AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT !

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Message par babsimov Ven 13 Nov 2020 - 17:02

@ArchieForEver a écrit:
@Belfedia a écrit:Ben moi je trouve que Jay Miner il avait une belle barbe, parceque c'est important la barbe chez les créateurs de machines :) Puis quand on s'appelle Miner quelque part on ne peut avoir que des idées majeures ? Enfin tout ça pour te dire Jay que je te remercie pour tout le plaisir que tu m'as donné !

Et il était américain, donc forcément, il a un blanc seing.
Et Byte, américain, aussi, dans sa grande impartialité yankee que l'on connaît tous, a dit du bien de l'amiga.
Du coup : FORCéMENT C'EST VRAI.


https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=KoB7Xr3g&id=6036C20FA1937EFE32023B41F32CFD98ED5484C9&thid=OIP.KoB7Xr3gqu-ZGX3UyDN7sQHaFJ&mediaurl=https%3A%2F%2Fcdnfr1.img.sputniknews.com%2Fimages%2F103580%2F74%2F1035807434.jpg&exph=1390&expw=2000&q=fiole+anthrax&simid=608042300100841367&ck=03340FD4C9664C467ECED02422759D95&selectedindex=17&form=EX0023&adlt=demote&shtp=GetUrl&shid=fd0944c5-4585-438c-9bd6-20eab2f462f2&shtk=QnJldHplbHMsIGZpb2xlIMOgIGwnYW50aHJheC4uLiBjZXMgb2JqZXRzIGFub2RpbnMgcmVuZHVzIC4uLg%3D%3D&shdk=VHJvdXbDqWUgc3VyIEJpbmcgc3VyIGZyLnNwdXRuaWtuZXdzLmNvbQ%3D%3D&shhk=MOlt%2Fqz7Jg6TIbcWUv13HnWDjyx1tTExp%2FjLxKLIGok%3D&shth=OSH.GbrgW1LjkqP%252FQvx%252BGcS6cg

Byte a dit aussi du bien du ST et de l'Archimedes, je t'avais donné le lien pour l'Archimedes. Le commentaire de fin de l'article était "it's a winner", on peut pas dire que le journaliste l'a descendu avec un tel commentaire. Il avait cité toutes les qualités qu'on avait pu lire dans les autres articles de l'époque. S'ils ont été objectifs avec l'Archimedes et le ST, accorde leur de l'être aussi pour l'Amiga. Il faut replacer les choses dans le contexte et pour l'époque il n'y a rien d'étonnant à ce que Byte ait mis en avant les caractéristiques avangardistes de l'Amiga. Ca n'a rien à voir avec leur nationalité.

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Message par ArchieForEver Ven 13 Nov 2020 - 22:32

@babsimov a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
@Belfedia a écrit:Ben moi je trouve que Jay Miner il avait une belle barbe, parceque c'est important la barbe chez les créateurs de machines :) Puis quand on s'appelle Miner quelque part on ne peut avoir que des idées majeures ? Enfin tout ça pour te dire Jay que je te remercie pour tout le plaisir que tu m'as donné !

Et il était américain, donc forcément, il a un blanc seing.
Et Byte, américain, aussi, dans sa grande impartialité yankee que l'on connaît tous, a dit du bien de l'amiga.
Du coup : FORCéMENT C'EST VRAI.


https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=KoB7Xr3g&id=6036C20FA1937EFE32023B41F32CFD98ED5484C9&thid=OIP.KoB7Xr3gqu-ZGX3UyDN7sQHaFJ&mediaurl=https%3A%2F%2Fcdnfr1.img.sputniknews.com%2Fimages%2F103580%2F74%2F1035807434.jpg&exph=1390&expw=2000&q=fiole+anthrax&simid=608042300100841367&ck=03340FD4C9664C467ECED02422759D95&selectedindex=17&form=EX0023&adlt=demote&shtp=GetUrl&shid=fd0944c5-4585-438c-9bd6-20eab2f462f2&shtk=QnJldHplbHMsIGZpb2xlIMOgIGwnYW50aHJheC4uLiBjZXMgb2JqZXRzIGFub2RpbnMgcmVuZHVzIC4uLg%3D%3D&shdk=VHJvdXbDqWUgc3VyIEJpbmcgc3VyIGZyLnNwdXRuaWtuZXdzLmNvbQ%3D%3D&shhk=MOlt%2Fqz7Jg6TIbcWUv13HnWDjyx1tTExp%2FjLxKLIGok%3D&shth=OSH.GbrgW1LjkqP%252FQvx%252BGcS6cg

Byte a dit aussi du bien du ST et de l'Archimedes, je t'avais donné le lien pour l'Archimedes. Le commentaire de fin de l'article était "it's a winner", on peut pas dire que le journaliste l'a descendu avec un tel commentaire. Il avait cité toutes les qualités qu'on avait pu lire dans les autres articles de l'époque. S'ils ont été objectifs avec l'Archimedes et le ST, accorde leur de l'être aussi pour l'Amiga. Il faut replacer les choses dans le contexte et pour l'époque il n'y a rien d'étonnant à ce que Byte ait mis en avant les caractéristiques avangardistes de l'Amiga. Ca n'a rien à voir avec leur nationalité.


Je n'ai pas le Byte qui teste l'Archimedes.
Quel no est-ce ?
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Message par babsimov Sam 14 Nov 2020 - 14:45

@ArchieForEver a écrit:
@babsimov a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
@Belfedia a écrit:Ben moi je trouve que Jay Miner il avait une belle barbe, parceque c'est important la barbe chez les créateurs de machines :) Puis quand on s'appelle Miner quelque part on ne peut avoir que des idées majeures ? Enfin tout ça pour te dire Jay que je te remercie pour tout le plaisir que tu m'as donné !

Et il était américain, donc forcément, il a un blanc seing.
Et Byte, américain, aussi, dans sa grande impartialité yankee que l'on connaît tous, a dit du bien de l'amiga.
Du coup : FORCéMENT C'EST VRAI.


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Byte a dit aussi du bien du ST et de l'Archimedes, je t'avais donné le lien pour l'Archimedes. Le commentaire de fin de l'article était "it's a winner", on peut pas dire que le journaliste l'a descendu avec un tel commentaire. Il avait cité toutes les qualités qu'on avait pu lire dans les autres articles de l'époque. S'ils ont été objectifs avec l'Archimedes et le ST, accorde leur de l'être aussi pour l'Amiga. Il faut replacer les choses dans le contexte et pour l'époque il n'y a rien d'étonnant à ce que Byte ait mis en avant les caractéristiques avangardistes de l'Amiga. Ca n'a rien à voir avec leur nationalité.


Je n'ai pas le Byte qui teste l'Archimedes.
Quel no est-ce ?

Comme quoi t'avais pas lu à l'époque ma réponse  Very Happy
https://www.gamopat-forum.com/t108146p180-le-vrai-successeur-des-st-et-amiga-l-archimedes

Tiens le lien direct :
https://archive.org/stream/byte-magazine-1987-10-rescan/1987_10_BYTE_12-11_Heuristic_Algorithms#page/n129/mode/2up

Bonne lecture et j'espère que ça va te faire revoir ton avis sur Byte
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Message par Capitaine Sam 14 Nov 2020 - 19:04

La folieee What a Face
Je viens de voir un topic totalement dé-men-tiel de 30 pages où on découvre que l'Archimedes a de la vraie V-Ram et pas de la fausse.

@ArchieForEver Mec, je crois en toi, tu peux faire des grandes choses.

Tu peux faire une MegaDemo animée d'enfer, écrit sur tout l'écran "Archimedes kicks your ass !" et "Fuck Amiga !"
avec les couleurs de l'arc en ciel.
Et la tête de Mr.Bean en mode revanche qui tourne en 3D. Plein de commentaires sur Youtube garantis !

TU VAS TOUT DÉFONCER

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Message par Zarnal Sam 14 Nov 2020 - 19:33

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Message par ArchieForEver Sam 14 Nov 2020 - 19:34

@Capitaine a écrit:La folieee What a Face
Je viens de voir un topic totalement dé-men-tiel de 30 pages où on découvre que l'Archimedes a de la vraie V-Ram et pas de la fausse.

@ArchieForEver Mec, je crois en toi, tu peux faire des grandes choses.

Tu peux faire une MegaDemo animée d'enfer, écrit sur tout l'écran "Archimedes kicks your ass !" et "Fuck Amiga !"
avec les couleurs de l'arc en ciel.
Et la tête de Mr.Bean en mode revanche qui tourne en 3D. Plein de commentaires sur Youtube garantis !

TU VAS TOUT DÉFONCER

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Tu fais référence à une discussion où un intervenant ne savait pas faire la différence entre de la RAM vidéo et de la V-RAM.
Cette dernière a des caractéristiques électroniques particulières.
La RAM vidéo n'est pas forcément de la V-RAM, le terme 'RAM vidéo' n'a aucune caractéristique électronique définie. ( A nouveau : la V-RAM, oui).

L'Archimedes n'a pas de V-RAM.
Ni l'Amiga, ni l'Atari ST, d'ailleurs.
Le RISC PC peut avoir de la V-RAM, jusqu'à 2 Mo.

L'usage à tous bouts de champs du terme V-RAM en informatique fera bondir n'importe quel électronicien.
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Message par ArchieForEver Mar 17 Nov 2020 - 9:08

Quelques mots car ça n'a pas l'air d'être clair, ou compris, depuis le temps que je le répète, c'est fou.

Impression, la série de logiciels de DTP ( Impression Publisher, Impression Style ), était le top à l'époque.
Mais VRAIMENT le top.
Devant l'équivalent PC que devait être Pagemaker, et souvent battait le logiciel phare sur Apple dont le nom m'échappe quand je tape ces lignes.
http://www.xat.nl/en/riscos/sw/imp/index.htm

Artworks, 1 puis 2, le logiciel de dessin vectoriel, était aussi le top, devant Corel Draw sur PC.  AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 1562325843
C'était LA killer-application de l'Archimedes, sans aucune contestation possible.
Ce soft a toujours été maintenu et amélioré et est toujours vendu pour plateformes RISC OS récentes, et je pense encore compatible depuis le RISC PC :
http://www.mw-software.com/software/artworks/artworks2.html
Les mags indépendants ont testé les 2, Artworks et Corel Draw, et je me souviens de l'auteur de l'article dans un des magasines disant un truc du genre 'Non, je retourne à l'Archimedes, c'est tellement mieux fait, avec plus d'options, et plus convivial, et ça tourne vite ! '.

Ca veut dire que réduire l'Archimedes à un succès dans le domaine de l'éducatif uniquement, c'est juste une vaste blague.
Cette réduction à l'éducatif, que je lis en permanence de la part des adorateurs d'une certaine machine de jeux, ignore la logithèque bureautique de grande qualité dont disposait l'Archimedes, dans les domaines qui comptent pour l'usage sérieux d'un ordinateur.

La puissance de l'ARM faisait qu'avec l'Archie on pouvait prendre une imprimante laser Postcript, mais moins chère car dépouillée de la partie hardware gérant le Postcript : c'était l'ARM de l'Archimedes qui gérait ça. Impossible à faire sur une autre machine qui va avoir un CPU de mouise, ou au blitter ou au copper ah ah ah  AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 3621806995 Qu'est-ce que je me bidonne.
  AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 Lol
L'achat de cette imprimante, avec une carte pour la piloter, faisait faire un max d'économie.

'Back in 1990, laser printers cost a fortune, because they need lots of memory to hold the bitmap to be printed and memory was not cheap. You also needed a fast CPU to convert the image from Postscript or PCL into the bitmap. Along came Computer Concepts who saw that the ARM2 was one of the fastest CPUs around and that the Archimedes could have enough memory (ca. 2MB) to hold the bitmap page images. The result was the LaserDirect which did away with the laser printers CPU and memory and drove the printing mechanism directly from the Archimedes using the ARM CPU and its memory.
The first LaserDirect printer was based on the Qume CrystalPrint page printer, see QUME on the right had side of the first picture. Risc User magazine estimated that it was 30-50% faster than the normal Qume printer and 4 to 5 times faster than a dot matrix type printer.
Later Computer Concepts developed a version using the Canon LBP-4 and LBP-8 printer engine, see later pictures.
'
Notez bien le gain de temps :'Risc User magazine estimated that it was 30-50% faster than the normal Qume printer and 4 to 5 times faster than a dot matrix type printer.'
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/32bit_UpgradesA2G/CC_LaserDirect.html
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/32bit_UpgradesA2G/CC_LaserDirectv2_LBP8.html

C'est pour ça qu'une solution complète, au final mieux et moins chère que l'équivalent PC ou Mac, arrivait à trouver sa place dans une petite boîte, ou chez un particulier qui avait ce besoin de produire tout et n'importe quoi à l'écrit, et imprimer vite et bien à faible coût ( impression laser ).
L'Archimedes a séduit les 'small businesses' anglaises avec tout cet ensemble, et elles sont nombreuses : les Anglais sont un peuple de commerçants et d'artisans, d'indépendants, ne pas l'oublier.
Il y avait aussi les applis pour les bases de données, faire des tableurs à la Excel ( avec Eureka, entre autres ), et même les comptes de la boîte.
Une boîte pouvait tourner vite et bien avec ce qui existait sur Archimedes, à un coût bien inférieur à la même solution sur PC ou Mac, et en beaucoup plus convivial grâce à RISC OS.
Et dès fin 1989 ou 1990, hein, pas en fin de vie de la machine, ça c'est important de le noter.

Sibelius, à la 40 aine de prix internationaux, est né sur Archimedes, également.
Ne pas l'oublier.
Ca en a fait vendre des machines. ( avec des versions plus pour amateurs ou étudiants, à prix moindre ).
De mémoire il valait GBP 800 ce soft, whaou ! Ca en fait du pognon pour l'époque.

Les cartes midi foisonnaient sur Archie, les softs aussi.

Voilà, réduire l'Archimedes, au niveau des applis, à un succès dans les écoles, c'est juste une vaste blague.
Certes l'essentiel des ventes d'Acorn devait être aux écoles et universités, mais la vente aux entreprises était loin d'être négligeable, tout comme celle au particulier pour des besoins sérieux ( et pas ceux des 'gamers' ça c'est certain ).
Quand le portable A4 est sorti et s'est très bien vendu, dépassant les attentes d'Acorn, ça ne devait pas être un hasard.
Ca permettait de bosser n'importe où, sur une machine rapide ( l'A4 est équipé d'un ARM3 à 25 ou 26 Mhz ) et avec une très bonne autonomie.

EDIT: J'allais oublier que, sur abonnement, il y avait un magazine dédié au DTP sur Archie : Acorn Publisher, et un autre en parlait beaucoup : QUERCUS.

L'ordijouet amibe n'arrivait pas à l'orteil de l'Archimedes dans ce domaine ah ah ah

EDIT 2 : Reste à noter que côté dessin vectoriel, Draw  ( en standard dans RISC OS ) et ses nombreux dérivés ( Euclid par exemple, fait par un prof de maths ) font de RISC OS le maitre en matière de richesse des offres disponibles pour le dessin vectoriel.
Je crois que l'on a tout eu... même des outils de CAD pro, dont deux sont toujours commercialisés ( ProCAD+ et RiscCAD ).
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Message par babsimov Mar 17 Nov 2020 - 21:41

@ArchieForEver a écrit:Quelques mots car ça n'a pas l'air d'être clair, ou compris, depuis le temps que je le répète, c'est fou.

Impression, la série de logiciels de DTP ( Impression Publisher, Impression Style ), était le top à l'époque.
Mais VRAIMENT le top.
Devant l'équivalent PC que devait être Pagemaker, et souvent battait le logiciel phare sur Apple dont le nom m'échappe quand je tape ces lignes.
http://www.xat.nl/en/riscos/sw/imp/index.htm

Artworks, 1 puis 2, le logiciel de dessin vectoriel, était aussi le top, devant Corel Draw sur PC.  AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 1562325843
C'était LA killer-application de l'Archimedes, sans aucune contestation possible.
Ce soft a toujours été maintenu et amélioré et est toujours vendu pour plateformes RISC OS récentes, et je pense encore compatible depuis le RISC PC :
http://www.mw-software.com/software/artworks/artworks2.html
Les mags indépendants ont testé les 2, Artworks et Corel Draw, et je me souviens de l'auteur de l'article dans un des magasines disant un truc du genre 'Non, je retourne à l'Archimedes, c'est tellement mieux fait, avec plus d'options, et plus convivial, et ça tourne vite ! '.

Je veux bien te croire qu'il y avait des logiciels meilleurs que sur PC et MAC avec plus d'option etc etc. Seulement mon propos était de dire que la PAO avait été cataloguée MAC à l'époque, à tord ou à raison, mais j'ai tendance à penser que ça voulait quand même dire qu'il se vendrait plus de MAC pour ce domaine là que tout autre plateforme concurrente pour cela.
Tu sais simplement dans les traitements de texte, sur mon Amiga 500, j'avais Prowrite qui faisait des choses dont les traitements de texte PC de l''époque ne pouvaient que rêver (par exemple détourage de texte autour d'une image couleur). Word, ne le fera qu'après par exemple. Plus tard j'avais Final Copy II qui lui aussi avait certaines fonction qui manquaient au Word du moment. C'est pas pour ça que je dirais que l'Amiga c'était la bureautique pour autant. Après peut être que je me trompe et qu'effectivement sur le marché anglais, l'Archimedes s'était taillé un part de marché dans la PAO (ou plutôt ravi celle du ST chez nous dans ce domaine).


Ca veut dire que réduire l'Archimedes à un succès dans le domaine de l'éducatif uniquement, c'est juste une vaste blague.

Euh j'avais dit à vu de nez là, ça veut dire au pifomètre, vu que tu parlais tu fait qu'Acorn visait le marché de l'éducation nationale surtout.


Cette réduction à l'éducatif, que je lis en permanence de la part des adorateurs d'une certaine machine de jeux, ignore la logithèque bureautique de grande qualité dont disposait l'Archimedes, dans les domaines qui comptent pour l'usage sérieux d'un ordinateur.


Tout comme tu ignores la grande qualité des logiciels Amiga dans ses domaines phrare que furent la 3D, le multimédia et le graphisme, et même aussi les trackers. Tu comprends pas que quand on connait pas une machine on connait forcément pas ses logiciels. D'autant plus que c'était pas le but de ma réponse dans l'autre sujet d'ailleurs (mais je commençais à fatiguer, j'avais commencé à choisir les mots, parce que je sais que tu te froisse vite, je pensais avoir évité cet éceuil, faut croire que non). Ce que je voulais te faire comprendre, c'était que tu nous sorts des logiciels dans divers domaines, mais les autres aussi ont en eu, est ce pour autant que dans la PAO par exemple une entreprise ira spontanément vers l'Archimedes, je veux dire une entreprise autre qu'anglaise ? J'en doute. Pour le midi, l'Amiga aussi à eu des interfaces midi, même le logiciel PRO24, est pour autant que les musiciens de l'époque iraient spontanément vers l'Amiga (et l'Archimdes dans ton cas), j'en doute. Ils iront vers le ST qui s'était imposé comme LA référence du MIDI, parce que le MIDI en standard. Et pourtant la version de PRO24 avait les mêmes fonction que celle du ST sur l'Amiga. Il y avait même Bars and pipe pour le midi qui selon les tests était mieux que CUBASE, mais les musiciens prenaient quand même de préférence un ST. Pour la vidéo, c'est pareil, spontanément les chaines pensaient à l'Amiga, parce qu'il avait un environnement bien établi dans le domaine et encore plus aux Etats Unis.

C'est pas restreinte une machine à un domaine ou la descendre de dire ce qui était les faits, nos machines essayaient de se maintenir dans des niches, mais les acteurs majeurs c'était le PC et le MAC. Si l'Archimedes avait été très bien établi dans la PAO, il aurait survécu parce qu'il n'aurait pas été aussi dépendant de l'éducation national. C'est toi même qui avait dit qu'Acorn avait dit qu'Acorn avait peur de perdre ce marché à l'époque du RISCPC. S'ils avaient eu le marché de la PAO (dans le sens un genre de monopole) comme alternative ils auraient été plus serein je pense.



La puissance de l'ARM faisait qu'avec l'Archie on pouvait prendre une imprimante laser Postcript, mais moins chère car dépouillée de la partie hardware gérant le Postcript : c'était l'ARM de l'Archimedes qui gérait ça. Impossible à faire sur une autre machine qui va avoir un CPU de mouise, ou au blitter ou au copper ah ah ah  AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 3621806995 Qu'est-ce que je me bidonne.
  AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 Lol
L'achat de cette imprimante, avec une carte pour la piloter, faisait faire un max d'économie.


Euh, je crois que c'est pas nouveau ça l'imprimante laser qui n'embarquait pas son processeur. En fait je crois que c'est Atari avec le MegaST qui a fait ça. Les configuration laser était du coup beaucoup moins chère. C'était en 1987 je crois. Acorn aurait repris le concept ? Tu vois pas besoin d'un ARM, un simple 68000 et voilà. Et c'est même pas un AtariSTe ici qui m'avait rappelé ça au fil des débat, mais un Amigaïste qui avait eu les deux machines (ST et Amiga). Comme quoi. Le concept était judicieux, j'avais convenu de la chose d'ailleurs.


AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 St%20magazine%20-%20N014%20-%20novembre%20decembre%201987%20-%20page038%20et%20039




C'est pour ça qu'une solution complète, au final mieux et moins chère que l'équivalent PC ou Mac, arrivait à trouver sa place dans une petite boîte, ou chez un particulier qui avait ce besoin de produire tout et n'importe quoi à l'écrit, et imprimer vite et bien à faible coût ( impression laser ).
L'Archimedes a séduit les 'small businesses' anglaises avec tout cet ensemble, et elles sont nombreuses : les Anglais sont un peuple de commerçants et d'artisans, d'indépendants, ne pas l'oublier.
Il y avait aussi les applis pour les bases de données, faire des tableurs à la Excel ( avec Eureka, entre autres ), et même les comptes de la boîte.
Une boîte pouvait tourner vite et bien avec ce qui existait sur Archimedes, à un coût bien inférieur à la même solution sur PC ou Mac, et en beaucoup plus convivial grâce à RISC OS.
Et dès fin 1989 ou 1990, hein, pas en fin de vie de la machine, ça c'est important de le noter.


Oui, en Angleterre surement, mais si tu voulais des logiciels dans ta langue native (autre que l'anglais), ce que j'ai compris c'est que ça courrait pas les rues. Tu as vu que le Mega ST la pub elle date d'un numéro de 1987 ?


Sibelius, à la 40 aine de prix internationaux, est né sur Archimedes, également.
Ne pas l'oublier.


J'ai regardé ce que c'est. Un logiciel pour faire des partitions musicale. Tu le classe dans la PAO ça ? J'avoue que je connaissais pas du tout ce type de logiciel. Il faudrait voir les concurrents qu'il y avait en face, par exemple sur ST. Mais là c'est plus un AtariSTe qui pourrait répondre je pense.


Ca en a fait vendre des machines. ( avec des versions plus pour amateurs ou étudiants, à prix moindre ).
De mémoire il valait GBP 800 ce soft, whaou ! Ca en fait du pognon pour l'époque.

Oui alors 800 GBP je trouve ça hyper cher, en particulier pour un amateur ou étudiant. Plus cher que la machine alors qu'on devait surement pouvoir trouver des logiciels similaire dans le domaine public. Pour ma part j'aurais pas acheté à ce prix là.


Les cartes midi foisonnaient sur Archie, les softs aussi.

Répondu plus haut pour les cartes MIDI.


Voilà, réduire l'Archimedes, au niveau des applis, à un succès dans les écoles, c'est juste une vaste blague.
Certes l'essentiel des ventes d'Acorn devait être aux écoles et universités, mais la vente aux entreprises était loin d'être négligeable, tout comme celle au particulier pour des besoins sérieux ( et pas ceux des 'gamers' ça c'est certain ).
Quand le portable A4 est sorti et s'est très bien vendu, dépassant les attentes d'Acorn, ça ne devait pas être un hasard.
Ca permettait de bosser n'importe où, sur une machine rapide ( l'A4 est équipé d'un ARM3 à 25 ou 26 Mhz ) et avec une très bonne autonomie.

EDIT: J'allais oublier que, sur abonnement, il y avait un magazine dédié au DTP sur Archie : Acorn Publisher, et un autre en parlait beaucoup : QUERCUS.


Déjà répondu aussi. 
Info intéressante pour les revues. 



L'ordijouet amibe n'arrivait pas à l'orteil de l'Archimedes dans ce domaine ah ah ah

Oui, mais l'Amiga n'a jamais revendiqué ce domaine là. Le sien c'était la vidéo, la 3D, le dessin 2D, le multimédia. Autant de domaines ou sa réputation est établie et que tu ne cesses de lui refuser. Là ou certains Amigaïstes peuvent avoir l'excuse de ne pas connaitre l'environnement de l'Archimedes parce que c'est plateforme est au final très mal connu par la très grande majorité des utilisateurs d'ordinateur de cette époque, dans ton cas tu ne peux avoir cette excuse, puisque l'Amiga était très connu et réputé au niveau mondial dans ces domaines. 



EDIT 2 : Reste à noter que côté dessin vectoriel, Draw  ( en standard dans RISC OS ) et ses nombreux dérivés ( Euclid par exemple, fait par un prof de maths ) font de RISC OS le maitre en matière de richesse des offres disponibles pour le dessin vectoriel.
Je crois que l'on a tout eu... même des outils de CAD pro, dont deux sont toujours commercialisés ( ProCAD+ et RiscCAD ).

Déjà dit, l'existence de logiciel n'octroie pas automatiquement la reconnaissance d'une machine dans un domaine. 
Par contre je veux bien croire que sur le marché anglais l'Archimedes a eu son succès et que les Archimedistes aient été pleinement satisfait de leur machine. 
De là à refuser que les utilisateurs de l'Amiga (dans ce cas) aient aussi été pleinement satisfait de leur machine et qu'ils la défendent donc avec la même passion (tout à fait justifiée), je trouve que tu fait un peu trop souvent cette erreur. 
Mais, encore une fois avec ma réponse dans l'autre sujet, je ne souhaitais pas du tout créer une polémique quelconque.
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Message par babsimov Mar 17 Nov 2020 - 22:23

A propos tu l'as lu l'article de Byte sur l'Archimedes ? Alors Byte objectif ou pas objectif ?
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Message par ArchieForEver Mar 17 Nov 2020 - 23:15

@babsimov a écrit:A propos tu l'as lu l'article de Byte sur l'Archimedes ? Alors Byte objectif ou pas objectif ?

Très terne.

Et pour l'impression laser sur Archie, dis moi à quelle vitesse tu arrives à imprimer quand le bousin qui doit tout préparer tourne à 8 Mhz et que c'est un 68000 qui s'en occupe.
Tu sais Babs, en usage pro, le nombre de pages par minute est important.
Time is money dans le business.
Quand tu as un dossier à sortir, ne pas attendre des plombes, ça compte.
C'est comme pour le rendering 3D ....  AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 517947 Faut prévoir la machine à café sur amiga non super boosté avec accélérateurs hors de prix de l'époque ...

Non, je ne classe pas Sibelius dans la PAO, évidemment.
Je te le liste comme 'killer app' de l'Archie.
Sibelius a eu 40 récompenses internationales, c'est un peu plus qu'un 'freeware'

  • 2006 Music Industry Awards - Best Music Software (Sibelius 4)[42]


mais il sont cons dans l'industrie musicale, vraiment, alors qu'ils auraient pu prendre un soft Amiga : ces gens là n'y connaissent rien, vraiment  MDR

Il est chez Avid Sibelius maintenant ... bien connu pour être une boîte de merde vendant des produits moisis :-)
https://www.avid.com/sibelius
C'est juste LA référence des professionnels dans le domaine ... et il l'était déjà en Angleterre à l'époque de l'Archimedes, et oui :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sibelius_(scorewriter)

Origins[edit]

Sibelius was originally developed by British twins Jonathan and Ben Finn for the Acorn Archimedes computer under the name 'Sibelius 7', not as a version number, but reminiscent of Sibelius' Symphony No 7.[1] The Finns said they could not remember why they used Jean Sibelius' name, but it was probably because he was also ‘a Finn' (i.e. Finnish), as well as being one of their favourite composers. Development in assembly language on the RISC OS started in 1986 after they left school, and continued while they were at Oxford and Cambridge universities, respectively. Both were music students, and said they wrote the program because they did not like the laborious process of writing music by hand.[7]
The program was released to the public in April 1993 on 3.5-inch floppy disk. It required considerably less than 1 MB of memory (as its files only occupied a few KB per page of music), and the combination of assembly language and the Archimedes' ARM processor meant that it ran very quickly. No matter how long the score, changes were displayed almost instantly. A unique feature of the Sibelius GUI at that time was the ability it gave the user to drag the entire score around with the mouse, offering a bird's eye of the score, as distinct from having to use the QWERTY input keyboard arrow keys, or equivalent, to scroll the page.
The first ever user of Sibelius was the composer and engraver Richard Emsley, who provided advice on music engraving prior to the start of development, and beta tested the software before its release. The first concert performance from a Sibelius score was of an orchestral work by David Robert Coleman, copied by Emsley. The first score published using Sibelius was Antara by George Benjamin, also copied by Emsley, and published by Faber Music. Other early adopters included composer John Rutter, conductor Michael Tilson Thomas, and publisher Music Sales.
As a killer application for the niche Acorn platform, Sibelius rapidly dominated the UK market.[8] It also sold in smaller numbers in a few other countries, restricted by the availability of Acorn computers. 'Lite' versions were subsequently released, and these were successful in UK schools, where Acorns were widely used.[9]


Je te l'ai mis en GRAS pour que tu ne râtes surtout pas ce qui est dit.
MDR
Tu comprends pourquoi on rigolait quand on avait un Archie ( et on continue à bien rigoler encore de nos jours ) et qu'on trouve en face des Amigaïstes qui, comme Stapha, considère qu'en réalité [ l'Archimedes n'est rien d'autre qu'une anecdote dans l'histoire de l'informatique ] ou un truc du genre aussi stupide.
Bien prononcer 'stupid' à l'anglaise, c'est important :
https://dictionary.cambridge.org/us/pronunciation/english/stupid

Pan !
Ca c'est fait  MDR


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Message par babsimov Mer 18 Nov 2020 - 0:14

@ArchieForEver a écrit:
@babsimov a écrit:A propos tu l'as lu l'article de Byte sur l'Archimedes ? Alors Byte objectif ou pas objectif ?

Très terne.

Je trouve que t'es vache avec l'article. J'ai trouvé au contraire qu'il était assez fidèle à ce qu'on lisait ailleurs en terme de qualité mis en avant sur l'Archimedes (puissance processeur, basic me viennent à l'esprit). Et en plus, c'est surement l'article d'époque le plus détaillié que j'ai lu pour la présentation de l'Archimedes. Il est quand même objectif sur l'Archimedes non ? Il dit même que de son point de vu de programmeur "it's a winner". Ca aurait du te parler cette remarque. Ca me surprend.



Et pour l'impression laser sur Archie, dis moi à quelle vitesse tu arrives à imprimer quand le bousin qui doit tout préparer tourne à 8 Mhz et que c'est un 68000 qui s'en occupe.
Tu sais Babs, en usage pro, le nombre de pages par minute est important.
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Quand tu as un dossier à sortir, ne pas attendre des plombes, ça compte.


Là c'est pas à moi qu'il faut demander ça, mais aux AtariSTes, j'ai pas eu de ST ou MegaST. De toute façon le 68000 dans ce cas, je crois qu'il ne faisait plus rien d'autre sur le ST, l'OS est monotâche. Le but d'Atari était de casser les prix d'une configuration PAO laser et ils ont réussi. Ce que je voulais te faire comprendre là, c'est qu'Acorn n'a pas eu le monopole de l'idée et si j'ai bien vu les dates, c'est même Atari qui a eu l'idée en premier.


C'est comme pour le rendering 3D ....  AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 517947 Faut prévoir la machine à café sur amiga non super boosté avec accélérateurs hors de prix de l'époque ...


Et bien j'ai connu des Amigaïstes qui ont fait leur premier pas de modélisation 3D sur un simple 500. Forcément qu'ils cherchaient pas à faire des scènes 3D de ouf. C'était de l'initiation à ce niveau. Après, ceux qui achetaient les cartes accélératrices pour la 3D sur Amiga, c'était des pro pour un usage pro. Et là on tapait les cartes 040 à 25/40 mhz. C'était de toute façon au dessus niveau performance d'un ARM, ne serait ce parce que le 040 avait un copro mathématique intégré. Là on parle des gens qui on fait Babylon 5 par exemple sous Lightwave avec des Amiga 2000 en réseaux, équipé de la meilleure carte 040 du moment.


Non, je ne classe pas Sibelius dans la PAO, évidemment.
Je te le liste comme 'killer app' de l'Archie.
Sibelius a eu 40 récompenses internationales, c'est un peu plus qu'un 'freeware'

  • 2006 Music Industry Awards - Best Music Software (Sibelius 4)[4



Surement qu'il est bien dans son domaine (que je ne connaissais pas du tout), mais alors c'est hyper cher je trouve. Ca m'étonne qu'il y ait pas eu des freeware ou shareware largement suffisant pour un particulier dans le même domaine (et pas uniquement sur Archimedes, je veux dire sur d'autre plateformes type MAC ou même ST (très répandu dans le milieu musical)


mais il sont cons dans l'industrie musicale, vraiment, alors qu'ils auraient pu prendre un soft Amiga : ces gens là n'y connaissent rien, vraiment  MDR 

Là tu extrapoles sur mes propos. Dans le domaine musical pro tu vois je placerais plutôt le ST ou le MAC dans cette liste. L'Amiga avait des outils MIDI, mais je sais très bien que c'était pas son domaine de référence. Alors l'écriture de partition musicale j'aurais encore moins dit ce que tu sous entends. Contrairement à toi je ne prétends pas que ma machine est LA référence dans tous les domaines. Aucune machine ne l'est d'ailleurs. Là c'est du "fanboyisme".
Il existait peut être un freeware dans ce domaine sur Amiga, j'en sais rien. Mais la collection de DP sur Aminet est suffisamment variée pour que programmeur musicien ait voulu créé un truc du genre. J'en sais strictement rien.

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Origins[edit]



Sibelius was originally developed by British twins Jonathan and Ben Finn for the Acorn Archimedes computer under the name 'Sibelius 7', not as a version number, but reminiscent of Sibelius' Symphony No 7.[1] The Finns said they could not remember why they used Jean Sibelius' name, but it was probably because he was also ‘a Finn' (i.e. Finnish), as well as being one of their favourite composers. Development in assembly language on the RISC OS started in 1986 after they left school, and continued while they were at Oxford and Cambridge universities, respectively. Both were music students, and said they wrote the program because they did not like the laborious process of writing music by hand.[7]
The program was released to the public in April 1993 on 3.5-inch floppy disk. It required considerably less than 1 MB of memory (as its files only occupied a few KB per page of music), and the combination of assembly language and the Archimedes' ARM processor meant that it ran very quickly. No matter how long the score, changes were displayed almost instantly. A unique feature of the Sibelius GUI at that time was the ability it gave the user to drag the entire score around with the mouse, offering a bird's eye of the score, as distinct from having to use the QWERTY input keyboard arrow keys, or equivalent, to scroll the page.
The first ever user of Sibelius was the composer and engraver Richard Emsley, who provided advice on music engraving prior to the start of development, and beta tested the software before its release. The first concert performance from a Sibelius score was of an orchestral work by David Robert Coleman, copied by Emsley. The first score published using Sibelius was Antara by George Benjamin, also copied by Emsley, and published by Faber Music. Other early adopters included composer John Rutter, conductor Michael Tilson Thomas, and publisher Music Sales.
As a killer application for the niche Acorn platform, Sibelius rapidly dominated the UK market.[8] It also sold in smaller numbers in a few other countries, restricted by the availability of Acorn computers. 'Lite' versions were subsequently released, and these were successful in UK schools, where Acorns were widely used.[9]



Et à quel moment je t'ai dit que le produit était pas bon ? Je te l'ai écrit combien de fois que je connaissais pas du tout ce type de logiciel. Je te l'ais écrit dès que t'a mentionné le nom de ce logiciel. Au départ je pensais même que c'était un logiciel de PAO.

Tu sais des boites de qualité qui ont encore des produits reconnus issu de l'Amiga il y en a encore. Deux me viennent à l'esprit, NewTek avec Lightwave et Scala (Scala multimédia), y en a surement d'autre, faudrait voir. Toutes les plateformes ont su avoir des produits qui ont marqué. T'as l'avantage de bien connaitre l'Archimedes et son écosystème alors forcément tu t'offusques si les autres qui n'ont jamais touché la machine ne connaissent pas. 
Ce que je lis aussi c'est quand même qu'ils disent que les ventes du logiciel ont été limités par le marché restreint que représentait l'Archimedes. C'est surement pas un hasard s'ils l'ont porté sur PC et MAC. Et ce fut vrai aussi pour Lightwave et Scala qui restèrent sur Amiga tant que Commodore existait, mais qui pour survivre ont été adapté sur PC où ils furent aussitôt accueillis avec des honneurs et la reconnaissance de leur qualité. 
Je te l'ai déjà dit y pas que sur Archimedes qu'il y avait de bon programmeurs, y en a eu sur toutes les plateformes.
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Message par ArchieForEver Mer 18 Nov 2020 - 5:54

Oui j'admets qu'il y avait de très bons softs sur Amiga, évidemment .... mais, car il y a un mais ... et c'est bien ce que je reproche systématiquement à l'Amiga :
tu ne les faisais pas fonctionner sur un A500 dans des conditions d'usage 'agréables' pour l'utilisateur, car le 68000 à moins de 8 Mhz est trop mou du bulbe.
Tout ce que je t'ai listé comme softs sur Archie tourne très bien sur un Archimedes à 8 Mhz.
Et ça, ça fait la différence, vois-tu : ce que tu peux faire ou non avec la machine d'entrée de gamme du constructeur.
Chez Acorn tu en fais bien plus, plus vite, et sans te niquer les yeux dans des résolutions dites 'hautes' pour l'époque.
Sans rire, sortir des machines chez C=, sans 'flicker fixer' intégré, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Vendre un système qui à l'usage te détruit les yeux .. je ne sais pas moi ... comme je vois les choses, c'est du pénal.

Quant au fait de ta part de reconnaître qu'il y avait d'excellents softs sur Archimedes : c'est bien, on y arrive : tu vas pouvoir en informer d'autres qui vénèrent l'Amiga au point de le nier systématiquement, alors que c'est pourtant un fait avéré.

Pour les 1ers ARM et le fait qu'il ne gèrent pas les flottants : ok, oui, certes. Pareil pour le 68000.
En arithmétique point fixe il est très rapide, l'ARM, évidemment, comme pour tout le reste.
Tu peux booster ta bécane avec le FPA10 et le FPA11, qui sont les chips, à nouveau créés par Acorn, pour le calcul flottant.
Toutes les machines qui ont ou peuvent avoir un ARM3 peuvent avoir ce chip
 ( le support est avec l'upgrade ARM3 si tu le souhaites ; sur la carte enfichable ARM3 du A540 si tu le souhaites également ; en standard sur la carte mère du A5000 ).
Si tu as un RISC PC et tu as un 2nd processeur X86 qui a l'unité de calculs flottants ( c'est tous les 486 même le SX je ne sais plus ? Je crois oui, c'est différent de la classification des 386 DX et 386 SX ... J'oublie des trucs, là ) et bien tes programmes tournant sous RISC OS vont utiliser l'unité de calculs sur flottants du X86, grâce à un petit module conçu par je ne sais plus qui. Pas mal, non ?
Du coup ta carte 68040 tu peux la remballer, face à l'ARM3 avec FPA ou bien même un StrongARM à 200 ou + , ou Kinetic StrongARM avec copro côté 486.
Pour les 1ers Archies, l'ARM3 tu l'overclockeras puisqu'il n'y a aucun problème de stabilité si tu le fais.
25 Mhz vers 33 Mhz
33 Mhz vers 42 Mhz et plus encore, dans les 50 Mhz.

J'aimerais bien voir les perfs en flottants d'un 68040 face à l'émulation en point fixe côté ARM et voir à quelle fréquence un ARM égale un 68040.
Ce que je sais c'est qu'on n'attendait pas 3 jours pour avoir le rendu d'une scène complexe sur Archimedes avec Render Bender ou bien POV. On en rigolait souvent en pensant aux Amigaïstes sur leur A500 étendu à 1 Mo et avec un lecteur de disquettes supplémentaire, pour une petite fortune  MDR et qui nous expliquait que 'quand même, l'Amiga est moins cher que l'Archimedes'. Pas d'bol, avec ce que tu as ajouté, tu vas arriver au prix d'un BBC A3000, et tu n'as toujours ni son OS convivial, ni sa rapidité, ni les 256 couleurs, ni le VGA qui ne flashe pas, ni 8 canaux hardware pour le son  Mr. Green


EDIT : Encore un dernier point.
Faut arrêter avec votre Babylon 5.
Quand on lit l'histoire en détail, ça a été fait tout au début sur un Amiga ou des Amigas par manque d'argent, et ensuite très vite le reste a été fait sur une autre bécane, véritablement pro et rapide.
Ca prouve bien que le hardware Amiga ne suivait pas pour un usage véritablement pro, dans la durée.

C'est comme l'Amiga qui s'est retrouvé à la NASA pour piloter une machine à café ah ah ah il y a des fois, je me demande si vous êtes capables de prendre un peu de recul sur votre machine adorée.
L'Archimedes, lui, puis le RISC PC, a été utilisé par les stations TV anglaises et aussi néo zélandaises jusqu'au début des années 2000, avec les cartes Apex Imager de Millipede, tout comme le système Omnibus qui intègre un A7000+
http://www.computinghistory.org.uk/det/24771/Apex-Imager-P3-Issue-4/
https://www.ebay.com/itm/OMNIBUS-SERIAL-ENGINE-P-N-02111-S-N-0606-W1939EP-UNIT-FreeShip-/392307785294
L'Archimedes a été utilisé par la Royal Air Force, comme élément dans leur programme d'entraînement des pilotes. (*)
L'Archimedes a été utilisé dans le système de quotations de la Bourse de Hong Kong.
L'Archimedes a été utilisé dans les labos scientifiques, avec des cartes série haut débit multiport, pour l'analyse temps réel de résultats de tests divers, venant d'appareils divers auxquels il était relié.
A Grenoble il y en a eu dans les labos des départements sciences des universités, pour ces mêmes raisons.
La puissance de calcul de l'ARM, et la facilité à coder en assembleur, le mix BASIC / assembleur, et la stabilité de RISC OS, a fait que les scientifiques ont conçu leurs applis pour traiter les données.

(*) C'était SIMIS les développeurs :
Développeur britannique basé à Godalming, Surrey (1988).

Fondé par Jonathan Newth et Ian Baverstock (ingénieurs en recherche aérospatiale), la société se spécialise naturellement dans le développement de simulateurs de vol, avec un premier titre marquant qui n'a cependant touché que la communauté Acorn Archimedes : Interdictor. Parallèlement, la société a une activité connexe à la première, qui touche au développement de simulateurs pour l'entrainement de pilotes professionnels, avec des "clients" liés au Ministry of Defence (MoD) britannique comme la Royal Air Force (RAF) et la Defence Research Agency (DRA). Cette activité sera conservée jusqu'en 1996.
https://www.abandonware-france.org/compagnies/simis-832/

Mais l'Archimedes est une ' anecdote dans l'histoire de l'informatique ' ...
Vooouiiii, c'est celaaaa, bien sûûûûûûrrrrr  MDR
Allez, retourne jouer à Turrican ... pour l'un ; ou ta PC Engine, pour l'autre négateur, car la coder correctement est au-dessus de tes capacités intellectuelles.
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Message par Zarnal Mer 18 Nov 2020 - 10:40

Pour votre histoire de PAO sur Mac, c'est QuarkXPress.

Et du coté Mac, pour l'édition de partoches, c'est Finale ( l'image n'est pas de moi ). Mac plus. Sa version actuelle est la 26.


AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 Cpc11

Je  crois que je l'ai sous Amax mais je ne sais plus si je l'ai utilisé dans mon dossier.


Mais je confirme que l'Amiga est à la ramasse niveau ergonomie, et qu'il faut aller sous Mac pour que cela s'arrange. Rappelle toi mon cher Babsimov, c'était en 2018 :    Mr. Green





Va faire cela directement sur 500 ( 1.3 ) entre deux progs différents ( A ram égale et HD ). Niet. IL faut émuler. Et t'achever les yeux au passage.

Les vitesses sont bonnes et réalistes.
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Message par drfloyd Mer 18 Nov 2020 - 12:45

@ArchieForEver a écrit:
C'est comme l'Amiga qui s'est retrouvé à la NASA pour piloter une machine à café ah ah ah il y a des fois, je me demande si vous êtes capables de prendre un peu de recul sur votre machine adorée.


Oui, d'ailleurs, le café etait mal dosé, et ca rendait nerveux les ingenieurs avec quelques petites erreurs de calcul :

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Message par ArchieForEver Mer 18 Nov 2020 - 12:48

@drfloyd a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
C'est comme l'Amiga qui s'est retrouvé à la NASA pour piloter une machine à café ah ah ah il y a des fois, je me demande si vous êtes capables de prendre un peu de recul sur votre machine adorée.


Oui, d'ailleurs, le café etait mal dosé, et ca rendait nerveux les ingenieurs avec quelques petites erreurs de calcul :

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Je n'ai pas osé le poster, j'avoue.
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Message par drfloyd Mer 18 Nov 2020 - 13:33

Alors que Space X, avec un Archimedes 3010 (boosté à 2Mo) :


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Message par Zarnal Mer 18 Nov 2020 - 13:49

Vous faites bien la paire à vous deux. MDR MDR MDR


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Message par ArchieForEver Mer 18 Nov 2020 - 14:24

@drfloyd a écrit:Alors que Space X, avec un Archimedes 3010 (boosté à 2Mo) :


Ouais c'est juste fou.
La 1ère fois où j'ai vu ça, avec les caméras embarquées, visant la Terre, j'en ai été sur le luc.
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Message par chiss Mer 18 Nov 2020 - 14:30

et en plus la stabilité du coup sur la plateforme de réception....impressionnant que cela ne se casse pas la gueule dans l'eau !
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Message par tristan33 Mer 18 Nov 2020 - 14:48

J'attends de voir la même chose avec une houle force 5.
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Message par ArchieForEver Mer 18 Nov 2020 - 14:50

@tristan33 a écrit:J'attends de voir la même chose avec une houle force 5.

Ca n'aura jamais lieu, les lancements se font avec des conditions idéales, y compris pour le retour.
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Message par tristan33 Mer 18 Nov 2020 - 14:53

Oui, je me doute. C'était une blague. Ça reste spectaculaire, même sans forte houle.
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Message par ArchieForEver Mer 18 Nov 2020 - 15:08

@tristan33 a écrit:Oui, je me doute. C'était une blague. Ça reste spectaculaire, même sans forte houle.

Ah pardon  MDR
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Message par babsimov Jeu 19 Nov 2020 - 1:13

@ArchieForEver a écrit:Oui j'admets qu'il y avait de très bons softs sur Amiga, évidemment .... mais, car il y a un mais ... et c'est bien ce que je reproche systématiquement à l'Amiga :
tu ne les faisais pas fonctionner sur un A500 dans des conditions d'usage 'agréables' pour l'utilisateur, car le 68000 à moins de 8 Mhz est trop mou du bulbe.

J'ai fait ma bureautique sur Amiga 500 pendant 4 ans et c'était plus agréable à l'usage qu'un PC. 
Si le 68000 était mou sur un Amiga 500, que dire alors sur ST dont l'architecture bridait davantage le 68000 ou encore du 68000 du MAC dont la conception revenait en fait à avoir un 68000 entre 4 ou 6 mhz ? 


Tout ce que je t'ai listé comme softs sur Archie tourne très bien sur un Archimedes à 8 Mhz.
Et ça, ça fait la différence, vois-tu : ce que tu peux faire ou non avec la machine d'entrée de gamme du constructeur.
Chez Acorn tu en fais bien plus, plus vite, et sans te niquer les yeux dans des résolutions dites 'hautes' pour l'époque.

Qui a dit que l'ARM n'avait pas de puissance ?
Quand aux résolutions, combien aurait couté à un particulier un moniteur couleur 31 khz en 1985 ? C'est surement pas un hasard si Apple à choisit le monochrome (22khz) et Atari le monochrome 31 khz à cette époque. Faut aussi savoir mettre en perspective. Même en 1987 un moniteur 31 khz coûtait très cher, c'était réservé aux pro en général. 

Sans rire, sortir des machines chez C=, sans 'flicker fixer' intégré, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Vendre un système qui à l'usage te détruit les yeux .. je ne sais pas moi ... comme je vois les choses, c'est du pénal.

L'ECS qui avait le mode 31 khz était prévu pour 87/88, mais Commodore déjà ne mettait pas l'argent pour ça. Résultat on l'a eu en 1990 quand c'était déjà obsolète.
En 1985 le choix qui avait été fait était cohérent, parce que 640x200 ou 640x256 en couleur était suffisant pour un particulier et surtout utilisable sur des moniteurs pas trop cher. Les pro mettait un flicker fixer, ou une carte graphique pour les ultra pro.

Quant au fait de ta part de reconnaître qu'il y avait d'excellents softs sur Archimedes : c'est bien, on y arrive : tu vas pouvoir en informer d'autres qui vénèrent l'Amiga au point de le nier systématiquement, alors que c'est pourtant un fait avéré.

Ben je crois que ce sera déjà plus à toi d'accepter et de reconnaitre que l'Amiga avait de bon logiciels et des qualités (matériel et OS), parce que c'est un fait avéré tout autant, sans cracher pour un oui pour un non sur l'Amiga. Je crois que t'a plus amende honorable à faire dans ce domaine que moi. Je t'ai toujours dis que j'ai rien contre l'Archimedes et je le respect, je n'ai pas utilisé de terme péjoratif pour le désigner que je sache. 

Pour les 1ers ARM et le fait qu'il ne gèrent pas les flottants : ok, oui, certes. Pareil pour le 68000.

J'ai pas dit que le 68000 avait du flottant, je pense que tu fait référence au 68040 que j'ai évoqué ?

En arithmétique point fixe il est très rapide, l'ARM, évidemment, comme pour tout le reste.
Tu peux booster ta bécane avec le FPA10 et le FPA11, qui sont les chips, à nouveau créés par Acorn, pour le calcul flottant.
Toutes les machines qui ont ou peuvent avoir un ARM3 peuvent avoir ce chip
 ( le support est avec l'upgrade ARM3 si tu le souhaites ; sur la carte enfichable ARM3 du A540 si tu le souhaites également ; en standard sur la carte mère du A5000 ).
Si tu as un RISC PC et tu as un 2nd processeur X86 qui a l'unité de calculs flottants ( c'est tous les 486 même le SX je ne sais plus ? Je crois oui, c'est différent de la classification des 386 DX et 386 SX ... J'oublie des trucs, là ) et bien tes programmes tournant sous RISC OS vont utiliser l'unité de calculs sur flottants du X86, grâce à un petit module conçu par je ne sais plus qui. Pas mal, non ?
Du coup ta carte 68040 tu peux la remballer, face à l'ARM3 avec FPA ou bien même un StrongARM à 200 ou + , ou Kinetic StrongARM avec copro côté 486.
Pour les 1ers Archies, l'ARM3 tu l'overclockeras puisqu'il n'y a aucun problème de stabilité si tu le fais.
25 Mhz vers 33 Mhz
33 Mhz vers 42 Mhz et plus encore, dans les 50 Mhz.

J'ignorais pour les copro mathématique ARM. Il s'agit bien de coprocesseur mathématique dans le genre de ceux produit par Motorola pour les 680x0 (68881 et 68882) ? J'ai bien compris ?

Par contre, pour le RISCPC je comprend pas trop pourquoi ne pas avoir inclus ça au lieu de passer par un 486, surtout que niveau logiciel tiers ça devait pas être évident à gérer de devoir jongler entre la gestion éventuel des FPU Acorn ou FPU 486 ?

Alors pour le DX et SX c'est simple. Le DX est la version complète et le SX la version "tronquée".
https://www.google.fr/search?q=diff%C3%A9rence+386dx+et+386sx&sa=X&ved=2ahUKEwiN1eCRg43tAhWPy4UKHe-oCBQQ7xYoAHoECA0QOQ&biw=2389&bih=1307

Le 386DX est full 32 bit, le 386SX 16/32 bit
Le 486DX a le copro mathématique, le 486SX n'a pas le copro mathématique, mais les deux sont full 32 bit.

J'aimerais bien voir les perfs en flottants d'un 68040 face à l'émulation en point fixe côté ARM et voir à quelle fréquence un ARM égale un 68040.
Ce que je sais c'est qu'on n'attendait pas 3 jours pour avoir le rendu d'une scène complexe sur Archimedes avec Render Bender ou bien POV. On en rigolait souvent en pensant aux Amigaïstes sur leur A500 étendu à 1 Mo et avec un lecteur de disquettes supplémentaire, pour une petite fortune  MDR et qui nous expliquait que 'quand même, l'Amiga est moins cher que l'Archimedes'. Pas d'bol, avec ce que tu as ajouté, tu vas arriver au prix d'un BBC A3000, et tu n'as toujours ni son OS convivial, ni sa rapidité, ni les 256 couleurs, ni le VGA qui ne flashe pas, ni 8 canaux hardware pour le son  Mr. Green

Je pense quand même qu'il faut des mhz pour égaler un 68040 ou un 486 (même période de processeur).
Ce que je peux te dire c'est qu'un 4040 s'est sortait bien sous Lightwave. Plus la scène est complexe et plus ça prendra du temps, mais ça c'est sur tous les processeurs. 
Alors les 1 mo et le lecteur de disquette ça s'achète dans le temps et souvent d'occasion. Je suis pas trop convaincu par l'argument.

Pour ta remarque sur l'OS convivial, c'est parce que t'a pas utilisé AmigaOS. Je l'ai utilisé pendant 10 ans tous les jours et c'était bien plus convivial que Windows ou MacOS (quand j'ai pu tester) et surtout bien plus personnalisable. Lancer une démo et des jeux c'est qu'une partie de l'Amiga. C'est l'AmigaOS qui m'a retenu sur Amiga. J'ai eu la chance d'écouter les conseils d'Amiganews, j'avais acheté un disque dur pour mon 500 et j'ai vraiment pu voir l'AmigaOS. C'est lui qui m'a retenu sur Amiga jusqu'à la fin. 

Le VGA c'est bien, mais combien le moniteur, faut replacer tout ça dans le contexte.
Les 8 canaux oui mais on l'a dit c'est pas si simple.
Les 256 couleurs, bien sur très bien.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que tu pourras avancer tout ce que tu voudras sur ce que l'Archimedes avait comme qualité, j'en suis parfaitement conscient. La fiche technique de TILT m'avait impressionné. Mais, c'est pas pour autant que tu me dégouteras de l'Amiga. J'ai apprécié chaque instant des 10 années passé sur Amiga. J'étais tout à fait satisfait de ma machine, surtout lorsque je comparais au PC et au MAC. Parce que beaucoup des choses que tu met en avant de l'Archimedes, l'Amiga aussi il le faisait. L'émulation du PC en multitâche avec l'OS, ça existait (pas en logiciel et ça c'est un très bon point pour l'Archimedes), l'émulation en mulitâche du MAC (pleine vitesse) ça aussi c'était un atout de l'Amiga. Dans une seule machine tu pouvais avoir 3 OS en multitâche entre eux (AmigaOS, MS-DOS, MacOS), pas si mal pour l'époque. C'est ce que je veux te faire comprendre, l'Archimedes à plein de qualité, mais l'Amiga aussi. On était tous content de nos machines et avec raison. 
Il y a des domaines dans lesquelles l'une sera meilleure que l'autre, mais l'Amiga ne déméritait pas face aux standard de l'époque, j'aimerais seulement que tu arrives à en convenir. Tu vas me dire oui mais l'ARM plus rapide etc etc. Oui, d'accord en configuration de base avantage Archimedes niveau puissance, pas de doute. Mais les utilisateurs sur Amiga (et en particulier ceux qui sont resté après 91/92) upgradait leur machine favorite. On a vu qu'un 68020 à 28 mhz grosso modo c'était les mêmes performances qu'un ARM 12 mhz, voir un peu au dessus. A l'usage courant l'OS était très réactif, il l'était déjà avec moins. Mais, tu ne peux pas le savoir ça, puisque tu n'as pas utilisé l'AmigaOS dans ces conditions. Tout ce que j'ai lu sur RISC-OS depuis nos débats m'ont convaincu qu'il était bien pensé. Mais ça veut pas dire pour autant que l'AmigaOS ne l'était pas non plus ou même qu'il n'avait pas ici ou là de meilleures idées (par exemple la locale.library me parait une meilleure façon de traduire l'OS sans avoir plein de version différente par pays). C'est pour ça que je te dis qu'Acorn n'avait pas le monopole des bonnes idées, il y en avait un peu partout.

EDIT : Encore un dernier point.
Faut arrêter avec votre Babylon 5.
Quand on lit l'histoire en détail, ça a été fait tout au début sur un Amiga ou des Amigas par manque d'argent, et ensuite très vite le reste a été fait sur une autre bécane, véritablement pro et rapide.
Ca prouve bien que le hardware Amiga ne suivait pas pour un usage véritablement pro, dans la durée.

Non, ça montre surtout que tu connais pas l'histoire de l'Amiga. Le pilote de Babylon 5 a été produit en 1993. Le créateur des effets spéciaux ne voulait pas entendre parler d'autre chose que de Lightwave (qui n'existait QUE sur Amiga à ce moment là). Donc ils ont fait le pilote avec des Amiga. Ensuite je crois qu'il a fallu un an au producteur de la série pour convaincre un réseau de produire la saison 1. Nous sommes en 1994. C'est vrai que cette année là dans l'univers Amiga il se passe pas grand chose... Commodore fait faillite, une paille, rien du tout pour l'Amiga et son avenir...
Là la production de la série a quand même un peu de mal à trouver un fabriquant d'Amiga et Newtek (le créateur de Lightwave) se sent un peu mal pour pérenniser son logiciel. Résultat il est décidé de porter Lightwave sur PC (première version en 1995). Une fois que Lightwave est sur PC, la production achète des PC pour compléter ses Amiga 2000 gonflé à bloc. Car ils ont pas jeté les Amiga qui étaient équipé du vidéotaster hein, ils les ont gardé en réseau avec les PC et il servaient à calculer des scènes eux aussi. En 1995 le racheteur de l'Amiga se montre tellement incompétent qu'il ferra faillite lui aussi. Alors forcément que NewTek il finira par se concentrer sur PC pour survivre.
C'est pas que l'Amiga ne suivait pas, c'est qu'il avait plus de constructeur pour le faire suivre. Parce que Newtek ils ont choisit l'Amiga au départ pour leur produit, le PC il existait pourtant, le MAC aussi (je crois même que l'Archimedes existait quand ils ont fait le vidéotoaster). C'est qu'ils avait jugé que l'Amiga avait ce qu'il fallait pour la vidéo pro (parce qu'il visaient les pro, pas les particuliers). Alors si Commodore avait sortit les Amiga RISC (PA-RISC) comme prévu en 94/95, ben Newtek ils aurait continué à soutenir l'Amiga comme ils le faisaient depuis le début. 
Encore une fois tu essayes de retirer à l'Amiga son domaine de prédilection, celui qui dans lequel il s'est fait une réputation méritée.

http://obligement.free.fr/articles/coulisses_babylon5.php

C'est comme l'Amiga qui s'est retrouvé à la NASA pour piloter une machine à café ah ah ah il y a des fois, je me demande si vous êtes capables de prendre un peu de recul sur votre machine adorée.

Ah ça, si l'Archimedes avait été à la NASA tu le claironnerais sur tous les toits, même si ça avait été pour piloter un panneau d'affichage ! 

La NASA a choisit l'Amiga en comparant avec ce qui était présent sur le marché. Ils en étaient pleinement satisfait puisqu'il l'utiliseront encore plusieurs années après la fin de Commodore (l'article date de 1999). Ca montre aussi que l'Amiga était fiable.
Et c'était pour un travail de télémétrie qu'ils l'utilisaient :
http://obligement.free.fr/articles/amiganasa.php


L'Archimedes, lui, puis le RISC PC, a été utilisé par les stations TV anglaises et aussi néo zélandaises jusqu'au début des années 2000, avec les cartes Apex Imager de Millipede, tout comme le système Omnibus qui intègre un A7000+
http://www.computinghistory.org.uk/det/24771/Apex-Imager-P3-Issue-4/

C'est très bien qu'il ait été utilisé dans ce domaine (je note que c'est quand même sur des marché très "UK"). L'Amiga a eu des prises MIDI et les logiciels qui vont avec, c'est pas pour autant que je vais revendiquer le MIDI pour l'Amiga.

L'Archimedes a été utilisé par la Royal Air Force, comme élément dans leur programme d'entraînement des pilotes. (*)
L'Archimedes a été utilisé dans le système de quotations de la Bourse de Hong Kong.

C'est très très bien, mais toujours dans le giron anglais tout ça. Ca n'enlève aucun mérite à la machine, c'est juste pour te faire remarquer qu'il y a aussi peut être un peu de politique là dessous, parce que Acorn était un constructeur national et qu'il fallait peut être lui assurer des marchés nationaux. 

L'Archimedes a été utilisé dans les labos scientifiques, avec des cartes série haut débit multiport, pour l'analyse temps réel de résultats de tests divers, venant d'appareils divers auxquels il était relié.
A Grenoble il y en a eu dans les labos des départements sciences des universités, pour ces mêmes raisons.
La puissance de calcul de l'ARM, et la facilité à coder en assembleur, le mix BASIC / assembleur, et la stabilité de RISC OS, a fait que les scientifiques ont conçu leurs applis pour traiter les données.

Bien sur c'est très bien pour l'Archimedes je suis tout à fait d'accord. En tout cas ton énumération d'utilisation illustre bien ce que je voulais dire pour "claironner" l'éventuel usage de l'Archimedes à la NASA.

C'est tout à fait normal que les utilisateurs d'une plateforme soient fièrs de voir leur plateforme utilisée dans des domaines inattendus. As tu vu par exemple l'usage dans l'appareillage médical pour l'Amiga ? J'ai découvert ça très récemment et j'ai été très surpris. Surtout qu'en plus c'était avec les DSP fonctionnels que Commodore devait sortir avec l'AGA.  Un vraie surprise tant d'année après.

Pour te dire que je comprends très bien que tu sois fier de lister les usages de l'Archimedes et je ne le conteste pas, mais ne conteste pas aussi les usages de l'Amiga (tant dans la vidéo, que la NASA et autres). C'est des faits ces usages ont existé pour nos deux plateformes. Il faut juste les saluer avec respect mutuel.

Mais l'Archimedes est une ' anecdote dans l'histoire de l'informatique ' ...
Vooouiiii, c'est celaaaa, bien sûûûûûûrrrrr  MDR
Allez, retourne jouer à Turrican ... pour l'un ; ou ta PC Engine, pour l'autre négateur, car la coder correctement est au-dessus de tes capacités intellectuelles.

Ou comment déformer des propos, faire des amalgames. Tu voudrais bien retirer l'Amiga de l'histoire informatique de ton côté, je te trouve un peu fort sur le coup.
Pour Turrican, je t'avais dit que j'ai pas joué à ce jeu et que j'ai pas eu de console (ah si un PS1, revendu après une semaine, ça me correspondait pas).

Depuis ton retour j'espérais que tu avais dépassé ce genre de réponse affligeante pour toi, je me trompais. Je ne comprendrais surement jamais ton besoin viscérale d'agresser gratuitement tes interlocuteurs (d'autant plus qu'en prime tu attaques une personne qui n'es même plus là).  

Et c'est toi qui me parlais de troll l'autre jour.


Dernière édition par babsimov le Jeu 19 Nov 2020 - 1:17, édité 1 fois
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Message par babsimov Jeu 19 Nov 2020 - 1:14

@Zarnal a écrit:Pour votre histoire de PAO sur Mac, c'est QuarkXPress.

Et du coté Mac, pour l'édition de partoches, c'est Finale ( l'image n'est pas de moi ). Mac plus. Sa version actuelle est la 26.


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Je  crois que je l'ai sous Amax mais je ne sais plus si je l'ai utilisé dans mon dossier.


Mais je confirme que l'Amiga est à la ramasse niveau ergonomie, et qu'il faut aller sous Mac pour que cela s'arrange. Rappelle toi mon cher Babsimov, c'était en 2018 :    Mr. Green





Va faire cela directement sur 500 ( 1.3 ) entre deux progs différents ( A ram égale et HD ). Niet. IL faut émuler. Et t'achever les yeux au passage.

Les vitesses sont bonnes et réalistes.

Je crois à un moment qu'il y avait comparaison du copier coller non ?

Je trouvais que MAC-OS était d'une lourdeur affligeante.
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Message par ArchieForEver Jeu 19 Nov 2020 - 8:25

@ Babsimov : le rappel concernant 'l'anecdote' que serait l'Archimedes c'est pour bien montrer l'inanité des propos tenus sur cette machine par des gens qui eux-mêmes ont avoué ne pas la connaître.

Relire cette file, et celle d'il y a 10 ans, pour voir que finalement vous découvrez que :
- l'Archimedes avait une ludothèque de très bons jeux
- l'Archimedes avait d'excellentes applications, des 'killer-apps' uniques
- l'Archimedes a servi dans des secteurs exigeants
- l'Archimedes excellait dans des secteurs qui vous étaient totalement inconnus ( avec l'Apex Imager de Millipede, ce qui a fait rire le Toukon à l'époque. Tu veux que je te retrouve le lien quand il dit que ça lui fait plus penser à un jeu vidéo ( référence à Centipede ) et qu'il doute que l'Archimedes ait servi dans le domaine de la vidéo pro ? ).
- l'Archimedes avait un émulateur PC puissant dès sa 1ère année
- l'Archimedes avait moultes interfaces
- l'Archimedes avait des copros mathématiques

bref votre vision de ce qu'a été cette machine était fausse et même en 2020 vous ne saviez quasi rien.

S'ils sont partis comme des fillettes vexées, ceux que je cite, c'est leur problème, pas le mien.
Les absents ont toujours tort, et je ne suis pas là pour me faire des amis, mais remettre les choses au point concernant cette superbe bécane qu'est l'Archie.
Je le rappelle : parmi tous ceux qui s'expriment ici je suis le seul à en avoir eu un, l'avoir utilisé, l'avoir programmé très bien en assembleur, avoir été abonné aux magasines dédiés de l'époque + RISC USER et ARCHIVE.
Bref : s'il y a une personne légitime ici pour en parler, c'est moi.
Pas les Stapha et les Toukon.
Est-ce que je suis bien compris là-dessus ?
Et j'ai eu un Amiga, une bécane d'une lenteur infinie en comparaison, dont l'OS est beaucoup moins convivial que RISC OS.
On fait des tests comparatifs ?
Temps pour démarrer le système
Temps pour copier une disquette ?
Opérations diverses en multitâche et comment ça se passe ?
On pourrait rigoler, vraiment.

Je suis en train de liquider tous mes Amigas 500, cette machine me dégoûte.
Je charge le Workbench.
Je charge des softs
C'est laid, en 4 couleurs.
C'est lent à mourir.
C'est juste à mourir de rire face à RISC OS et les applis que j'avais.
Ou chacune adhérait à un style édicté par Acorn, ce qui fait que lorsque tu passais d'une applis à l'autre tu n'étais pas perdu dans le fonctionnement des menus.
L'Amiga fait gadget par rapport à l'Archie, c'est tellement clair.


Dernière édition par ArchieForEver le Jeu 19 Nov 2020 - 9:27, édité 1 fois
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Message par G-fly Jeu 19 Nov 2020 - 8:36

Sinon trouve toi une meuf?
Il serait temps là je pense...
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Message par ArchieForEver Jeu 19 Nov 2020 - 8:40

@G-fly a écrit:Sinon trouve toi une meuf?
Il serait temps là je pense...

Tu n'as rien à dire d'intelligent relatif au sujet de cette file de discussions, qu'il te faille recourir à un mode opératoire que tu penses être vexatoire à mon encontre ?

T'inquiète pour ce qui semble te préoccuper, c'est au programme.
Mais pas temps que je suis encore en Fronce, qui ne m'attire plus.
Le Covid a retardé mon projet d'expatriation.
Il faut que je ré évalue le potentiel des 2 pays que j'avais retenus, et voulais allé visiter d'abord.
Si je t'envoyais les photos de certaines de mes ex  MDR
tu comprendrais que je ne prends pas le niveau amiga mais plutôt Archie voire RISC PCs

Bonjour à bobonne grincheuse de ton côté :-) et merci de t'être préoccupé de mon bien être, et vas bosser, hein, moi je suis en quasi retraite depuis que j'ai 38 ans.

Message aux médiocres qui pensent pouvoir se foutre de ma gueule sous prétexte d'humour ( de merde, sous la ceinture ) : les gars, arrêtez, vous n'avez pas idée de qui est véritablement en face de vous.
Vous vous prendrez systématiquement une volée de bois vert, je l'ai déjà écrit ici, c'est la marque de fabrique de la maison.
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Message par ArchieForEver Jeu 19 Nov 2020 - 9:09

@ Babsimov sur les copros arithmétiques, oui c'est comme chez Motorola, avec toutes les fonctions trigonométriques, et selon la norme, le standard international défini dans ce domaine ( pour la précision etc etc ).
Les copros d'Acorn, floating point accelerators  FPA 10 et le FPA 11 ne tournaient pas, garantis, au-delà de 26 Mhz. ( en réalité ils tiennent le 33 Mhz sans problème )
Acorn visait toujours les 'packages' classiques, plastiques, pour leurs CPUs, et pas céramiques, bien plus chers, qui tenaient plus la chauffe si tu montais en fréquence.
Je pense que c'est pour cela qu'il n'y en a pas dans l'ARM610 ( 33 Mhz ) et l'ARM710 ( 40 Mhz )
ll n'y en a pas dans le StrongARM, c'est le choix de DEC.
Ensuite les copros arithmétiques reviennent avec l'ARM7500FE à 48 et 52 Mhz IIRC qui se retrouvent dans les Acorn A7000+ ( famille des RISC PCs, en moins bien )

Pour l'utilisation du copro s'il est là, ou bien le copro du 486 s'il est là, ou bien la gestion en cas d'absence c'est très simple : si l'instruction ARM spécifiquement copro s'exécute et bien c'est que le copro est là, sinon ça fait une exception, et l'erreur est traitée par le module software FPE 'floating point emulator' qui fait en software l'opération, ou bien exécute l'instruction copro du 486 via le module créé par une boîte tiers qui remplaçait ce module FPE d'Acorn ( et redirigeait la demande de traitement de l'instruction ARM copro vers l'instruction x86 copro )
C'est totalement transparent pour l'utilisateur de l'appli ou bien son codeur : le code dans le module fait le boulot.
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Message par k1200rs21 Jeu 19 Nov 2020 - 11:41

rien a pété du 500 j'aime trop mon 2000 dommage qu'il ne soit plus fonctionnel 

je me fais un workbench moche et lent a mourir pour le mettre dessus 






https://i.servimg.com/u/f71/18/99/05/25/20180910.jpg
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Message par ArchieForEver Jeu 19 Nov 2020 - 11:48

@babsimov a écrit:
@Zarnal a écrit:Pour votre histoire de PAO sur Mac, c'est QuarkXPress.

Et du coté Mac, pour l'édition de partoches, c'est Finale ( l'image n'est pas de moi ). Mac plus. Sa version actuelle est la 26.


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Je  crois que je l'ai sous Amax mais je ne sais plus si je l'ai utilisé dans mon dossier.


Mais je confirme que l'Amiga est à la ramasse niveau ergonomie, et qu'il faut aller sous Mac pour que cela s'arrange. Rappelle toi mon cher Babsimov, c'était en 2018 :    Mr. Green





Va faire cela directement sur 500 ( 1.3 ) entre deux progs différents ( A ram égale et HD ). Niet. IL faut émuler. Et t'achever les yeux au passage.

Les vitesses sont bonnes et réalistes.

Je crois à un moment qu'il y avait comparaison du copier coller non ?

Je trouvais que MAC-OS était d'une lourdeur affligeante.

MDR
Plus lent qu'un Archie de base à 8 Mhz en mode 640x256, 16 couleurs.

Il faut être épaté que vous ayez l'émulation Mac sur Amiga ?
Même CPU, et de mémoire le Mac n'a aucune accélération hardware ...
je ne vois pas en quoi il faudrait s'extasier, vraiment.
ArchieForEver
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AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 4 Empty Re: AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT !

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