs du jeu, et encore parmi les autres ce sont des personnes qui se sont incrustées dans la commande d'un autre (comme le type de la vidéo de wahwah), ces personnes de la dernière minute furent parmi les plus impatientes.

J'ai eu quelques explications pour les tuiles PP USA et c'est assez infâme ce qui lui arrive, avec en bonus des frais appliqués qui font fondre vitesse grand V l'argent en question. Oui ce qui [blablabla] n'excuse rien [blablabla] mauvaise com [blablabla] on a compris mais faut le répéter à chaque fois sinon on est taxé d'adepte décérébré. Mais n'oubliez pas qu'à partir du moment où vous utilisez le dollar et que vous n'êtes pas américain, les tribunaux de là-bas font ce qu'ils veulent de vous face à un plaignant américain, entreprise ou personne. Des boîtes françaises en ont fait les frais par le passé.

Mais franchement quel intérêt de donner des infos à des personnes qui ne sont pas des clients à part nourrir la machine à troll ?
Certains sont deg d'être passé à côté, ou de s'être fait rembourser, et de devoir passer par les préco au prix x4 ou par les "passionnés au black d'ebay" et auraient bien voulu eux aussi en croquer, c'est une grande injustice on a compris. Faudra trouver autre chose pour financer les 3 précos de collectors zelda SS switch quel dommage.
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Message par TotOOntHeMooN Mar 23 Fév 2021 - 11:04

@last.wave a écrit:De toute façon, il n'y a que 3 possibilités : il nous ment, il se ment à lui même et il est un peu parano sur les bords, ou bien Paypal est une mafia organisée à l'échelle mondiale pour voler l'argent des petites entreprises et peuvent le faire sans raison et comme bon leur semble. Choisissez l'option que vous voulez.
T'as un train de retard... Déjà en 2018 j'expliquai ici même que PayPal fonctionnait sous forme de licences et qu'il y avait des soucis dans des pays comme le Brésil ou la Chine. Expérience faite avec amis et famille pour qui il n'était pas possible de retirer des fonds, même modestes, mais juste acheter en ligne avec.


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Mar 23 Fév 2021 - 11:06, édité 2 fois (Raison : typo)
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Message par last.wave Mar 23 Fév 2021 - 11:05

Je précise que depuis que j'ai entendu parler de Paprium pour la première fois, j'ai toujours pensé que le jeu existait et qu'il allait finir par sortir, que Fonzie n'était pas un escroc et je l'ai même défendu sur ce topic maintes fois, je n'ai jamais alimenté de débats de haters ou quoi que ce soit et j'admire Fonzie pour son travail artistique. Après on a le droit de douter de certaines choses quand même. Cette interview ne lui rend pas service je trouve.
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Message par Fellock Mar 23 Fév 2021 - 11:08

@last.wave a écrit:De toute façon, il n'y a que 3 possibilités : il nous ment, il se ment à lui même et il est un peu parano sur les bords, ou bien Paypal est une mafia organisée à l'échelle mondiale pour voler l'argent des petites entreprises et peuvent le faire sans raison et comme bon leur semble. Choisissez l'option que vous voulez.
Il y a un truc que tu n'as pas compris. A croire que tu n'as pas compris mon exemple avec Subway.
Paypal loue son enseigne à des organismes dans différents pays. Ainsi, Paypal France n'est pas soumis aux mêmes règles que Paypal Hong-Kong. Ainsi, ce qui pourrait être facile à faire avec Paypal France pourrait être plus compliqué chez Paypal HK.
Déjà qu'il arrive que des règles soient différentes selon les zones géographiques où se situent une entreprise et ses branches, par exemple, les menus des Mc Do sont différents en fonction des pays, Nintendo Europe et US réparent les Joycon gratuitement alors que Nintendo JP fait payer 20 € par Joycon défecteux, etc.
Alors imagine les différences que ça peut faire quand les organismes exploitent une licence dans des zones géographiques différentes. Comment Fonzie peut prouver sa bonne foi, alors qu'aucun de ses clients ne s'est manifesté.
Il faudrait que les investisseurs bougent leur cul, mais personne ne semble faire le moindre pas. Quand tu vois que t'as des mecs qui se sont fait arnaquer par un tocard sur ce forum qui les a remboursés en revendant leurs jeux pour faire du bénef et que personne ne s'en est plaint en public. Si ces "victimes" me lisent, j'ai envie de leur dire que leur silence les rend complices et qu'elles méritent ce qui leur est arrivé. Tu finis par te dire que cette communauté fait vraiment peine à voir.
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Message par last.wave Mar 23 Fév 2021 - 11:14

J'avais bien compris dès le début Fellock !  Wink  En plus je suis plutôt d'accord avec toi.
Peut-être que je m'exprime mal alors je le répète. C'est bien ce que je dis ! C'était son job de se renseigner sur PAYPAL HK et voir comment ça fonctionnait, tout du moins de s'entourer de spécialistes à ce sujet, vu que c'est chez eux qu'il a ouvert un compte. Pareil pour Paypal US. On ne parle pas de petites sommes, d'après ses dires, ce sont plusieurs centaines de milliers d'euros, il faut maitriser tous les aspects. C'est ce qui différencie un pro d'un amateur


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Message par last.wave Mar 23 Fév 2021 - 11:28

@Fellock a écrit:Il faudrait que les investisseurs bougent leur cul, mais personne ne semble faire le moindre pas. 

Jusqu'ici, WM n'avait pas ou peu communiqué quant à ses problèmes avec Paypal, et n'avait pas demandé l'aide de sa communauté. J'ai vu beaucoup de monde sur ce topic qui aurait bien aimé aider mais il fallait que l'initiative soit lancée par WM vu que personne n'avait d'info et ne savait exactement ce qui se passait. On va voir ce que ça donne maintenant, apparemment on va recevoir un nouveau mail avec des consignes.
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Message par TotOOntHeMooN Mar 23 Fév 2021 - 11:37

Pour pouvoir se plaindre "publiquement", il vaut mieux avoir des billes de son coté. Aujourd'hui, le projet est réalité, les clients ont leurs jeux, il ne peut donc plus être vu comme un escroc parti avec la caisse et ça change tout. Un volleur qui part avec la caisse en échange des jeux achetés, on appel ça un vendeur. Very Happy

Du coup, pourquoi aurait-il parlé de soucis avec un leader mondial du payement en ligne dès 2017/2018 et encore en 2021, hormis parce que c'était vrai ? C'est à eux de s'expliquer maintenant, car licence ou pas, ils ne peuvent pas ignorer ce qui se passe dans leur dos.
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Message par DDragnotti Mar 23 Fév 2021 - 11:49

Je sens ça mal barré pour ceux qui comme moi on précommandé le jeu en decembre dernier pour l'avoir mis avril
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Message par TotOOntHeMooN Mar 23 Fév 2021 - 11:55

@DDragnotti a écrit:Je sens ça mal barré pour ceux qui comme moi on précommandé le jeu en decembre dernier pour l'avoir mis avril
Malheureusement... PayPal USA, bougez votre cul !!!
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Message par polton Mar 23 Fév 2021 - 11:58

@antifrog a écrit:Mais t'as pas rempilé sur AMD96 du coup?
Pourquoi faire ça si tu penses que le gars est un escroc? Si je croyais ça je mettrai pas de ronds dans son projet, ça lui sert
mais a quel moment ai-je dit que c'était un escroc ? jamais. Même pas sous entendu.Et même soutenu le contraire publiquement  saispas
j'ai rempilé oui , rassuré par le fait que paprium soit sorti , et la réouverture du site avec moyen de paiement PayPal . J'en ai déduit que les " problèmes " étaient réglés 
la récente suspension des paiements sur le site doublée de l'interview , triplée du mail , ça porte à confusion.
On a l'impression que ça recommence , mais peut être que les évènements récents n'ont rien à voir avec un éventuel " rebelote " 

Ensuite je veux bien croire que paypal en chine soit " particulier " . Mais personne ne lui a dit de faire ça . Ce n'est pas de la faute des " clients " 
Et souvent , quand on met son blé en chine , ce n'est pas sans intérêt non plus

Quand à demander aux " journalistes " d'enquêter , je suis sur qu'une boite française qui se fait carotter 1 million d'euros par paypal sans aucune raison technico - légale intéresserait des sites d'investigations, des you tubers , voir même elise lucet .
Si il m'était arrivé la même chose j'aurai tout publié depuis longtemps 
Si ça se trouve il se sont fait hacker leur compte là bas et ils sont empêtrés dans une procédure de remboursement . 
enfin on peut tout imaginer , à partir du moment ou ça reste une parole
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Message par emilealpi Mar 23 Fév 2021 - 12:05

@kawickboy a écrit:Cela ne sert à rien d'aller dans les détails, l'écrasante majorité des trolls ne sont pas des acheteurs du jeu, et encore parmi les autres ce sont des personnes qui se sont incrustées dans la commande d'un autre (comme le type de la vidéo de wahwah).
Pour la 2eme fois, « le type de la vidéo de wahwah » t’invite à aller projeter tes névroses, ou tes phantasmes, sur quelqu’un d’autre que lui, je suis déjà marié ça me suffit.


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Message par polton Mar 23 Fév 2021 - 12:08

@TotOOntHeMooN a écrit:
@DDragnotti a écrit:Je sens ça mal barré pour ceux qui comme moi on précommandé le jeu en decembre dernier pour l'avoir mis avril
Malheureusement... PayPal USA, bougez votre cul !!!
oui 
ou quand comment ?
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Message par TotOOntHeMooN Mar 23 Fév 2021 - 12:09

@polton a écrit:Ensuite je veux bien croire que paypal en chine soit " particulier " . Mais personne ne lui a dit de faire ça . Ce n'est pas de la faute des " clients " Et souvent , quand on met son blé en chine , ce n'est pas sans intérêt non plus
Je pense que personne ne dit que ce qui c'est passé en Chine serait la faute des clients, bien au contraire.  Quand au fait d'utiliser un compte PayPal et autre dans le pays où tu habites depuis 10 ans, ça semble juste la moindre des choses. Wink
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Message par polton Mar 23 Fév 2021 - 12:19

@TotOOntHeMooN a écrit:
@polton a écrit:Ensuite je veux bien croire que paypal en chine soit " particulier " . Mais personne ne lui a dit de faire ça . Ce n'est pas de la faute des " clients " Et souvent , quand on met son blé en chine , ce n'est pas sans intérêt non plus
Je pense que personne ne dit que ce qui c'est passé en Chine serait la faute des clients, bien au contraire.  Quand au fait d'utiliser un compte PayPal et autre dans le pays où tu habites depuis 10 ans, ça semble juste la moindre des choses. Wink
apparemment ce n'était pas une bonne idée on dirait 
quand il y a de grosses sommes en jeu , la france , ce n'est pas si mal
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Message par TotOOntHeMooN Mar 23 Fév 2021 - 12:23

@polton a écrit:apparemment ce n'était pas une bonne idée on dirait 
Je suis bien d'accord ! Après, qui aurait pensé à un seul moment que PayPal c'était pas "safe" partout dans le monde, surtout quand tu as déjà été un gros client avec un projet précédent.

@polton a écrit:quand il y a de grosses sommes en jeu , la france , ce n'est pas si mal
J'ai envie d'y croire et aussi que le soucis se règlera plus simplement aux USA.
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Message par Kurokishi Mar 23 Fév 2021 - 12:42

Je ne serai pas surpris que le jeu sorte sur les plateformes type limited run, strickly limited. Deja car l'aura du jeu est totalement calibrée à ces systèmes de diffusion de jeux en physique.

La période est plutôt assez favorable à ça et pour limited run, l'argent doit assez bien rentrer vu le rythme des sorties.


Ils ont besoin d'allecher la commu avec des gros titres régulièrement et clairement paprium en serai un tout designé.
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Message par gatchan Mar 23 Fév 2021 - 12:54

@kawickboy a écrit:et encore parmi les autres ce sont des personnes qui se sont incrustées dans la commande d'un autre (comme le type de la vidéo de wahwah), ces personnes de la dernière minute furent parmi les plus impatientes.
T’es gonflé de dire ça, la vente groupée a été faite sur Gamopat...
Pour toi, il y a des «puristes», les «vrais», qui ont foi en Gwenael depuis le début ?
J’attends toujours les 50 € que j’ai mis dans le projet N, il est incapable de donner des nouvelles. Et ça fait 7 ans.
C’est bon, j’ai le droit de me plaindre ? Je suis assez pur à tes yeux ?
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Message par Hpman Mar 23 Fév 2021 - 13:03

Dites moi, c'est certainement une question de hater mais ca se passe comment techniquement ces histoire de "licences" paypal?
Parce que une franchise macdo je comprends, mais quand j'ouvre un compte paypal j'ai pas souvenir qu'on choisisse une quelconque affiliation, et quand on installe l'api de paiement sur son site, bah c'est celle de la maison mère.

Pour les soucis plus actuels, si j'ai bien suivi on l'a report car il fait des préventes à plus de 20 jours, ce qui est contre les conditions d'utilisation de paypal?
N'importe quelle banque fournit des TPE virtuels pour payer en ligne, pourquoi prendre paypal et l'utiliser hors clous?
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