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Disque dur / carte mémoire sur Atari STe c'est valable ou...?

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Message par erebos007 le Sam 5 Déc 2020 - 20:53

...ou il vaut mieux que je passe par la case Gotek ?

Hello ! 
Je découvre le monde des Atari ST et, venant de l'Amiga, certains aspects, comme le support des disque dur m'a un peu fait bizarre  MDR
Quelles solutions sont possible en 2020 pour ajouter un disque dur interne (ou une carte SD/CF, etc) à un STE ? J'ai vu des modules que je trouves assez chers et avec nécessité d'acheter le pilote en plus de disque. Est-ce que c'est toujours le cas ? 
J'ai cru voir aussi que tous les jeux n'etaient pas installables sur disque dur , est-ce qu'il existe un pendant de WHDload pour ATARI ?
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Message par drfloyd le Sam 5 Déc 2020 - 22:47

L'ULTRA SATAN :
https://www.amedia-computer.com/fr/sd/193-atari-ultrasatan-en-boitier-hdd-emulation.html

(5% de remise avec GAMOPAT)

avec le driver de PP :
http://www.8bitchip.info/atari/pphdr.php

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Message par jameson28fr le Sam 5 Déc 2020 - 22:51

Bonjour moi aussi je suis plutôt pro amiga mais je trouve l'atari ste plutôt sympa je me suis acheté un ultrasatan et ça marche bien mais beaucoup de jeux demande aux moins 2 mo de ram pour être lancer depuis le disque dur (simple à faire sur un ste) je l'ai acheter sur le site de lotharek pense à acheter en même temps la carte sd déjà toutes prête ainsi que le câble qui va bien et la c'est très simple d'emploi. 

Je ne sais pas si tout les jeux ont été patcher pour disque dur mais il y en a quand même beaucoup ainsi que des démos. 

Le tout m'est revenu à 120 euros fdp inclus et à mis moins d'une semaine à venir de pologne
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Message par drfloyd le Sam 5 Déc 2020 - 22:59

oui avec l'ultra satan et les 1400 jeux au format disque dur de PP il faut parfois 2Mo 

Tous les jeux sont ici, il suffit de les glisser sur la carte SD :

http://www.8bitchip.info/atari/fromhd2.php

1393 jeux ! Regulierement mis à jour

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Message par oldgamer24 le Dim 6 Déc 2020 - 1:10

Pour ceux qui ne connaissent pas, il existe cette solution depuis cette année (uniquement STE et Falcon) : un lecteur de carte SD supportant jusque 2Go via port manette pour 6 € !!!

https://www.youtube.com/watch?v=2COG26-XjC0&fbclid=IwAR2zWGvkE3Sec99Rz-mVg5pP1Nke-hTjwMSA-fs2jmTAUZKH6dEWviOM1mo&app=desktop

Et pour ceux qui connaissent bien le forum regardez de qui est la vidéo ;-) Là c'était un test d'un version non finalisée mais j'ai vu que c'était bel et bien en vente.

Pour commander c'est par ce lien (à moins qu'on puisse demander directement à Orion ici ?) = https://www.gossuin.be/index.php/shop?fbclid=IwAR0wA-n_iqH3aNlTcGCQo6YAEbXYTC_IXba0zjN0fYfnMtfhWylKpv0zdYw#ATARI

et faut descendre dans la page pour trouver cet article ci dessous
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PS : par contre logiquement en terme de débit c'est un peu moins rapide que celui d'une disquette... mais 6 € quoi et un truc plug and play sans ouvrir l'Atari !!!
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Message par drfloyd le Dim 6 Déc 2020 - 9:36

Excellente solution de secours simple et par chère !!!!!

Faut quand meme voir le débit, si c'est le debit d'une disquette pourquoi pas.

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Message par A1WSX le Dim 6 Déc 2020 - 10:36

@oldgamer24 a écrit:Pour ceux qui ne connaissent pas, il existe cette solution depuis cette année (uniquement STE et Falcon) : un lecteur de carte SD supportant jusque 2Go via port manette pour 6 € !!!

https://www.youtube.com/watch?v=2COG26-XjC0&fbclid=IwAR2zWGvkE3Sec99Rz-mVg5pP1Nke-hTjwMSA-fs2jmTAUZKH6dEWviOM1mo&app=desktop

Et pour ceux qui connaissent bien le forum regardez de qui est la vidéo ;-) Là c'était un test d'un version non finalisée mais j'ai vu que c'était bel et bien en vente.

Pour commander c'est par ce lien (à moins qu'on puisse demander directement à Orion ici ?) = https://www.gossuin.be/index.php/shop?fbclid=IwAR0wA-n_iqH3aNlTcGCQo6YAEbXYTC_IXba0zjN0fYfnMtfhWylKpv0zdYw#ATARI

et faut descendre dans la page pour trouver cet article ci dessous
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PS : par contre logiquement en terme de débit c'est un peu moins rapide que celui d'une disquette... mais 6 € quoi et un truc plug and play sans ouvrir l'Atari !!!


Il y a encore des progrès à faire. Question débits c'est 20 Ko/s max sur STe (et un plafond à 26 Ko/s) si tu as de la chance qu'il fonctionne, car depuis la sortie du nouveau driver (v1.2b) il y a beaucoup de problèmes : https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=39022&p=402256#p402256.


J'ai reçu le miens la semaine dernière. J'ai formaté une microSD en FAT et créé une partition de 32 Mo (donc config pépère puisqu'on peut créer jusqu'à 4 partoches et max 2 Go), et aucun fichier ne passe.
Les fichiers sont systématiquement corrompus, même des petits programmes d'une quinzaine de Ko. J'ai accumulé tellement de bombes que je n'ai même plus besoin de jouer à bomberman, je suis plus que rassasié !

Bref, moi qui espérait pouvoir essayer (enfin) Daimakaimura et Racer 2, ce sera pour une prochaine fois...

Cela dit c'est un petit adaptateur pas cher du tout (pour une fois), qui devrait valoir le coût quand on aura un driver qui permettra de faire le plein usage de ce périphérique (l'ancien driver fonctionnait mieux mais ne permettait pas d'écrire sur la carte depuis un Ste/Falcon apparemment).
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Message par erebos007 le Dim 6 Déc 2020 - 13:11

Merci pour vos réponses ! 

@Jameson28fr: Pour le câble, tu parles pour la version externe de l'ultra satan c'est ça ?

@drfloyd: merci pour les liens :)

@oldgamer24: ça à l'air d'avoir du potentiel, j'aime bien, reste à savoir le debit max d'un port joystick ! et merci pour le lien, il y a plein de trucs sympa !

@A1WSX: merci pour l'avertissement Very Happy

De mon coté je suis tombé sur le ACSI2SD Kit Proc V1.0, ça à l'air nickel et pas cher, mais en kit MDR : Project ACSI2SD NEW! (eltradec.eu)
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Message par jameson28fr le Dim 6 Déc 2020 - 19:36

oui bien sur je parle de la version externe perso le mettre en interne me tente pas le boitier externe est tout petit et discret
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Message par ArchieForEver le Dim 6 Déc 2020 - 22:33

Qu'est-ce que les ports joysticks STE et Falcon ont de plus que ceux du ST ?
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Message par tophe38 le Dim 6 Déc 2020 - 22:42

On parle des ports entendus, ceux situé sur le coté gauche, et compatible avec ceux de la jaguar. C'est du DB15, et non du DB9.
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Message par ArchieForEver le Dim 6 Déc 2020 - 23:01

@tophe38 a écrit:On parle des ports entendus, ceux situé sur le coté gauche, et compatible avec ceux de la jaguar. C'est du DB15, et non du DB9.

Ah, ok.
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Message par tophe38 le Lun 7 Déc 2020 - 9:07

Après, normal qu'ils ne soient pas très connu ces ports, car ils ne sont quasiment pas utilisé. Un peu comme le port réseau compatible (soit disant) Apple Talk sur le Falcon.
(Post à ce sujet par ici )
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Message par drfloyd le Lun 7 Déc 2020 - 9:15

@tophe38 a écrit:On parle des ports entendus, ceux situé sur le coté gauche, et compatible avec ceux de la jaguar. C'est du DB15, et non du DB9.


qui ne sont pas présent sur le MEGA STE Sad

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Message par tophe38 le Lun 7 Déc 2020 - 9:17

Ah oui, bonne remarque Doc.
Mais le MegaSTE est une machine Pro Mr. Green

Sinon, je vais regarder un peu cette histoire de ACSI2SD, ça semble pas mal, surtout en mode DIY.
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Message par drfloyd le Lun 7 Déc 2020 - 9:24

On est des Pro alors !

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Message par dlfrsilver le Sam 12 Déc 2020 - 14:08

Je compte me l'acheter, car pour le moment, personne n'a encore codé de driver permettant d'utiliser le matériel existant, trouver une SD ou compact flash de 2go, c'est une vraie galère ! 

Ce dont le ST ou falcon aurait bien besoin c'est d'un pilote permettant la prise en charge du FAT32 pour les transferts de fichiers. 

J'ai acheté un NETUSBEE pour mon falcon 030, et ça marche pas, trouver une clé USB qui soit reconnue, même souci que les SD et Compact flash, celles de petites tailles ne sont plus fabriquées, on ne trouve que des 4go-32go maintenant..... 

Ca c'est vraiment un poison sur ces machines.... On devrait être tranquille, comme sur A500,600,1200, du FAT32, et ça passe crème via windows 7 ou windows 10.
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Message par philgood1351fr le Sam 12 Déc 2020 - 14:31

pour ma part les amis, j'utilise la solution Gotek avec Firmware de JF DEL NERO (10€) ce qui me permet d'utiliser ce Gotek comme un Disque Dur grâce à l'émulation du contenu d'un répertorie de la SD comme disque virtuel. Je mets les fichiers (comme si je naviguais sur ST, donc les fichier TOS, PRG etc...) dans ce répertoire (voire dans un sous répertoire si plusieurs contenus) et je monte ce répertoire sous le firmware du GOTEK.
et ca fonctionne parfaitement.
pourquoi s'embeter avec un Ultra San ou autre, drivers etc...

Flashfloppy n'offre pas cette possibilité.
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Message par dlfrsilver le Sam 12 Déc 2020 - 14:37

@philgood1351fr a écrit:pour ma part les amis, j'utilise la solution Gotek avec Firmware de JF DEL NERO (10€) ce qui me permet d'utiliser ce Gotek comme un Disque Dur grâce à l'émulation du contenu d'un répertorie de la SD comme disque virtuel. Je mets les fichiers (comme si je naviguais sur ST, donc les fichier TOS, PRG etc...) dans ce répertoire (voire dans un sous répertoire si plusieurs contenus) et je monte ce répertoire sous le firmware du GOTEK.
et ca fonctionne parfaitement.
pourquoi s'embeter avec un Ultra San ou autre, drivers etc...

Flashfloppy n'offre pas cette possibilité.

Tu parles du HxC Mount, je vais te dire, j'en ai un peu marre de dépenser de l'argent de ci de là, si le matériel acheté pouvait déjà fonctionner comme prévu, ça serait déjà bien.
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Message par philgood1351fr le Sam 12 Déc 2020 - 17:48

pour moi ca fonctionne. et très bien. comprends pas ta reaction.
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Message par dlfrsilver le Sam 12 Déc 2020 - 22:06

@philgood1351fr a écrit:pour moi ca fonctionne. et très bien. comprends pas ta reaction.

J'utilise que du flashfloppy :) ah et j'oubliais, les outils de compression décompression, tu zippes sur PC, tu transfères sur Falcon ou ST, tu dézippes, et c'est systématiquement corrompu en sortie. 

De deux choses l'une, soit les versions sont pas compatibles entre elles, et vlà la galère, soit les softs coté falcon ou ST sont buggés.
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Message par ArchieForEver le Sam 12 Déc 2020 - 22:33

@dlfrsilver a écrit:
@philgood1351fr a écrit:pour moi ca fonctionne. et très bien. comprends pas ta reaction.

J'utilise que du flashfloppy :) ah et j'oubliais, les outils de compression décompression, tu zippes sur PC, tu transfères sur Falcon ou ST, tu dézippes, et c'est systématiquement corrompu en sortie. 

De deux choses l'une, soit les versions sont pas compatibles entre elles, et vlà la galère, soit les softs coté falcon ou ST sont buggés.

Ca serait plus judicieux de zipper avec un soft ST ou Falcon en les faisant tourner dans les émulateurs ST ou Falcon sur PC.  Disque dur / carte mémoire sur Atari STe c'est valable ou...? 418468
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Message par dlfrsilver le Sam 12 Déc 2020 - 22:41

@ArchieForEver a écrit:
@dlfrsilver a écrit:
@philgood1351fr a écrit:pour moi ca fonctionne. et très bien. comprends pas ta reaction.

J'utilise que du flashfloppy :) ah et j'oubliais, les outils de compression décompression, tu zippes sur PC, tu transfères sur Falcon ou ST, tu dézippes, et c'est systématiquement corrompu en sortie. 

De deux choses l'une, soit les versions sont pas compatibles entre elles, et vlà la galère, soit les softs coté falcon ou ST sont buggés.

Ca serait plus judicieux de zipper avec un soft ST ou Falcon en les faisant tourner dans les émulateurs ST ou Falcon sur PC.  Disque dur / carte mémoire sur Atari STe c'est valable ou...? 418468

J'ai déjà essayé, et ça ne marche pas. J'utilise STEEM avec une partoche disque dur, j'ai récupéré un outil pour zipper, mis le même sur ma clé USB, copié sur le disque dur de mon falcon, et non rien à faire, toujours de la corruption en cours de route. 

Vraiment, on manque de moyens pour transférer les données facilement entre machine source et machine cible.
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Message par ArchieForEver le Sam 12 Déc 2020 - 22:42

@dlfrsilver a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
@dlfrsilver a écrit:
@philgood1351fr a écrit:pour moi ca fonctionne. et très bien. comprends pas ta reaction.

J'utilise que du flashfloppy :) ah et j'oubliais, les outils de compression décompression, tu zippes sur PC, tu transfères sur Falcon ou ST, tu dézippes, et c'est systématiquement corrompu en sortie. 

De deux choses l'une, soit les versions sont pas compatibles entre elles, et vlà la galère, soit les softs coté falcon ou ST sont buggés.

Ca serait plus judicieux de zipper avec un soft ST ou Falcon en les faisant tourner dans les émulateurs ST ou Falcon sur PC.  Disque dur / carte mémoire sur Atari STe c'est valable ou...? 418468

J'ai déjà essayé, et ça ne marche pas. J'utilise STEEM avec une partoche disque dur, j'ai récupéré un outil pour zipper, mis le même sur ma clé USB, copié sur le disque dur de mon falcon, et non rien à faire, toujours de la corruption en cours de route. 

Vraiment, on manque de moyens pour transférer les données facilement entre machine source et machine cible.

C'est fou ça ... bizarre.
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Message par tophe38 le Sam 12 Déc 2020 - 23:45

Hello,

Je sais que personne ne lit ce qu'écrit le Doc, donc, je vais le refaire.
Les anciens pilotes ont un formattage FAT12, non compatible PC (un peu comme les disquettes). Il faut passer par des pilotes récents, comme celui de Pera Putnik (dit PP), qui formate en FAT16, compatible PC.
Et là, plus de soucis.
Enfin, si, il y a un soucis, mais c'est windows. Ce dernier n'accepte pas plusieurs partitions sur un support amovible, et du coup, n'affiche que la première partition.
En passant par Linux, on n'a pas ce soucis, tous est accessible.
Le pilotes de PP coute 15€ (la version précédente était à 10€), mais il support tout :
* ACSI vers SCSI (Atari ST), ou SCSI direct (MegaSTE et Falcon)
* Ultrasatan et consort
* IDE Falcon
Il existe aussi du même auteur un vieux soft qui permet d’accéder aux FAT12, mais il n'est plus maintenu.
Il y a aussi une bidouille sous linux pour monter ce genre de partition (mais très bidouille).
Pour le ZIP, ça doit dépendre des versions. Mais je n'utilise plus le ZIP depuis que j'accède directement à mes partitions.

Normalement, HDDriver, l'autre drivers maintenu par son auteur pour Atari doit aussi le faire. Mais il coute une blinde.
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Message par dlfrsilver le Dim 13 Déc 2020 - 22:22

j'ai réussi avec HxCmount. 20ko/s, j'fais caca pendant 30 minutes et je reviens le soft est copié. MDR !

J'ose pas transférer Racer 2n qui fait 16mo, ça va durer la nuiiittt LOL
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Message par dlfrsilver le Dim 13 Déc 2020 - 22:27

@drfloyd a écrit:oui avec l'ultra satan et les 1400 jeux au format disque dur de PP il faut parfois 2Mo 

Tous les jeux sont ici, il suffit de les glisser sur la carte SD :

http://www.8bitchip.info/atari/fromhd2.php

1393 jeux ! Regulierement mis à jour

A noter que plein de jeux ne fonctionnent pas sur une vraie machine (ahlalala, cette manie de patcher les jeux sur émulateurs alors qu'ils ne reproduisent pas fidèlement la machine Sad 

j'ai un taux de réussite sur mon Falcon 030 de 2 softs sur 10 qui marchent Sad J'ai un TOS 4.04 avec 14mo de RAM et le 030 de base...... Je prends presque à chaque fois des bombes :/
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Message par drfloyd le Lun 14 Déc 2020 - 8:12

ah oui mais là t'es sur Falcon... rien à avoir ave cun patch adapté à l'émulation

Justement PP a conçu ces patchs pour que les jeux tournent sur le vrai matos avec Ultrasatan ou disque dur.

Sur Mega STE avec 4Mo perso y a 9 jeux sur 10 qui passent.

Quand j'en ai eu qui ne passait pas (ULTIMA V) l'auteur, PP, l'a patché à ma demande dans la semaine qui suit.

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Message par tophe38 le Lun 14 Déc 2020 - 8:41

Et généralement, il ne fonctionne qu'avec son pilote, surtout les plus anciens. J'ai eut pas mal de crash avec scsi tools notamment.
La solution HxC mount était bien à l'époque où l'on avait pas grand chose sous la main.
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Message par tophe38 le Lun 14 Déc 2020 - 22:56

Sinon, PP que rien ne semble arrêter viens de sortir un nouvelle adaptateur, ACSI-CF.
Basic, mais super efficace à 63€ + port.
A noter que pour le prix, cela inclut son driver (qui formate la compact flash en FAT16, lisible directement sur PC.)
Toutes les infos par ici.
Rien de neuf pour PP, car ce n'est pas son premier adaptateur. Il avait déjà conçu un adaptateur IDE pour Atari ST.
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