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Bon ben j'ai craqué... Amiga 1200 et CPC 6128+ avec OSSC... Retour, CR et encore une ch'tite question !?

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Message par Matari Mar 1 Sep 2020 - 18:44

@Tonton-thon a écrit:
Donation effectuée pour info.

Je plaisantais hein (mais c'est tout à ton honneur) ! Wink

Me voilà malgré moi rabatteur pour le compte du Doc ! ohnon Razz

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Message par Tonton-thon Mar 1 Sep 2020 - 18:48

Ah mais tu as eu raison, après tout j'ai aussi eu des bons conseils, je peux bien remercier le doc Mr. Green

C'est ma manière à moi de montrer ma reconnaissance  Wink
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Message par Tonton-thon Mar 1 Sep 2020 - 20:12

Par contre le doute m'habite* avec la carte accélératrice, la mention "Il est possible que dans certains cas il soit requis de retirer les condensateurs E123C et E125C de la carte mère du 1200.
Les processeurs de cette carte sont déjà utilisés et peuvent présenter des rayures. Un dissipateur thermique est installé en standard."



Ça me fait douter pale

*toujours sortir cette expression avec au moins une femme autour de soi et observer sa réaction...  study
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Message par Putois Blagueur Mar 1 Sep 2020 - 21:02

Bon dans le principe je veux bien les enlever aussi, c'est facile ça......mais la question est : "pourquoi" . Et c'est quoi des "rayures".
C'est pénible quand on commence à trifouiller ces machines il faut un doctorat Bon ben j'ai craqué... Amiga 1200 et CPC 6128+ avec OSSC... Retour, CR et encore une ch'tite question !?  - Page 2 418468
Je me permet de commenter car je suis ton topic pour les mêmes raisons que toi, ça me fait avancer aussi.
Ce que je peux apporter, je pense, c'est que si tu fais trop monter la cadence du processeur, il faut installer un dissipateur thermique Confused, ce qui est écrit sur la doc, et là tu indiques qu'il est déjà monté en standart?
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Message par Tonton-thon Mar 1 Sep 2020 - 21:51

Ce serait de l'occasion? https://www.micromiga.com/produit/aca1221lc-accelerateur-a1200-2667mhz-version-pcb-bleu/
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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 11:27



La nuit porte conseil donc je vais rester raisonnable, je vais 'juste' partir sur une carte d'extension de RAM 8Mo et voilà, ça suffira largement. Mon usage étant normalement que du jeu, je vais me calmer un peu...

Donc celle-ci https://amigastore.eu/en/698-a1208-v2-8mb-fastram-expansion.html

Je n'ai jamais eu d'Amiga alors on va démarrer 'doucement' on va dire (en même temps je compte garder mes autres organes...) donc on va s'arrêter là Mr. Green

Vous me direz, c'est déjà pas mal...
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Message par Matari Mer 2 Sep 2020 - 11:39

Sage décision ! thumleft

Même moi qui aime bien profiter d'un certain confort sur mes machines j'en suis resté au A600 + extension chip/fast pour pouvoir installer WHDLoad (pas encore fait d'ailleurs).

L'Amiga 500 fut pourtant en son temps un fidèle compagnon de jeu... drunken
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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 11:41

C'est de ta faute aussi, j'ai plus de thunes avec la donation lol!
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Message par tophe38 Mer 2 Sep 2020 - 12:39

Alors, quelques réponses concernant l'A1200.

En premier, lire qu'une extension de Fastram double la vitesse de la machine, c'est vraiment du grand n'importe quoi (surtout en s'appuyant uniquement sur le résultat de la première ligne). On dirait un vendeur de PC des années 90 qui essaye de démontrer que l'ajout des instructions MMX au Pentium le rend plus rapide, en s'appuyant sur un benchmark MDR

Comme déjà écrit ailleurs, l'Amiga possède 2 types de RAM (3 en faites). Il y a la ChipRAM, mémoire accessible par tous les composants de l'Amiga, et la FastRAM, mémoire accessible uniquement par le processeur. Cette dernière n'étant pas partagé, on devine que les traitements qui y sont fait sont donc plus rapide. Mais de là à rendre la machine plus rapide dans son utilisation normal  Bon ben j'ai craqué... Amiga 1200 et CPC 6128+ avec OSSC... Retour, CR et encore une ch'tite question !?  - Page 2 435303
De plus, la ChipRAM est limité à 2Mo sur A1200 (moins sur A600/A500 en fonction de la version d'un composant). La FastRAM n'a pas vraiment de limite. J'ai 128Mo sur ma Blizzard 1230, qui semble être la limite (c'est complètement inutile, mais je trouve ça fun tongue).

La FastRAM sert pas mal pour les jeux adaptés pour WHDLoad. WHDLoad va utiliser cette mémoire comme cache pour les images disquettes des jeux adaptés (par exemple). C'est donc assez fortement conseillé.

WHDLoad est un framework qui facilite l'adaptation des jeux sur disque dur (et CF, et SSD...). Il y a une page dédié à l’évolution de framework, ainsi que l'avancement et correctif apporté aux jeux amiga :
http://www.whdload.de/
Sur le site, il n'y a pas de jeu, mais des Slaves. En effet, il faut normalement avoir les disquettes originales pour procéder à l'installation (pour éviter les problèmes de droits). Il faut aussi les images des principales version de Kickstart qui ne sont pas libres de droits.
Bref, c'est un peu la pagaille.
Mais il existe sous le manteau des archives prêtes à l'emploi.
Il faut garder à l'esprit que le mode Amiga est loin d'êtres libres de droits sur pas mal de chose (mais ceci est un autre débat).
Pour revenir aux jeux au format WHDLoad, une CF de 4Go suffit pour l'Amiga 600 (on exclut les jeux AGA, et les jeux en version DE / IT / PL ....), et 8Go pour A1200 (pareil, en faisant le ménage des langues étrangères).

Idem pour les installations de Workbench sur CF, on utilise des images quasi toutes prêtes (sinon, bon courage pour l'installation MDR), comme les ClassicWB . En regardants le lien, on y trouve des images adaptées à la configuration de votre machine.
Plus elle est puissante (carte accélératrice/mémoire), plus le Workbench aura d'addons cosmétiques (mais pas que...).

Concernant le Timing Fix :
Comme tout matos, l'A1200 a eut des révisions. La machines est conçu pour une utilisation particulière, avec des marges de tolérances. Pas de soucis de ce coté là, c'est nickel.
Avec l'ajout de cartes d'extensions, on s'approche des limites. Il est apparu que certaines cartes n''étaient pas stable dans certaines configuration, et surtout, avec certaines révisions.
Après de nombreuses recherches, les soucis ont été identifié, et des solutions sont apparues. Il y a une super page de Ian Stedman qui explique le pourquoi du comment, mais malheureusement, elle est offline. Son site est une source précieuse d'infos sur les Amiga.
Le Timing Fix est une solution. Il n'est pas toujours nécessaire dans tous les cas. Normalement, un bon revendeur de matos Amiga devrait être au courant de ce qu'il faut en fonction de la révision de la carte mère.
Il y a aussi un correctif pour le reset du port PCMCIA. Il est bien moins gênant que le timing fix, mais c'est le même principe.

Toujours là ?
Ok, bon, après, le choix d'une carte accélératrice ou non, ça dépend de ce que l'on veut en faire. La base, c'est déjà 8Mo de Fastram, c'est un bon début, et suffisant pour jouer.

Dans la série, encore un soucis, il y a un conflit connu entre les extensions 8Mo et le port PCMCIA. En clair, c'est 8Mo de FastRAM et PAS de port PCMCIA, ou 4Mo de FastRAM et utilisation du port PCMCIA (c'est marqué dans le descriptif de la carte d'extension).
Pour rappel, le port PCMCIA permet (mais pas que) d’échanger des données avec un PC via un adaptateur CF/PCMCIA.

Bon, je m'arrête là. Mais il y a encore beaucoup à dire sur cette machine.
Il faut vraiment que l'on regroupe tout ça dans un sujet.
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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 12:46

C'est passionnant !!! amoureux

Alors du coup, si je prends ça, d'après toi, ça va le faire ou pas?

https://amigastore.eu/en/698-a1208-v2-8mb-fastram-expansion.html#/-/-
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Message par tophe38 Mer 2 Sep 2020 - 13:03

La machine est passionnante  Very Happy
Justement, ma remarque était à ton attention. La carte n'est pas mal, et pas trop cher, mais elle affiche ce problème.
Ce n'est pas vraiment un handicap ce soucis 8Mo/PCMCIA, il faut juste en être conscient.
Le seul soucis, c'est qu'il faudra prévoir un interrupteur déporté pour facilement basculer la carte en 4Mo, si tu veux utiliser ton port PCMCIA.
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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 13:12

Ah oui vu comme ça...

L'interrupteur, à tout hasard, c'est pas celui que le site propose avec la carte?
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Message par tophe38 Mer 2 Sep 2020 - 13:17

Je pense que c'est celui qu'il propose . Punaise, 6 Euro l'interrupteur !!!

Tu comprend bien que, la carte étant dans une trappe sous la machine, l'interrupteur déporté rien la manip plus facile.
Après, si c'est pour avoir un fil qui sort avec un simple interrupteur à bascule, autant ne rien mettre... Mr. Green
Là encore, tout va dépendre de la fréquence d'utilisation du port PCMCIA.


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Message par Zarnal Mer 2 Sep 2020 - 13:18

@tophe38 a écrit:Alors, quelques réponses concernant l'A1200.

En premier, lire qu'une extension de Fastram double la vitesse de la machine, c'est vraiment du grand n'importe quoi (surtout en s'appuyant uniquement sur le résultat de la première ligne). On dirait un vendeur de PC des années 90 qui essaye de démontrer que l'ajout des instructions MMX au Pentium le rend plus rapide, en s'appuyant sur un benchmark MDR


Cela libère beaucoup de cycles CPU ---> gains notables.

Exemple : Tiny Bubble, avec de la slow, il y a régulièrement des ralentissements si tu libères un tas de bulles..

Cela disparait avec de la fast ( et avec la commande fastmemfirst pour que cela n'aille pas se loger dans la slow ). Razz
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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 13:22

@tophe38 a écrit:Je pense que c'est celui qu'il propose . Punaise, 6 Euro l'interrupteur !!!

Tu comprend bien que, la carte étant dans une trappe sous la machine, l'interrupteur déporté rien la manip plus facile.
Après, si c'est pour avoir un fil qui sort avec un simple interrupteur à bascule, autant ne rien mettre...  Mr. Green
Là encore, tout va dépendre de la fréquence d'utilisation du port PCMCIA.



Alors là je suis incapable de te répondre...

Tu me dis si je suis à l'ouest mais le CF8Go il utilise le port PCMCIA obligatoirement?
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Message par cryodav76 Mer 2 Sep 2020 - 13:24

@tophe38 a écrit:Alors, quelques réponses concernant l'A1200.

En premier, lire qu'une extension de Fastram double la vitesse de la machine, c'est vraiment du grand n'importe quoi (surtout en s'appuyant uniquement sur le résultat de la première ligne). On dirait un vendeur de PC des années 90 qui essaye de démontrer que l'ajout des instructions MMX au Pentium le rend plus rapide, en s'appuyant sur un benchmark MDR

Comme déjà écrit ailleurs, l'Amiga possède 2 types de RAM (3 en faites). Il y a la ChipRAM, mémoire accessible par tous les composants de l'Amiga, et la FastRAM, mémoire accessible uniquement par le processeur. Cette dernière n'étant pas partagé, on devine que les traitements qui y sont fait sont donc plus rapide. Mais de là à rendre la machine plus rapide dans son utilisation normal  Bon ben j'ai craqué... Amiga 1200 et CPC 6128+ avec OSSC... Retour, CR et encore une ch'tite question !?  - Page 2 435303
De plus, la ChipRAM est limité à 2Mo sur A1200 (moins sur A600/A500 en fonction de la version d'un composant). La FastRAM n'a pas vraiment de limite. J'ai 128Mo sur ma Blizzard 1230, qui semble être la limite (c'est complètement inutile, mais je trouve ça fun tongue).

La FastRAM sert pas mal pour les jeux adaptés pour WHDLoad. WHDLoad va utiliser cette mémoire comme cache pour les images disquettes des jeux adaptés (par exemple). C'est donc assez fortement conseillé.

WHDLoad est un framework qui facilite l'adaptation des jeux sur disque dur (et CF, et SSD...). Il y a une page dédié à l’évolution de framework, ainsi que l'avancement et correctif apporté aux jeux amiga :
http://www.whdload.de/
Sur le site, il n'y a pas de jeu, mais des Slaves. En effet, il faut normalement avoir les disquettes originales pour procéder à l'installation (pour éviter les problèmes de droits). Il faut aussi les images des principales version de Kickstart qui ne sont pas libres de droits.
Bref, c'est un peu la pagaille.
Mais il existe sous le manteau des archives prêtes à l'emploi.
Il faut garder à l'esprit que le mode Amiga est loin d'êtres libres de droits sur pas mal de chose (mais ceci est un autre débat).
Pour revenir aux jeux au format WHDLoad, une CF de 4Go suffit pour l'Amiga 600 (on exclut les jeux AGA, et les jeux en version DE / IT / PL ....), et 8Go pour A1200 (pareil, en faisant le ménage des langues étrangères).

Idem pour les installations de Workbench sur CF, on utilise des images quasi toutes prêtes (sinon, bon courage pour l'installation MDR), comme les ClassicWB . En regardants le lien, on y trouve des images adaptées à la configuration de votre machine.
Plus elle est puissante (carte accélératrice/mémoire), plus le Workbench aura d'addons cosmétiques (mais pas que...).

Concernant le Timing Fix :
Comme tout matos, l'A1200 a eut des révisions. La machines est conçu pour une utilisation particulière, avec des marges de tolérances. Pas de soucis de ce coté là, c'est nickel.
Avec l'ajout de cartes d'extensions, on s'approche des limites. Il est apparu que certaines cartes n''étaient pas stable dans certaines configuration, et surtout, avec certaines révisions.
Après de nombreuses recherches, les soucis ont été identifié, et des solutions sont apparues. Il y a une super page de Ian Stedman qui explique le pourquoi du comment, mais malheureusement, elle est offline. Son site est une source précieuse d'infos sur les Amiga.
Le Timing Fix est une solution. Il n'est pas toujours nécessaire dans tous les cas. Normalement, un bon revendeur de matos Amiga devrait être au courant de ce qu'il faut en fonction de la révision de la carte mère.
Il y a aussi un correctif pour le reset du port PCMCIA. Il est bien moins gênant que le timing fix, mais c'est le même principe.

Toujours là ?
Ok, bon, après, le choix d'une carte accélératrice ou non, ça dépend de ce que l'on veut en faire. La base, c'est déjà 8Mo de Fastram, c'est un bon début, et suffisant pour jouer.

Dans la série, encore un soucis, il y a un conflit connu entre les extensions 8Mo et le port PCMCIA. En clair, c'est 8Mo de FastRAM et PAS de port PCMCIA, ou 4Mo de FastRAM et utilisation du port PCMCIA (c'est marqué dans le descriptif de la carte d'extension).
Pour rappel, le port PCMCIA permet (mais pas que) d’échanger des données avec un PC via un adaptateur CF/PCMCIA.

Bon, je m'arrête là. Mais il y a encore beaucoup à dire sur cette machine.
Il faut vraiment que l'on regroupe tout ça dans un sujet.
quand un atariste parle de l'amiga il dit forcement n'importe quoi, on est pas sur pc ou st...
oui l'amiga 1200 avec de la fast est quasiment deux fois plus rapide!
l'amiga 1200 etant mal conçu et aurait du avoir de la fast pour que le cpu ai  un acces direct a la ram plutot que de partager avec les autres composant, de ce fait le cpu peu etre utliser a 100% en parallèle des customs chips
et ça ce sent particulièrement sur les demos et jeux 3d(et ce n'est pas que du fait de la ram supplémentaire)

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Message par tophe38 Mer 2 Sep 2020 - 13:24

Oui, ça dépend du programme utilisé.
Mais ce n'est pas systématique, loin de là. C'est un beau mensonge basé sur l'interprétation d'un Benchmark.
Si je prend le TGTest, on a peine 20% de gain dans ce cas.
Une fois de plus, on fait dire aux chiffres que ce l'on a envie de voir.
Et encore, AmigaStore.eu annonce 230% d'augmentation (sur la page de la carte FastRam).
Qui dit mieux ?
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Message par tophe38 Mer 2 Sep 2020 - 13:28

@Tonton-thon a écrit:
Alors là je suis incapable de te répondre...

Tu me dis si je suis à l'ouest mais le CF8Go il utilise le port PCMCIA obligatoirement?

Non, le port IDE qui avoir la compact flash n'a rien à voir avec le port PCMCIA.
Le PCMCIA est un port d'extension sur le coté gauche, qui accepte plusieurs cartes d'extensions.

On l'utilise principalement pour transférer des données entres machines. Car le port IDE interne n'est plus accessible une fois la machine fermée.
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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 13:29

J'ai la réponse...

Mon futur A1200 a son CF de 8Go placé sur le port IDE donc le PCMCIA est libre...

Donc pas besoin de switcher ou autre, et j'aurais 8Mo avec la carte + la ram de l'Amiga.

Yabon banania? Mr. Green
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Message par tophe38 Mer 2 Sep 2020 - 13:32

thumleft
Après, découvres ta machine, tu pourras toujours la faire evoluer (et n'oublie pas de lancer un benchmark, sinon, tu ne seras pas un vrai utilisateur d'Amiga MDR )
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Message par cryodav76 Mer 2 Sep 2020 - 13:35

@Tonton-thon a écrit:J'ai la réponse...

Mon futur A1200 a son CF de 8Go placé sur le port IDE donc le PCMCIA est libre...

Donc pas besoin de switcher ou autre, et j'aurais 8Mo avec la carte + la ram de l'Amiga.

Yabon banania? Mr. Green
les derniere carte ram et acceleratrice n'ont aucun pb de pcmcia
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Message par cryodav76 Mer 2 Sep 2020 - 13:38

@tophe38 a écrit:Oui, ça dépend du programme utilisé.
Mais ce n'est pas systématique, loin de là. C'est un beau mensonge basé sur l'interprétation d'un Benchmark.
Si je prend le TGTest, on a peine 20% de gain dans ce cas.
Une fois de plus, on fait dire aux chiffres que ce l'on a envie de voir.
Et encore, AmigaStore.eu annonce 230% d'augmentation (sur la page de la carte FastRam).
Qui dit mieux ?
ah oui et les fps doublé sur les jeux 3d c'est pour faire jolie lol
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Message par cryodav76 Mer 2 Sep 2020 - 13:39

@tophe38 a écrit:thumleft
Après, découvres ta machine, tu pourras toujours la faire evoluer (et n'oublie pas de lancer un benchmark, sinon, tu ne seras pas un vrai utilisateur d'Amiga MDR )
les benchs...c'est la vie Mr. Green
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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 13:40

Oui mais moi je découvre !!! Quel bonheur !

Donc je prends cette extension et J4ACHETE PLUS RIEN §§§§§ MDR
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Message par Zarnal Mer 2 Sep 2020 - 13:42

@tophe38 a écrit:Oui, ça dépend du programme utilisé.
Mais ce n'est pas systématique, loin de là. C'est un beau mensonge basé sur l'interprétation d'un Benchmark.
Si je prend le TGTest, on a peine 20% de gain dans ce cas.
Une fois de plus, on fait dire aux chiffres que ce l'on a envie de voir.
Et encore, AmigaStore.eu annonce 230% d'augmentation (sur la page de la carte FastRam).
Qui dit mieux ?

Ce test ne va pas chercher le CPU, bien au contraire. Razz

Et je suis bien d'accord sur le fait que l'accélération ne concerne que le CPU et non pas l'architecture entière.

---> Grosse différence uniquement si CPU dépendant ( 3d, calculs c2p et j'en passe ).
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Message par cryodav76 Mer 2 Sep 2020 - 13:56

@Tonton-thon a écrit:Oui mais moi je découvre !!! Quel bonheur !

Donc je prends cette extension et J4ACHETE PLUS RIEN §§§§§ MDR
ça c'est toujours ce que l'on dit  lol au debut j'avais qu'un hdd
 j'ai envi de de faire tou,rné toutes les démos hallucinantes du 68060...
invité des pote pc-istes branché mon a1200 vieux de 30ans et mettre ça: Bon ben j'ai craqué... Amiga 1200 et CPC 6128+ avec OSSC... Retour, CR et encore une ch'tite question !?  - Page 2 418468

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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 15:23

Je me laisse le temps de découvrir (ENFIN !!!!!!) la bécane mais oui pourquoi pas Mr. Green
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Message par cryodav76 Mer 2 Sep 2020 - 15:33

@Tonton-thon a écrit:Je me laisse le temps de découvrir (ENFIN !!!!!!) la bécane mais oui pourquoi pas Mr. Green
tu as raison deja test whdload 
 tu sera vite perdu dans tout ses nom de jeux:
je te conseil lionheart, kid chaos, ruuf n' tuff, the settler, shadows of the best 3, fighting spirit, disposable hero, Beneath A Steel Sky, simon the sorcerer, les aliens breed , les ishars aga aladdin etc
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Message par Tonton-thon Mer 2 Sep 2020 - 16:00

Je vais avoir la surprise avec la liste de jeux déjà installés.

J'ai regardé les prix sur LBC et Ebay des originaux, mais purée... ça fait mal.

Si je veux rajouter des jeux manquants, je présume qu'il y a des manips à respecter etc, c'est compliqué?

Pour les jeux que je veux absolument refaire... Robocod, Monkey Island, Addams Family, Zool, Spindizzy World, The Settlers, Jaguar XJ220, Crazy Cars 3, Jim Poxer... La liste est longue !!

Mais si (petite) douche froide, il n'y sont pas, j'ai peur de galérer ensuite... :'(
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Message par cryodav76 Mer 2 Sep 2020 - 17:25

http://amigamuseum.emu-france.info/emuls.htm
il devrait pas manqué grand chose...
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Message par tophe38 Mer 2 Sep 2020 - 23:19

C'est quoi l’intérêt d’émulateur quand on a une machine ? Montrer qu'avec un PC d'aujourd'hui tu as un Amiga bien plus rapide qu'un vrai ? MDR

Pour mettre ce qu'il te manque sur ton A1200, justement, tu peux utiliser une compact flash formaté FAT32, que tu remplis avec ton PC, et que tu lis sur ton A1200 avec un adaptateur PCMCIA dans le port adéquate. Mr. Green

Sinon, pour la petite histoire, je suis en train de préparer un Amiga, qui est pourtant passé entre les mains d'un "spécialiste" Amiga. Cet Amiga a une CF de 8Go dans le ventre, mais bizarrement, je trouvais que la liste de jeux WHDLoad était un peu légère, alors que la partition DH1 était pleine. Il n'avait que DH0 (system) et DH1 (Data).
Un petit tour par HD Toolbox m'a vite montré que seulement 4Go était utilisé ohnon
Pour info, l'Amiga a une ACA1221lc, et franchement, c'est une petite bombe cette carte.
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