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Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

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Message par Cormano Jeu 21 Jan 2021 - 19:36

@wiiwii007 a écrit:
@Cormano a écrit:Oui c'est sur ça que je voulais mettre le doigt : le "réalisme" face aux exigences du gameplay. Le réalisme contextuel a énormément progressé quand celui lié au gameplay est grosso modo resté le même, d'où le décalage qui te fait régulièrement "sortir" d'un jeu. Du coup tous ces efforts d'authenticité, très vendeurs dans les trailers, sont au final contre-productifs pour l'immersion.
Je vais être casse couille mais encore une fois je ne trouve pas.

Au contraire, je trouve le tout bien raccord.

Je pense qu'il faut vraiment avoir un truc en tête c'est que si les productions font une chose c'est qu'il y a une demande énorme, surtout dans les AAA. Donc si le gameplay n'était pas raccord avec l'immersion, les joueurs n'en voudraient pas. L'immersion est très bonne pour celui qui veut la voir.

Toi tu ne veux plus, c'est juste ça le souci !  Razz Mais pour les millions d'autres joueurs ça le fait. Moi de mon côté je me laisse porter par le truc en ayant ma perception JV. Sauf que c'est exactement pareil pour le retro et le moderne. Les deux font n'importe quoi, c'est normal ce sont des JV  amoureux

Bah le fait qu'il y ait de la demande et que ce soit vendeur ne veut pas forcément dire que c'est bon. Ce réalisme, qui ne devrait être qu'un enrobage pour améliorer le plaisir de jeu, arrive souvent à l'effet inverse.

Je t'invite à regarder un let's play de la campagne de Marvel's Avenger : durant des heures le joueur ne fait rien, il enchaîne cinématiques (qualité sous-Marvel ciné), de la recherche guidée par une icone, des QTE sans challenge, ... Tout ça pour aboutir sur un jeu au gameplay super profond : un panpan boumboum comme on en a vu des milliers.

Je suis certain que la grande majorité des joueurs s'est emmerdée pendant ce loooooong passage... fruit du soucis de contexte "réaliste".

Est-ce vraiment une avancée ?

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Message par wiiwii007 Jeu 21 Jan 2021 - 19:56

Le fait qu'il y ait une demande ne veut pas forcément dire que c'est bon, je suis dac, mais cette demande fait parti de cette époque, d'un genre

Ce que toi tu aimerais (juste un enrobage graphique), d'autres ne le veulent pas. Ils veulent une immersion avant tout. Et ça j'ai envie de dire que c'est juste une question de gout. Avant je pensais comme toi, que le gameplay devait être en frontal etc. (peu importe le jeu ou le genre) Mais plus je joue, plus je me rends compte que dans le retro je ne fais pas que des jeux où je suis actif. Beaucoup de titres se font avec une main dans le slip... Ca dépend des genres en fait. Encore en ce moment, je suis sur Chrono Trigger... Et c'est peut-être le meilleur RPG retro que j'ai fait jusqu'à présent. Pour un RPG il est très orienté action... Ben même comme ça, c'est très lent à jouer. Est-ce un mal ? Non, pas pour moi  saispas Imagine les RPG classique, t'es le premier à dire que tu n'y arrives pas.


Sinon je ne regarderais pas la vidéo ^^

Si je dois juger correctement un jeu il faut que j'y joue pour comprendre le pourquoi du comment de telle chose. Si je regarde uniquement, je sais d'avance que je vais détester  Razz En y jouant je risque de trouver un intérêt à toutes ces cinématiques... Ou pas.

Après, un exemple ou 10 exemples de choses de ce genre n'en fait pas une généralité. C'est un peu comme si je te disais que dans les RPG retro les combats sont horribles car tu passes ton temps à attendre et à tapoter un seul bouton pour ensuite avoir 5 min de texte à lire... Souvent en anglais... Et lorsque c'est en français, les traduc piquent les yeux... Quand c'est pas incompréhensible...

De critiquer ça c'est pas crédible car c'est s'attaquer à un genre apprécié, tout comme le genre "à cinématique". On sait à quoi on joue, on n'est pas des tebés.

Encore une fois, il peut y avoir des défauts sur les JV actuels, ça j'en doute pas. D'ailleurs je les vois autant que toi je pense. Mais là où l'on diffère toi et moi c'est que je peux faire la même chose pour le retro ^^
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Message par Invité Jeu 21 Jan 2021 - 20:03

@RPG a écrit:Rien trouvé sur le net , j'ai mis la PS3 a jour, j'ai aussi suppr les Maj du jeu , mais hélas rien y fait , toujours le même problème !
Vidéo  faite avec mon phone donc qualité beurk ^^' :  http://dl.free.fr/o2M7R6kNh
Recommencé le jeu du début si toujours le même problème je passe mon tour car même en recommencent le chapitre toujours le souci.


Je suis pas contre les save auto mais j'aime avoir les 2  , pour les autres GOD tu as aussi des saves auto si tu veux recommencer au dernier chekpoint mais tu as aussi la save manuel qui te permet de toujours revenir en arrière si besoin (je fais toujours au moins 2 save par précaution)

Le pire ça me plante même la console car impossible de relancer le jeu sans l’éteindre manuellement.
Aie, à mon avis t'as un truc bien particulier.
Un tel bug sur une telle licence, t'aurais des topics ou des vidéos. Après je l'ai pas fait donc je peux pas te dire.
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Message par Kenshinro Jeu 21 Jan 2021 - 20:12

@RPG a écrit:
marmotjoy a écrit:Merde c'est con çà. T'as cherché sur des soluces ou sur le forum de JV.com. Souvent ce genre de bug est répertorié et y a peut être une solution possible. J'avais un truc similaire en décembre sur Days Gone et quasi à la fin du jeu bien sûr.

Parce qu'à l'inverse, je suis sur Xeno X, y a pas de sauvegardes auto et l'autre soir j'ai "perdu" mes heures de jeu en éteignant la console sans percuter à la sauvegarde. Déjà que le jeu est archi long, ça m'a gonflé de devoir refaire (en plus c'était soirée quêtes annexes).



Rien trouvé sur le net , j'ai mis la PS3 a jour, j'ai aussi suppr les Maj du jeu , mais hélas rien y fait , toujours le même problème !
Vidéo  faite avec mon phone donc qualité beurk ^^' :  http://dl.free.fr/o2M7R6kNh
Recommencé le jeu du début si toujours le même problème je passe mon tour car même en recommencent le chapitre toujours le souci.


Je suis pas contre les save auto mais j'aime avoir les 2  , pour les autres GOD tu as aussi des saves auto si tu veux recommencer au dernier chekpoint mais tu as aussi la save manuel qui te permet de toujours revenir en arrière si besoin (je fais toujours au moins 2 save par précaution)

Le pire ça me plante même la console car impossible de relancer le jeu sans l’éteindre manuellement.
J’aime avoir les 2 aussi à propos des saves, par contre dans un j-rpg je prefere les manuelles xD D’aillzurs je suis en ce moment sur octopath traveler et le jeu propose le choix saves auto + man Wink
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Message par killvan Jeu 21 Jan 2021 - 21:19

@wiiwii007 a écrit:
@Tonkatsu a écrit:
marmotjoy a écrit:
@killvan a écrit:Je parlais juste de la plastique des personnages, je préférai de loin le style 16 bits voire super SD façon PS1, qui te permettait à mon sens de mieux t'incarner dans les divers protagonistes proposés. Quand tu joues à FF 10, 13 ... tu as plus de mal à t'identifier aux personnages, je trouve.
Ah mais justement, je ne cherche pas à m'identifier aux personnages. J'aime qu'on me propose une vision globale. Je pense que le physique d'un personnage fait partie de la proposition des auteurs. Par exemple, je raffole pas trop quand on me demande de créer son personnage en début de jeu.

Non, personnellement, que les personnages soient en SD ou réalistes, ce n'est pas çà qui va me faire aimer ou non un jeu. Surtout que dans un FF7, oui les personnages sont en SD mais dans les menus ils mettent une photo réaliste donc l'imagination est quand même très relative.
+1 Entièrement d'accord. Je préfère qu'on me soumette des personnages plutôt que d'en créer un de toutes pièces. Premièrement parce que ça me gave de passer du temps dessus au début d'un jeu (déjà que je passe des plombes au rayon céréales à ne pas savoir quoi prendre Razz) et secondement parce que les visages proposés sont bien trop souvent moins travaillés, plus basique qu'une team qui a passé du temps sur un perso.

Difficile de s'identifier à un physique, on peut faire un parallèle avec les manga et leurs coupes ou couleurs de cheveux farfelues, c'est plus dans leur caractères que je m'y retrouve et encore... De là à me prendre pour un héros dans un JV, je me sens plus spectateur qu'acteur bien que je joue.

Tiens ça me fait penser que je trouve ça assez dingue qu'un héros d'un jeu d'aventure soit encore muet (DQ, Zelda, YS...), je ne saurai dire si ça me plaît ou pas mais ça me fait marrer encore aujourd'hui sur un BOTW que l'interlocuteur en face de toi face mine d'avoir pigé ce que t'as fait sans que t'ouvres ta bouche he ou n'use du langage des signes lol!
Voilà, c'est ça.

Pareil que vous, un perso à créer ? Je fuis.

Je ne suis pas là pour ça, je veux juste jouer  Razz


Le mutisme j'adore, l'imaginaire n'est pas complètement parti !  MDR Au moins ça reste dans le délire du "pas sérieux".

Je ne parlais pas non plus de créer soi-même son héros (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, surtout que je n'aime pas ça non plus !), mais c'est plus facile d'être acteur que spectateur (car c'est ça, que je recherche, dans un JV, a fortiori dans un RPG) et pour se sentir dans la peau d'un perso autant que son esthétique soit davantage imaginée (ex : les persos des FF ante-FF 10, quoique le 8 aussi propose des persos sans "imagination" propre) que trop "réels" (ex : tidus de FF 10, perso tête à claque par excellence qui ne me motive pas vraiment à pousser FF 10 dans ses retranchements).

Quant au mutisme c'est un peu la même chose : quand on n'entend pas une voix on l'imagine et donc on se l'approprie davantage qu'une voix toute faite. Enfin, c'est ce que ça me fait concernant les voix masculines des héros, évidemment. Je n'ai rien contre les voix féminines par contre, du moment qu'elles sont bien faites et correspondent à leur perso. Par exemple, Adeline Chétail double très très bien Zelda je trouve, ça participe à l'immersion dans BOTW ^^
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Message par Cormano Jeu 21 Jan 2021 - 21:54

@wiiwii007 a écrit:Le fait qu'il y ait une demande ne veut pas forcément dire que c'est bon, je suis dac, mais cette demande fait parti de cette époque, d'un genre

Ce que toi tu aimerais (juste un enrobage graphique), d'autres ne le veulent pas. Ils veulent une immersion avant tout. Et ça j'ai envie de dire que c'est juste une question de gout. Avant je pensais comme toi, que le gameplay devait être en frontal etc. (peu importe le jeu ou le genre) Mais plus je joue, plus je me rends compte que dans le retro je ne fais pas que des jeux où je suis actif. Beaucoup de titres se font avec une main dans le slip... Ca dépend des genres en fait. Encore en ce moment, je suis sur Chrono Trigger... Et c'est peut-être le meilleur RPG retro que j'ai fait jusqu'à présent. Pour un RPG il est très orienté action... Ben même comme ça, c'est très lent à jouer. Est-ce un mal ? Non, pas pour moi  saispas Imagine les RPG classique, t'es le premier à dire que tu n'y arrives pas.


Sinon je ne regarderais pas la vidéo ^^

Si je dois juger correctement un jeu il faut que j'y joue pour comprendre le pourquoi du comment de telle chose. Si je regarde uniquement, je sais d'avance que je vais détester  Razz En y jouant je risque de trouver un intérêt à toutes ces cinématiques... Ou pas.

Après, un exemple ou 10 exemples de choses de ce genre n'en fait pas une généralité. C'est un peu comme si je te disais que dans les RPG retro les combats sont horribles car tu passes ton temps à attendre et à tapoter un seul bouton pour ensuite avoir 5 min de texte à lire... Souvent en anglais... Et lorsque c'est en français, les traduc piquent les yeux... Quand c'est pas incompréhensible...

De critiquer ça c'est pas crédible car c'est s'attaquer à un genre apprécié, tout comme le genre "à cinématique". On sait à quoi on joue, on n'est pas des tebés.

Encore une fois, il peut y avoir des défauts sur les JV actuels, ça j'en doute pas. D'ailleurs je les vois autant que toi je pense. Mais là où l'on diffère toi et moi c'est que je peux faire la même chose pour le retro ^^

Ben justement, je ne critique pas la lenteur des rpg car c'est un peu le genre qui veut ça. C'est quand on alourdit la sauce sur un jeu d'action, en virant de l'action au profit du "réalisme" que je trouve ça lourd. D'ailleurs je viens de voir que Marvel's Avengers s'est planté et qu'il a causé de lourdes pertes à Square Enix, la majorité des joueurs s'étant barrés (autant ils ont pas réussi à passer la campagne soporifique ^^).

Sinon pour ta dernière phrase ce n'est pas tout à fait vrai, par exemple j'ai démarré ce laïus sur le réalisme en disant que ça avait clairement apporté un plus en matière de simulation. Wink


Dernière édition par Cormano le Jeu 21 Jan 2021 - 21:55, édité 1 fois
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Message par Invité Jeu 21 Jan 2021 - 21:55

@Killvan
Je donnais juste en exemple pour dire que ça ne me dérangeait pas un perso bien défini car j'aime qu'on me propose un personnage Wink
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Message par Rudolf III. Jeu 21 Jan 2021 - 22:17

marmotjoy a écrit:
-c'est une actrice porno californienne qui s'occupe de la Regalia:


Moi, ce que je vois surtout sur l'image, c'est un mec à droite dont le design ne laisse place à absolument aucun doute sur le fait qu'on n'ait pas du tout affaire à un jeu "américain dans l'âme".

Sinon, donc dans Dragon Quest ou les vieux Final Fantasy, quand tu vois des châteaux-forts ou des maisons alsaciennes dans les villages, ainsi que des chevaliers en armure et épée et des mages :

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"Tiens, on dirait la Petite France à Strasbourg"

tu en déduis que ce sont des jeux européens, voire "germaniques", alors ? Ou bien tu fais dans la demi-mesure, du genre "Bon, quand c'est d'inspiration médiévale européene, ce n'est pas européen ni réaliste, mais c'est quand c'est d'inspiration américaine contemporaine, alors c'est américain et réaliste" ?

Tu vois : un "décor", ce n'est pas ça qui montre qu'on a affaire à un "jeu américain", un "jeu européen" ou un "jeu japonais". C'est un tout, c'est bien plus que ça.
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Message par Invité Jeu 21 Jan 2021 - 23:14

Non mais t'as pas fait l'effort de comprendre ce que je voulais dire sur la représentation de la route 66 dans un JRPG  Mr. Green  

Y avais des guillemets et je n'ai pas dis que c'était un jeu américain. J'ai dis qu'il pouvait tirer un peu trop sur la thématique "américain route 66" SUR SON VISUEL, vu qu'on discutait de çà, on parlait de réalisme. Je sais qu'on est des coincés du cul selon tes dires, mais si tu rebondissais sur les thèmes dont on discute ça serait quand même plus facile Wink

Surtout que je suis un des rares à avoir bien aimé ce FF, et je suis assez peu réceptif aux RPG américains Razz


Dernière édition par marmotjoy le Ven 22 Jan 2021 - 8:40, édité 1 fois
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Message par wiiwii007 Ven 22 Jan 2021 - 8:15

@Cormano a écrit:
@wiiwii007 a écrit:Le fait qu'il y ait une demande ne veut pas forcément dire que c'est bon, je suis dac, mais cette demande fait parti de cette époque, d'un genre

Ce que toi tu aimerais (juste un enrobage graphique), d'autres ne le veulent pas. Ils veulent une immersion avant tout. Et ça j'ai envie de dire que c'est juste une question de gout. Avant je pensais comme toi, que le gameplay devait être en frontal etc. (peu importe le jeu ou le genre) Mais plus je joue, plus je me rends compte que dans le retro je ne fais pas que des jeux où je suis actif. Beaucoup de titres se font avec une main dans le slip... Ca dépend des genres en fait. Encore en ce moment, je suis sur Chrono Trigger... Et c'est peut-être le meilleur RPG retro que j'ai fait jusqu'à présent. Pour un RPG il est très orienté action... Ben même comme ça, c'est très lent à jouer. Est-ce un mal ? Non, pas pour moi  saispas Imagine les RPG classique, t'es le premier à dire que tu n'y arrives pas.


Sinon je ne regarderais pas la vidéo ^^

Si je dois juger correctement un jeu il faut que j'y joue pour comprendre le pourquoi du comment de telle chose. Si je regarde uniquement, je sais d'avance que je vais détester  Razz En y jouant je risque de trouver un intérêt à toutes ces cinématiques... Ou pas.

Après, un exemple ou 10 exemples de choses de ce genre n'en fait pas une généralité. C'est un peu comme si je te disais que dans les RPG retro les combats sont horribles car tu passes ton temps à attendre et à tapoter un seul bouton pour ensuite avoir 5 min de texte à lire... Souvent en anglais... Et lorsque c'est en français, les traduc piquent les yeux... Quand c'est pas incompréhensible...

De critiquer ça c'est pas crédible car c'est s'attaquer à un genre apprécié, tout comme le genre "à cinématique". On sait à quoi on joue, on n'est pas des tebés.

Encore une fois, il peut y avoir des défauts sur les JV actuels, ça j'en doute pas. D'ailleurs je les vois autant que toi je pense. Mais là où l'on diffère toi et moi c'est que je peux faire la même chose pour le retro ^^

Ben justement, je ne critique pas la lenteur des rpg car c'est un peu le genre qui veut ça. C'est quand on alourdit la sauce sur un jeu d'action, en virant de l'action au profit du "réalisme" que je trouve ça lourd. D'ailleurs je viens de voir que Marvel's Avengers s'est planté et qu'il a causé de lourdes pertes à Square Enix, la majorité des joueurs s'étant barrés (autant ils ont pas réussi à passer la campagne soporifique ^^).

Sinon pour ta dernière phrase ce n'est pas tout à fait vrai, par exemple j'ai démarré ce laïus sur le réalisme en disant que ça avait clairement apporté un plus en matière de simulation. Wink
T'as donc pris en exemple un des rares jeux réellement à l'ouest ! T'es pas sympa !  Razz  Wink

Honnêtement j'en sais rien, je ne connais absolument pas, et je te rassure, c'est pas du tout ce genre de titre que je défends...

Je pense qu'il faut avant tout essayer de comprendre l'avancée technologique et pas en être allergique. C'est un peu comme pour tout d'ailleurs, on devient des vieux cons, il faut se mettre à la page, essayer de comprendre pour en tirer le positif. C'est juste que l'époque nous démonte nos habitudes, les jeunes générations veulent autre chose, les vendeurs proposent, tout change. Et ça ne nous plait pas car avant on pensait avoir ce qu'il fallait, ni plus ni moins. Je ne dis pas qu'il faut dire "amen" à tout et que tout est parfait dans le monde moderne, loin de là. Mais qu'il ne faut pas tout balayer d'un simple geste juste parce que ça ne colle plus avec nos habitudes.


Par rapport à avant, ce qui change le plus pour moi, c'est le fait de pouvoir jouer à quasi tout pour pas trop cher, avant c'était juste impossible. On a tellement de possibilités, c'est indécent... C'est assurément la plus belle chose qui soit dans ce monde moderne à mon sens.

Je n'aime pas les jeux d'action avec cinématique ? Pas grave j'ai des centaines de AAA sans trop de cinématiques, je ne veux pas d'un jeu réaliste ? Pas grave j'ai toute la clique Nintendo qui continuent à faire bombe sur bombe, je n'aime pas les jeux multi online moderne ? Pas grave les indé font le taff et Nintendo touche aussi ce côté là etc.

Tu auras toujours une compensation côté moderne. Pour le moment je ne vois aucun manque retro dans le moderne. Au pire on va dans le homebrew et là on retrouve carrément du vrai retro, et si on veut du retro/moderne... Bah on joue à Shovel Knight et on prend sa claque  amoureux

En revanche, tu veux un jeu 3D à cinématique réel retro ? Bah tu peux pas  Razz Tu veux du multi online retro ? Bah tu peux pas. Tu veux jouer à un Zelda BOTW ? Héhé... Rien que pour ça, on peut bénir cette époque les amis  amoureux
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Message par G-fly Ven 22 Jan 2021 - 8:33

"j'ai toute la clique Nintendo qui continuent à faire bombe sur bombe"
Oula wiiwii, bombe sur bombe?
Les deux dernières bombes sont Zelda BOTW et Mario Odyssey qui datent de 2017,le reste ensuite c'est des croquettes hein...
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Message par Cormano Ven 22 Jan 2021 - 8:53

@wiiwii : C'est sûr que si on prend en compte tous les jeux auxquels on peut jouer aujourd'hui par rapport à avant le passé n'a aucune chance... ne serait-ce que parce que maintenant on peut aussi jouer aux vieux jeux, et même dans de meilleures conditions qu'à l'époque.

Mais je voulais me focaliser sur un genre de jeux caractéristique du présent, et un service-game comme Marvel's Avengers me semble représentatif. Après il y a peut-être une bonne nouvelle, c'est que contrairement à ce que tu penses, M.A. n'est pas "un des rares jeux réellement à l'ouest", ou en tout cas qui s'est planté dans ce domaine. Anthem, Fallout 76, Apex Legends, et d'autres, autant de gros projets bien coûteux qui n'ont pas été les poules aux œufs d'or espérées par les gros éditeurs. J'ai même l'espoir en voyant les annonces récentes (nouveau 007, Indiana Jones, Perfect Dark, Timesplitters, ...) que les prochaines grosses productions reviennent vers quelque chose de plus classique.

Sinon pour changer et pour parler d'un truc bien d'aujourd'hui, un truc cool c'est le jeu gratuit offert chaque semaine par epic games, j'en ai déjà "acheté" une floppée, le prochain sera Dandara Wink
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Message par Invité Ven 22 Jan 2021 - 9:19

Mais des daubes qui se sont plantées, t'en avais également plein par le passé. Le problème est là, on ne parle toujours que du top 20 des consoles rétro.
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Message par Emeldiz Ven 22 Jan 2021 - 9:23

Puis les jeux décris au dessus ne ce sont pas plantés forcément parce que mauvais intrinsèquement. De nos jours sur ce genre de jeu faut aussi prendre en compte le business model, la concurrence sur la durée car on parle de jeu qui doivent faire du profit sur le long terme, etc ... ce qu'on avait absolument pas avant.
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Message par Cormano Ven 22 Jan 2021 - 9:43

Oui, c'est pour ça que je dis que c'est un genre caractéristique du présent. Je me souviens qu'il n'y a pas si longtemps les gros éditeurs (EA, Ubisoft) disaient qu'il n'y avait plus de place pour le jeu solo classique, et que le futur était exclusivement pour ces jeux-là. C'est sûr que pour eux c'est le rêve, d'autant que ça s'accorde bien avec la netflixation du jv qui est en cours... Je ne suis pas mécontent qu'ils se soient pris quelques claques et que l'on revienne, au moins en partie, vers un jv plus "old-chool".
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Message par Invité Ven 22 Jan 2021 - 11:10

Je suis un peu surpris de Ubi vu que ce sont un peu les "rois" du jeu solo fléché standardisé. EA oui, ça ne m'étonne pas, ils essayent d'aller vers çà mais ont été trop bourrins. Y aura les deux. On voit bien que dans les philosophies MS veut aller vers çà et que Sony veulent garder ce créneau. C'est très bien, y en aura pour tout le monde.


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Message par wiiwii007 Ven 22 Jan 2021 - 11:12

@G-fly a écrit:"j'ai toute la clique Nintendo qui continuent à faire bombe sur bombe"
Oula wiiwii, bombe sur bombe?
Les deux dernières bombes sont Zelda BOTW et Mario Odyssey qui datent de 2017,le reste ensuite c'est des croquettes hein...
Oui je te parle des grosses licences avec lesquelles ils n'hésitent pas à mettre le paquet. Sinon ce sont de très bons jeux.

T'as le Luigi's qui semble très bon, on aime ou pas mais le Ring Adventure fait l'unanimité, Animal crossing également... Puis si tu pars dans l'édition t'as quand même Xenoblade 2 qui semble être un gros gros titre également. Le dernier DK a été une tuerie, Splatoon 2 également, le dernier Fire Emblem idem, Astral Chain... Bref je crois qu'il y a vraiment de quoi faire chez Nintendo.

Surtout que là on attend quand même la suite de Zelda, un nouveau Mario et le Metroid. Du côté tiers on attend tous des nouvelles de Bayonetta 3... Je trouve ça quand même génial d'avoir autant à faire juste avec un simple éditeur. Si tu cumule avec les autres c'est un rêve le truc  amoureux

Ca commence à faire pas mal de temps donc ça va arriver sous peu. Mais je conçois qu'il y a eu des loupés : le Yoshi (il est bien, mais sans plus), le Kirby semble s'être fait un peu descendre...

Puis il ne faut pas oublier qu'il faut du temps pour avoir une bombe.

@Cormano a écrit:@wiiwii : C'est sûr que si on prend en compte tous les jeux auxquels on peut jouer aujourd'hui par rapport à avant le passé n'a aucune chance... ne serait-ce que parce que maintenant on peut aussi jouer aux vieux jeux, et même dans de meilleures conditions qu'à l'époque.

Mais je voulais me focaliser sur un genre de jeux caractéristique du présent, et un service-game comme Marvel's Avengers me semble représentatif. Après il y a peut-être une bonne nouvelle, c'est que contrairement à ce que tu penses, M.A. n'est pas "un des rares jeux réellement à l'ouest", ou en tout cas qui s'est planté dans ce domaine. Anthem, Fallout 76, Apex Legends, et d'autres, autant de gros projets bien coûteux qui n'ont pas été les poules aux œufs d'or espérées par les gros éditeurs. J'ai même l'espoir en voyant les annonces récentes (nouveau 007, Indiana Jones, Perfect Dark, Timesplitters, ...) que les prochaines grosses productions reviennent vers quelque chose de plus classique.

Sinon pour changer et pour parler d'un truc bien d'aujourd'hui, un truc cool c'est le jeu gratuit offert chaque semaine par epic games, j'en ai déjà "acheté" une floppée, le prochain sera Dandara Wink
Pour moi, ces jeux sont dans un genre particulier. Donc pas forcément bon ou mauvais, c'est le joueur qui décide de ça. Et si ça se plante, bah le genre disparaîtra tout simplement.

Mais je ne peux pas mettre ça dans un point négatif du moderne. C'est comme si je prenais un genre que je n'aime pas du retro et que j'en faisais un point négatif pour critiquer le retro dans son entièreté. C'est pas honnête. Sinon je pourrais déglinguer facilement scratch  Aller au pif ( lol! ) : le sport retro  What the fuck ?!?  Qu'est-ce que je n'aime pas ça...

Mais bon, j'imagine qu'il y a des joueurs qui s'éclatent avec, donc pourquoi pas.


Dernière édition par wiiwii007 le Ven 22 Jan 2021 - 12:00, édité 1 fois
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Message par wiiwii007 Ven 22 Jan 2021 - 11:18

@Cormano a écrit:Oui, c'est pour ça que je dis que c'est un genre caractéristique du présent. Je me souviens qu'il n'y a pas si longtemps les gros éditeurs (EA, Ubisoft) disaient qu'il n'y avait plus de place pour le jeu solo classique, et que le futur était exclusivement pour ces jeux-là. C'est sûr que pour eux c'est le rêve, d'autant que ça s'accorde bien avec la netflixation du jv qui est en cours... Je ne suis pas mécontent qu'ils se soient pris quelques claques et que l'on revienne, au moins en partie, vers un jv plus "old-chool".
Il faut aussi arrêter de croire ce que racontent les cadors du AAA. Eux sont là pour vendre et pour influencer les joueurs afin d'aller vers ce qui leur rapporte le plus. Donc de faire croire au monde que le solo "c'est terminer" parce que ça les arrange n'est pas forcément la réalité.

Chacun tire la couverture de son côté et c'est normal. Ce sont les joueurs qui décident à la fin. Faut pas inverser les rôles. Si c'est la merde dans un domaine, ça ne vient pas des vendeurs mais des acheteurs. Si ils se font manipuler tant pis (souvent ça ne dure pas si longtemps que ça avant que les manipulés changent d'avis), si ils sont clean, une demande se forme et les éditeurs se plient à cette volonté sous peine de grosse claque.


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Message par Invité Ven 22 Jan 2021 - 11:19

@wiiwii007 a écrit:Puis si tu pars dans l'édition t'as quand même Xenoblade 2 qui semble être un gros gros titre également.
Non non, Monolith studios appartient à Nintendo. Xenoblade c'est Nintendo Wink
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Message par wiiwii007 Ven 22 Jan 2021 - 12:54

Ah oui c'est vrai, j'avais oublié qu'ils avaient racheté la quasi totalité des parts...

On ne les entend pas Nintendo mais la firme s'affirme (^^) de plus en plus quand même. Petit à petit elle prend de l'ampleur. J'espère qu'elle ne va pas finir comme Disney putain... Miyamoto je l'aime bien mais il a trop ce modèle en tête, ça me fait peur.
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Message par Invité Ven 22 Jan 2021 - 13:11

on en est loin quand même, ils viennent de racheter Next Level Games, premier rachat depuis 12 ans. En face MS a racheté presque 20 studios en 2 ans (avec Bethesda quand même). Plus ça va, plus ils vont dans leur chemin à eux.
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Message par Cormano Ven 22 Jan 2021 - 13:20

Nintendo me fait plus penser à Apple (de la bonne époque) : de la créativité, des produits chers pour ce qu'ils sont, un système pas très ouvert, ils exploitent au mieux le matériel, ... Même dans la com sur leur produits je trouve qu'ils se ressemblent, la Wii par exemple aurait presque pu être un produit Apple.
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Message par Invité Ven 22 Jan 2021 - 13:30

A la différence qu'Apple arrive à se donner une image "High Tech" (à juste titre ou non ce n'est pas question) alors que Nintendo ça devient de plus en plus compliqué à maintenir l'illusion quand même Razz

Autre différence, Nintendo a les consoles les moins chères du parc, Apple est au contraire sur un placement "haut de gamme pour grand public".
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Message par Rudolf III. Ven 22 Jan 2021 - 13:30

Nintendo achète rarement des studios, sauf cas exceptionnel comme avec Next Level Games dont les dirigeants voulaient revendre leurs parts, donc étant donné leurs bonnes relations avec Nintendo et les très bonnes ventes de leurs deux derniers jeux, ils ne voulaient pas prendre le risque de les perdre.

En plus de ça, leurs rachats de Retro Studios et de Monolith Soft ne s'était pas fait sans heurts non plus : on a vu ce que ça donne depuis cinq ans avec Retro Studios, et c'était un peu dur également au départ avec Monolith Soft. Donc il n'est pas dans leur intérêt de racheter beaucoup de studios.

Sinon, de toute façon, je n'ai pas l'impression que ce soit un truc de Japonais, le fait de racheter plein de studios : généralement, ils préfèrent opter pour des "partenariats", chose que fait beaucoup Nintendo (ou encore Sega). Même Sony, je ne trouve pas qu'ils rachètent tant de studios que ça (le plus récent à ma connaissance, c'est le rachat d'Insomniac Games il y a un an ou deux, mais là encore, c'est un cas tout à fait analogue à Next Level Games : ils étaient partenaires depuis plus de dix ans et sortaient leurs jeux exclusivement sur consoles Sony).

Par contre, c'est clair que je ne suis pas fan de cette politique agressive de rachats de studios par Microsoft : ce n'est jamais bon non plus pour la diversité et la créativité.
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Message par Invité Ven 22 Jan 2021 - 13:40

C'est exactement çà. Sony rachète des studios plus régulièrement que Nintendo mais c'est quand même un processus long, où avant de se marier, ils sont amants pendant quelques années pour se connaitre.

MS il y a deux faces à prendre en compte. Oui ce n'est pas réjouissant en ce qui me concerne. Mais de l'autre côté, ils n'ont pas le choix. Ils sont pris en tenaille entre Sony qui a déjà une force de frappe interne construite en 25 ans et les nouveaux arrivants qui risquent eux aussi de partir dans les mêmes politiques de rachats. Ces entreprises font le pari d'une "netflixisation" du JV, donc c'est celui qui aura l'abonnement avec les exclues les plus fortes qui sortira vainqueur. Et aujourd'hui pour avoir les exclues, faut posséder les studios.
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Message par killvan Ven 22 Jan 2021 - 14:56

marmotjoy a écrit:@Killvan
Je donnais juste en exemple pour dire que ça ne me dérangeait pas un perso bien défini car j'aime qu'on me propose un personnage Wink

Pas de soucis, j'avais perçu ton post ainsi Wink
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Message par wiiwii007 Ven 22 Jan 2021 - 14:59

Je parlais à leur échelle bien sûr ^^

Ce que je veux dire c'est que la firme fait sa petite affaire petit à petit... Les mobiles... les exclues de plus en plus imposantes (niveau vente)... Le parc d'attraction... les rachats de studios (je pense que ça va s'accélérer) etc.

Je pense qu'elle a passé la seconde.

Mais oui, par rapport à un MS, qui lui, fait son américain. On en est très loin... Mais ché pas, j'ai quand même cette impression d'un Nintendo avec une intention forte d'unifier son monde pour créer son "univers qui marche" peu importe la concurrence. 

Un Apple (comme vous dites), mais aussi un futur Disney quoi... Et c'est ce dernier qui me fait peur, pas Apple. Pour moi la pomme c'est déjà fait, et ça me va car la qualité est tout de même là.
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Message par Rudolf III. Ven 22 Jan 2021 - 16:33

@wiiwii007 a écrit:les rachats de studios (je pense que ça va s'accélérer)

Je ne crois pas du tout. Ce n'est pas dans leur intérêt de faire ça (des responsabilités en plus, de nouveaux employés, pas mal de frais supplémentaires : encore une fois, les rachats de Retro Studios et de Monoloth Soft ne se sont pas déroulés sans heurts car il y a eu divers problèmes).

Quant à dire "les achats" pour parler de trucs qui se produisent une fois tous les dix ans, c'est un peu exagéré.
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Message par wiiwii007 Ven 22 Jan 2021 - 17:01

Ché pas, si je regarde le futur. Je vois mal Nintendo tenir avec le peu qu'il possède.

Si Nintendo veut être totalement autonome il va falloir qu'il achète de plus en plus sinon ça fera comme avec les N64, GC et U : Pas de tiers, seul au monde à fournir. Sauf qu'il n'y a plus les portables pour les sauver. Heureusement ils ont trouvé un concept adaptable dans le futur avec cette Switch.

A mon avis ils doivent cogiter un max pour trouver de quoi se diversifier à bloc pour toucher le plus de monde possible avec leurs marques (c'est déjà en cours ça), mais aussi d'alimenter à bloc leur secteur principal qui est le JV. Et pour ça t'as pas beaucoup de choix, soit tu embauches pour agrandir la maison, soit tu t'associes à d'autres studios, soit tu en achètes.

On verra, chui curieux de voir ce qu'il va se passer dans le futur. Ca risque de fumer entre les trois constructeurs ^^ Si en plus t'as un ou deux nouveaux cadors tout droit venu du net qui débarquent... Il risque d'y avoir de la casse  Confused
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Message par Invité Ven 22 Jan 2021 - 17:29

oui je pense qu'ils vont également devoir soit racheter du studio, soit faire grossir ceux qu'ils ont déjà. Ils ont besoin d'être autonome vu que les gros Tiers ont du mal à vraiment se lancer avec eux. Et puis là, on voit bien les limites de leur modèle avec l'année qui vient de s'écouler. Je m'étonne quand même qu'ils n'arrivent pas à plus fournir en titres en n'ayant plus qu'une console. Et Retro Studios, faut quand même rappeler que leur dernier jeu est Tropical Freeze. Y a clairement un problème. D'ailleurs, on n'a toujours pas eu la nouvelle IP "majeure" qu'ils arrivent à sortir à chaque génération.

Pour le mobile ou le parc d'attraction, oui ils s'aventurent sur de nouveaux terrains. Mais sur le dernier bilan, 97% des revenus provenaient de la Switch donc ça reste quand même marginal. Par contre oui, vu leur fluctuation sur le marché des consoles je pense qu'ils ont raison d'essayer de trouver des revenus stables qui leur permettront de passer les tempêtes.
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Message par corben Ven 22 Jan 2021 - 17:51

marmotjoy a écrit:oui je pense qu'ils vont également devoir soit racheter du studio, soit faire grossir ceux qu'ils ont déjà. Ils ont besoin d'être autonome vu que les gros Tiers ont du mal à vraiment se lancer avec eux. Et puis là, on voit bien les limites de leur modèle avec l'année qui vient de s'écouler. Je m'étonne quand même qu'ils n'arrivent pas à plus fournir en titres en n'ayant plus qu'une console. Et Retro Studios, faut quand même rappeler que leur dernier jeu est Tropical Freeze. Y a clairement un problème. D'ailleurs, on n'a toujours pas eu la nouvelle IP "majeure" qu'ils arrivent à sortir à chaque génération.

Pour le mobile ou le parc d'attraction, oui ils s'aventurent sur de nouveaux terrains. Mais sur le dernier bilan, 97% des revenus provenaient de la Switch donc ça reste quand même marginal. Par contre oui, vu leur fluctuation sur le marché des consoles je pense qu'ils ont raison d'essayer de trouver des revenus stables qui leur permettront de passer les tempêtes.

on ne le dit pas assez. Mais les jeux nintendo sur Switch c'est une pure honte. Où sont les gros jeux récents ?
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