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LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT

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Message par drfloyd Jeu 28 Jan 2021 - 21:43

babsimov a écrit:
tristan33 a écrit:C'est pas faux (et dieu sait que les couleurs, c'est compliqué sur C64 Mr. Green ), mais la version BBC semble plus fluide.

Qu'est ce qui pourrait expliquer ça ? Vu que tous les deux ont un 6502 (je crois même que le C64 c'est un 6502 amélioré) ? Le composant graphique de Motorola serait meilleur que le VIC du C64 ?

Tu as tout faux

C'est un 65sc12 dans le Master
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Ca defonce tout

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Message par drfloyd Jeu 28 Jan 2021 - 21:46

ArchieForEver a écrit:
Copper a écrit:Oui c'est normal que ca soit plus rapide sur l'Acorn. Par contre est-ce que c'est normal que ca soit aussi moche ?

Pas bcp de couleurs sur les Acorn 8 bits, c'est une critique qui ressort souvent.

C''est le seul défaut du Master

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Message par tristan33 Jeu 28 Jan 2021 - 21:59

De mémoire (la flemme de chercher), jecrois que c'est un 6510 dans le C64.
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Message par ArchieForEver Jeu 28 Jan 2021 - 22:02

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:
tristan33 a écrit:C'est pas faux (et dieu sait que les couleurs, c'est compliqué sur C64 Mr. Green ), mais la version BBC semble plus fluide.

Qu'est ce qui pourrait expliquer ça ? Vu que tous les deux ont un 6502 (je crois même que le C64 c'est un 6502 amélioré) ? Le composant graphique de Motorola serait meilleur que le VIC du C64 ?

Tu as tout faux

C'est un 65sc12 dans le Master
Et a 2 mhz

Ca defonce tout

lol
Acorn n'allait pas utiliser la merde de Commodore ah ah ah ( MOS 6502, MOS appartenant à Commodore)
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Message par tristan33 Ven 29 Jan 2021 - 0:16

Je ne comprends pas tout, but, interesting !

https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?p=230569
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Message par drfloyd Ven 29 Jan 2021 - 9:24

Quand tu utilises le Master tu le sens que niveau puissance il n'y a aucun equivalent 8 bit....rien qu'en basic les memes listings test tournent 3 ou 4 fois plus vite que sur c64... Et meme que sur CPC, réputé rapide en basic

Ca se ressent aussi sur les jeux qui ont la pêche, sur les megademo aussi

Helas personne n'a exploité la machine cote jeux.... car c'etait une machine 100% uk et 100% educative...

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Message par meridian640 Ven 29 Jan 2021 - 9:34

oué mais il y a eu Elite
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Message par ArchieForEver Ven 29 Jan 2021 - 12:06

meridian640 a écrit:oué mais il y a eu Elite

et The Sentinel
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Message par babsimov Ven 29 Jan 2021 - 13:09

drfloyd a écrit:
babsimov a écrit:
tristan33 a écrit:C'est pas faux (et dieu sait que les couleurs, c'est compliqué sur C64 Mr. Green ), mais la version BBC semble plus fluide.

Qu'est ce qui pourrait expliquer ça ? Vu que tous les deux ont un 6502 (je crois même que le C64 c'est un 6502 amélioré) ? Le composant graphique de Motorola serait meilleur que le VIC du C64 ?

Tu as tout faux

C'est un 65sc12 dans le Master
Et a 2 mhz

Ca defonce tout

Alors c'est bien ce que j'avais supposé au début, c'est les 2 mhz qui font la différence. J'avais bien vu dans le wiki que c'était pas un 6502 de MOS, mais je savais pas qu'il y avait une réelle différence. Je pensais juste que c'était une histoire de fréquence.
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Message par babsimov Ven 29 Jan 2021 - 13:12

tristan33 a écrit:Je ne comprends pas tout, but, interesting !

https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?p=230569

Effectivement intéressant.
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Message par babsimov Ven 29 Jan 2021 - 18:58

drfloyd a écrit:
ArchieForEver a écrit:
Copper a écrit:Oui c'est normal que ca soit plus rapide sur l'Acorn. Par contre est-ce que c'est normal que ca soit aussi moche ?

Pas bcp de couleurs sur les Acorn 8 bits, c'est une critique qui ressort souvent.

C''est le seul défaut du Master

T'es fou ou quoi, tu veux te faire descendre ? Un matériel Acorn avec un défaut, c'est par définition IMPOSSIBLE voyons  Wink
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Message par tristan33 Ven 29 Jan 2021 - 19:00

Mr. Green Mr. Green MDR MDR lol!
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Message par ArchieForEver Ven 29 Jan 2021 - 19:02

babsimov a écrit:
drfloyd a écrit:
ArchieForEver a écrit:
Copper a écrit:Oui c'est normal que ca soit plus rapide sur l'Acorn. Par contre est-ce que c'est normal que ca soit aussi moche ?

Pas bcp de couleurs sur les Acorn 8 bits, c'est une critique qui ressort souvent.

C''est le seul défaut du Master

T'es fou ou quoi, tu veux te faire descendre ? Un matériel Acorn avec un défaut, c'est par définition IMPOSSIBLE voyons  Wink


Ah ah ah elle était facile celle-là.
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Message par tristan33 Ven 29 Jan 2021 - 19:05

Faut avouer que c'est de bonne guerre.
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Message par Copper Ven 29 Jan 2021 - 20:31

Faut avouer aussi que c'est un défaut important d'avoir une palette pourrie Sad
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Message par drfloyd Ven 29 Jan 2021 - 20:36

Apres c'est pas la cata :



Franchement.....

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Message par Copper Ven 29 Jan 2021 - 20:52

Pour moi si mais chacun ses gouts...
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Message par Atari Frog Ven 29 Jan 2021 - 21:48

Econet, les 2 MHz, le super BASIC, je veux bien mais il y a quelque chose qui "défonce tout" dans les jeux ou les démos ? Ce n'est pas moi qui mets ces catégories en avant, c'est le Dr. Floyd.

Pour tout ce qui est éducatif, c'est apparemment vraiment excellent. Je ne vais pas non plus cracher sur Thrust, The Sentinel ou Exile qui sont des chefs d'oeuvre mais pour le reste, je n'ai rien vu d'inoubliable (pour le dynamisme, on repassera). Ce n'est pas la palette de huit couleurs qui arrange cette perception non plus...

Et j'aimerais qu'on m'explique pourquoi Geoff Crammond a abandonné le BBC pour écrire Stunt Car Racer sur le Commodore 64, sachant que le jeu tourne en 64 Ko seulement et sur une machine plus lente. Peut-être parce que les 2 MHz ne font pas tout et qu'il voulait des couleurs en plus ?

Donnez des exemples, hein, je ne demande qu'à être contredit.

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Message par ArchieForEver Ven 29 Jan 2021 - 22:10

Atari Frog a écrit:Econet, les 2 MHz, le super BASIC, je veux bien mais il y a quelque chose qui "défonce tout" dans les jeux ou les démos ? Ce n'est pas moi qui mets ces catégories en avant, c'est le Dr. Floyd.

Pour tout ce qui est éducatif, c'est apparemment vraiment excellent. Je ne vais pas non plus cracher sur Thrust, The Sentinel ou Exile qui sont des chefs d'oeuvre mais pour le reste, je n'ai rien vu d'inoubliable (pour le dynamisme, on repassera). Ce n'est pas la palette de huit couleurs qui arrange cette perception non plus...

Et j'aimerais qu'on m'explique pourquoi Geoff Crammond a abandonné le BBC pour écrire Stunt Car Racer sur le Commodore 64, sachant que le jeu tourne en 64 Ko seulement et sur une machine plus lente. Peut-être parce que les 2 MHz ne font pas tout et qu'il voulait des couleurs en plus ?

Donnez des exemples, hein, je ne demande qu'à être contredit.

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Ben Geoff et / ou ses éditeurs aiment les brouzoufs et les brouzoufs ce n'était pas forcément sur la machine d'Acorn qu'il allait en faire beaucoup.
De plus, sauf erreur, si Stunt Racer a besoin de plus de 32 Ko il ne va pas tourner sur le BBC B, et les Master avec leurs 128 ko ( ou B+ qui démarre à 64 Ko si j'en crois Wikipedia ) ce n'était qu'une fraction des ventes d'Acorn 8 bits ...
Parc mondial faible ( chez les particuliers ), pas de raison de produire des jeux dessus.

Les jeux pour les Acorn 8 bits visaient le BBC B, et / ou l'Electron, aux performances bien dégradées.


Dernière édition par ArchieForEver le Ven 29 Jan 2021 - 22:16, édité 1 fois
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Message par drfloyd Ven 29 Jan 2021 - 22:11

Atarifrog

1. Il n'y a pas de jeux Master 128 !
2. Les jeux que tu cites sont des jeux model b
3. Ton argumentation pour Stunt Car n' aucun sens.... Il a dev Stunt Car pour les machines grand public, et surement pas pour un Master 128 dedie a l'education en uk

Je le repete : il y a 0 jeu Master 128...

Prince of Persia est un homebrew recent, quasi le 1er !!!!

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Message par Atari Frog Ven 29 Jan 2021 - 23:04

OK, je comprends mieux la logique de distribution de la machine. Je pensais qu'une partie des ventes était destinée au grand public comme pour les autres BBC mais je me rends compte que c'est resté super confidentiel...

Oui, je sais que j'ai cité des jeux pas destinés au BBC Master à l'origine. C'est ta phrase qui m'a fait penser que tu les mettais en avant au nom de la rétro-compatibilité. Tu avoueras que ton commentaire est carrément ambigu :

Ca se ressent aussi sur les jeux qui ont la pêche, sur les megademo aussi

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Message par ArchieForEver Dim 31 Jan 2021 - 9:16

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Message par ArchieForEver Ven 5 Fév 2021 - 20:45

Un breakout en 10 lignes de BBC BASIC :

Breakout clone in 10 lines of BBC BASIC (max 80 chars per line) - stardot.org.uk
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Message par drfloyd Ven 5 Fév 2021 - 22:26

il y a bien plus impressionnant dans les listings de 280 caractères maxi :

https://www.bbcmicrobot.com/owlet-test2.html

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Message par ArchieForEver Ven 12 Fév 2021 - 15:54

C'était il y a 40 ans, jour pour jour.
Fêtons l'anniversaire d'une grande décision  Very Happy

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Message par drfloyd Ven 12 Fév 2021 - 17:24

j'ai pas bien pigé la décision

Qui signifient les points a à d exactement ?

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Message par ArchieForEver Ven 12 Fév 2021 - 18:26

drfloyd a écrit:j'ai pas bien pigé la décision

Qui signifient les points a à d exactement ?

Les sociétés où les 'sélectionneurs' de la BBC se sont rendus, ont établi un rapport sur la machine que ladite société proposait à la BBC, remplissant (selon cette société ) le cahier des charges établis pour être retenue par ladite BBC pour apparaître dans la série TV qui allait être prochainement diffusée, afin de faire découvrir et vulgariser l'informatique auprès des Britanniques ...
The BBC Computer Literacy Project - Archives of IT (archivesit.org.uk)

bbc computer littercay project - Bing video


During the early 1980s, the BBC started what became known as the BBC Computer Literacy Project. The project was initiated partly in response to an ITV documentary series The Mighty Micro, in which Christopher Evans of the UK's National Physical Laboratory predicted the coming microcomputer revolution and its effect on the economy, industry, and lifestyle of the United Kingdom.[3]
The BBC wanted to base its project on a microcomputer capable of performing various tasks which they could then demonstrate in the TV series The Computer Programme. The list of topics included programming, graphics, sound and music, teletext, controlling external hardware, and artificial intelligence. It developed an ambitious specification for a BBC computer, and discussed the project with several companies including Acorn Computers, Sinclair Research, Newbury Laboratories, Tangerine Computer Systems, and Dragon Data.[3]
The Acorn team had already been working on a successor to their existing Atom microcomputer. Known as the Proton, it included better graphics and a faster 2 MHz MOS Technology 6502 central processing unit. The machine was only at the design stage at the time, and the Acorn team, including Steve Furber and Sophie Wilson, had one week to build a working prototype from the sketched designs.[4] The team worked through the night to get a working Proton together to show the BBC.[5] Although BBC expected a computer with the Zilog Z80 CPU and CP/M operating system, not the Proton's 6502 CPU and proprietary operating system,[6] the Proton was the only machine to match the BBC's specification; it also exceeded the specification in nearly every parameter.[3] Based on the Proton prototype the BBC signed a contract with Acorn as early as February 1981; by June the BBC Micro's specifications and pricing were decided.[7]

Babsimov n'en avait jamais entendu parler, certes, mais quelques dizaines de millions de Britanniques s'en souviennent encore  MDR et se moquent éperdument que les Amigaïstes français ne connaissent rien à ce sujet.
A noter : Commodore, le fabricant d'ordijouets, s'est fait niquer ah ah ah, et ce fut le début d'une longue série de casses par Acorn, qui lui fabrique des ordinateurs Very Happy
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Message par drfloyd Ven 12 Fév 2021 - 18:54

Pour 1981 c'etait énorme.

Je reste agacé qu'ils n'aient visé vraiment que l'éducation

et laissé le "banal" Spectrum du bricoleur du dimanche Lord Sinclair s'imposer (ce n'est pas méchant, j'adore le Spectrum)

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Message par ArchieForEver Ven 12 Fév 2021 - 18:57

drfloyd a écrit:Pour 1981 c'etait énorme.

Je reste agacé qu'ils n'aient visé vraiment que l'éducation

et laissé le "banal" Spectrum du bricoleur du dimanche Lord Sinclair s'imposer (ce n'est pas méchant, j'adore le Spectrum)


Le prix faisait qu'Acorn n'allait pas affronter le Spectrum avec le BBC B ...
Ce fut avec l'Electron qu'Acorn a voulu faire ça, mais pas de bol ils ont râté un Noël, celui de 1983, car l'ULA de l'Electron n'arrivait pas être fabriqué par Ferranti, tellement cette puce qui regroupait les fonctions de pleins de chips, avait de transistors.
Je pense que c'est pour cela qu'ensuite Acorn a pris VLSI comme fondeur pour ses puces, et a laissé tomber Ferranti.

TOSEC: Acorn Electron (2012-04-23) : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

The hardware of the BBC Micro was emulated by a single customized ULA chip designed by Acorn in conjunction with Ferranti.


The Electron was developed during 1983 as a cheap sibling for the BBC Micro with the intention of capturing the low-cost Christmas sales market for that year. Although Acorn were able to shrink substantially the same functionality as the BBC into just one chip, manufacturing problems meant that very few machines were available for the Christmas period — to the extent that some shops reported eight presales for every delivered machine. This was a blow from which the machine never fully recovered, although games sales for it would ultimately outstrip those of the BBC Micro
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Message par ArchieForEver Dim 21 Fév 2021 - 19:39

Tricky, ' master coder ' sur le Beeb, en live en ce moment :
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Message par drfloyd Dim 21 Fév 2021 - 21:55

Genial

Tricky est un genie, sympa et humble, le meilleur dev du monde sur Beep

Et il a la fibre arcade

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