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Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ?

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Message par marmotjoy le Jeu 9 Juil 2020 - 11:27

bah déjà 10 ans de retard sur qui? sur quoi? être à la page pour faire de la merde, je laisse çà aux autres Razz

Perso, je trouve intéressant ce que font Nintendo même s'ils m'ont perdu en tant que client. Vendre plus que MS avec une console techniquement faiblarde, pas donnée, en sortant un gros jeu tous les 4 mois, avec des Tiers qui n'arrivent pas à vendre énormément, des jeux dont le prix ne baissent pas, pas d'abonnement, un online à la ramasse, c'est fort quand même. Ça montre aussi qu'un jeu très fort peut avoir plus d'impact que des dizaines/centaines de titres qui n'impriment pas auprès du grand public même s'ils sont bons.
@kalo99 a écrit:Ça ne m’étonne pas que Nintendo soit le plus rentable.
en relatif oui, en valeur absolue non. Mais leur modèle fonctionne bien. Les bénéfices et trésorerie disponible sont très élevé par rapport à leur CA. Mais attention, il y a aussi des irrégularités dans leur parcours, mais sur le long terme ça matche bien.

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Message par oldgamer24 le Jeu 9 Juil 2020 - 11:34

@kalo99 a écrit:Ça ne m’étonne pas que Nintendo soit le plus rentable.

Y a pas photo :

- lancement des consoles avec une marge dessus dès le lancement
- rarement des baisses sur les prix publiques ou alors à l’approche de la fin du cycle
- idem sur les prix des jeux développés en interne quand tu as des promos c'est pas Nintendo qui fait l'effort mais l'enseigne qui distribue généralement
- les periphs là aussi si tu cherches du non officiel t'auras obligatoirement quelque chose où il manque des fonctions : ils sont pas du genre à partager leurs brevets.
- niveau royalties pour qu'un tiers puisse avoir le signe "Official Nintendo Licensed Product" il parait qu'ils sont bien plus cher que Sony ou MS également.
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Message par jObiwan le Jeu 9 Juil 2020 - 13:19

Sauf que pour moi la Switch est avant tout une console portable, là où la concurrence propose une console de salon. Si les Tiers éprouvent des difficultés à vendre, c'est peut-être la faute des titres proposés qui ont une connotation de recyclage et pas toujours optimisés comme il se doit ou parfois la nécessité de devoir acheter une µSD.
Maintenant si les joueurs y trouvent leur compte, j'en suis ravi pour eux. Wink
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Juil 2020 - 13:36

Et pourtant elle se branche à une TV Razz Je pense que c'est réducteur de dire que c'est une portable. Je ne me vois pas faire un BOTW ou un Xeno autrement que sur grand écran. D'ailleurs la Lite n'a pas pris le dessus sur la normale en terme de ventes, preuve que l'aspect salon est important. Pour moi la différence n'est pas sur la séparation portable/salon, qui est en train de voler en éclats avec la switch et l'arrivée du cloud, mais sur les crénaux visés. Nintendo est tout simplement sur ceux laissés à l'abandon par MS et Sony. Ils font leur truc à part et c'est pas plus mal, chacun est dans son coin sans vraiment se concurrencer, ils y trouvent tous leur compte.

Pour les Tiers, tout dépend desquels on parle parce que les studio indé neo retro font leurs meilleurs ventes sur Switch. Par exemple le Wonderboy 3 s'est vendu le double sur Switch que toutes les autres plateformes réunies. Pour les AAA, ils n'essayent même pas donc on ne saura jamais si y avait un potentiel.
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Message par Touko le Jeu 9 Juil 2020 - 18:59

Ils font leur truc à part et c'est pas plus mal, chacun est dans son coin sans vraiment se concurrencer, ils y trouvent tous leur compte.
Exactement, pendant que Ms et sony se tirent la bourre, c'est nintendo qui part avec la fille à la fin(ou presque)  Mr. Green
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Message par oldgamer24 le Jeu 9 Juil 2020 - 19:19

@Touko a écrit:
Ils font leur truc à part et c'est pas plus mal, chacun est dans son coin sans vraiment se concurrencer, ils y trouvent tous leur compte.
Exactement, pendant que Ms et sony se tirent la bourre, c'est nintendo qui part avec la fille à la fin(ou presque)  Mr. Green

Mais pas toujours ! (coucou la WiiU ! Very Happy )
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Juil 2020 - 19:41

bah des fois ils partent juste avec la moche, ça arrive les mauvaises soirées Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 11 435303

Blague à part, le truc est que quand ça marche ils se font une trésoreries de malade. Y avait eu une analyse économique où avec le succès de la WII et de la DS, Nintendo avait acquis une telle trésorerie qu'ils pouvaient faire 4 ou 5 échecs d'affilée comme la U. Bon, avec la switch ils vont passer à 7 ou 8 générations d'avance Razz c'est une des particularités de l'entreprise de vraiment gérer en "on père de famille ............ un peu radin". Ils ont intégrés que ça matcherait pas à chaque fois, donc dès qu'il rentre les milliards, ils foutent tout de côté.
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Message par Touko le Jeu 9 Juil 2020 - 19:50

@oldgamer24 a écrit:
@Touko a écrit:
Ils font leur truc à part et c'est pas plus mal, chacun est dans son coin sans vraiment se concurrencer, ils y trouvent tous leur compte.
Exactement, pendant que Ms et sony se tirent la bourre, c'est nintendo qui part avec la fille à la fin(ou presque)  Mr. Green

Mais pas toujours ! (coucou la WiiU ! Very Happy )
Des fois ça rate c'est vrai .

bah des fois ils partent juste avec la moche, ça arrive les mauvaises soirées Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 11 435303
Des fois un petit cageot ca fait du bien .  Razz
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Message par marmotjoy le Jeu 9 Juil 2020 - 20:11

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Message par jObiwan le Jeu 9 Juil 2020 - 23:11

Voilà peut-être l'une des raisons que la PS5 a eu les faveurs d'Epic Games pour la presentation de la démo technique de l'Unreal Engine 5. 😉
Epic Games : Sony investit 250 millions dans dollars dans le studio, mais pour faire quoi ?
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Message par upsilandre le Ven 10 Juil 2020 - 0:08

Je dirais plutot l'inverse en terme de chronologie. La démo de UE5 est le résultat d'un partenariat de longue date et comme ils s'entendent bien y a toute les raison de continuer a se rapprocher.
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Message par marmotjoy le Ven 10 Juil 2020 - 0:48

@jObiwan a écrit:Voilà peut-être l'une des raisons que la PS5 a eu les faveurs d'Epic Games pour la presentation de la démo technique de l'Unreal Engine 5. 😉
Epic Games : Sony investit 250 millions dans dollars dans le studio, mais pour faire quoi ?
et pas que pour cette vidéo, pas plus tard que la semaine dernière:
https://www.clubic.com/jeu-video/playstation-5/actualite-4873-selon-epic-games-la-ps5-est-un-chef-d-oeuvre-d-ingenierie-systeme-.html
bah on verra le pourquoi. Est ce que Sony voudrait s'implanter sur PC?
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Message par jObiwan le Ven 10 Juil 2020 - 1:00

@upsilandre a écrit:Je dirais plutot l'inverse en terme de chronologie. La démo de UE5 est le résultat d'un partenariat de longue date et comme ils s'entendent bien y a toute les raison de continuer a se rapprocher.
Je doute fort que cette décision fût prise sur un coup de tête en se levant ce matin. La bonne entente, ok. Mais la chronologie, c'est déjà beaucoup moins sûr. Wink
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Message par oldgamer24 le Ven 10 Juil 2020 - 10:38

ça fait un sacré billet juste pour avoir 1,4% des parts d'Epic.

Ca me semble peu pour avoir assez d'influence et de poids chez Epic de la part de Sony.
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Message par marmotjoy le Ven 10 Juil 2020 - 11:48

Dans un communiqué, Epic Games a annoncé vouloir "travailler main dans la main avec Sony sur les technologies de divertissement, mais également l’écosystème Epic, dans le but de créer des expériences uniques pour les joueurs et développeurs".


Maintenant, à voir ce que cela veut dire. Je ne pense pas que Sony fasse  çà par mécenat. Ils vont forcément tirer un avantge quelque part. Présence sur l'Epic Game Store pour des sorties PC? exclues sur des titres Epic? Outils techniques optimisés spécialement pour la PS5?

D'après Venture Games, l'accord comprendrait en effet une optimisation particulière de l'UE5 pour la ps5 et son SSD. Et de plus cela ne concernerait pas que le JV. Par exemple, il y aurait une collaboration pour la branche Sony Pictures et la création d'images de synthèse (Les effets de The Mandalorian ont été fait sous unreal Engine par exemple). Il y aurait aussi des choses par rapport à la musique.
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Message par oldgamer24 le Ven 10 Juil 2020 - 13:18

ok je comprends mieux l'achat de parts, si ça se trouve c'est même Epic qui a imposé ceci en échange de cet accord.
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Message par oldgamer24 le Ven 10 Juil 2020 - 19:21

La rumeur du rachat de la Holding LEYOU (Digital Extremes, Splash Damage etc...) par Sony prends un coup dans l'aile.

Un communiqué officiel fait part de tractations exclusivement pour le moment avec le géant chinois Tencent. Mais on imagine que si Sony était prêt à sortir le chéquier sur ce coup, il servira à l'avenir pour un autre rachat qui se présentera.

https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/0710/2020071000536.pdf


Dans le même temps coté MS les ambitions de rachats d'autres studios sont officiellement réitérés : le groupe MS suit totalement financièrement la branche Xbox à ce sujet, mais Phil Spencer temporise un peu en expliquant qu'ils ne peuvent pas racheter à tour de bras des studios régulièrement car il faut ensuite les intégrer, gérer leur entrée comme Xbox Studio, filer le matos et les fonds nécessaires, le mettre dans les meilleures conditions etc...

Enfin toujours coté SM il est interessant d'apprendre que depuis la nomination de Matt Booty à la tête des Xbox Game Studios en 2018, la règle est la suivante : liberté créative et stratégique !

En fait les studios rachetés ces dernières années se gèrent totalement eux même et MS fait l'appui financier et logistique.

Tout est expliqué dans cet article de chez Gamesindustry avec témoignages de responsables de divers studios
https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-07-09-how-minecraft-and-mojang-taught-xbox-how-to-buy-studios
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Message par marmotjoy le Ven 10 Juil 2020 - 19:32

@oldgamer24 a écrit:La rumeur du rachat de la Holding LEYOU (Digital Extremes, Splash Damage etc...) par Sony prends un coup dans l'aile.

Un communiqué officiel fait part de tractations exclusivement pour le moment avec le géant chinois Tencent. Mais on imagine que si Sony était prêt à sortir le chéquier sur ce coup, il servira à l'avenir pour un autre rachat qui se présentera.
Et si tu rajoutais à l'équation que Tencent est actionnaire à 40% d'Epic Games, tu le vois venir le coup de billard à 3 bandes où Sony n'aurait plus vraiment besoin de racheter LEYOU? Razz
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Message par oldgamer24 le Ven 10 Juil 2020 - 20:49

@marmotjoy a écrit:
@oldgamer24 a écrit:La rumeur du rachat de la Holding LEYOU (Digital Extremes, Splash Damage etc...) par Sony prends un coup dans l'aile.

Un communiqué officiel fait part de tractations exclusivement pour le moment avec le géant chinois Tencent. Mais on imagine que si Sony était prêt à sortir le chéquier sur ce coup, il servira à l'avenir pour un autre rachat qui se présentera.
Et si tu rajoutais à l'équation que Tencent est actionnaire à 40% d'Epic Games, tu le vois venir le coup de billard à 3 bandes où Sony n'aurait plus vraiment besoin de racheter LEYOU? Razz

Je ne comprends sincèrement pas où tu veux en venir.

Ok Tencent détient 40% d'Epic, Sony à seulement 1,4%...

Ok Tencent risque de rafler LEYOU

et ? saispas
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Message par marmotjoy le Ven 10 Juil 2020 - 21:29

Il deviennent de fait partenaires au sein des mêmes entreprises de manière directe ou indirecte. C'est pour cela que dans beaucoup de grands groupes ils sont actionnaires, même minoritaire, entre eux.
Du coup, Sony en tant qu'actionnaire et gros client d'Epic, et donc de fait de Tencent, pourrait avoir un rapport privilégié avec Leyou sans avoir à les racheter. Au minimum ça met en place une relation de travail "proche". Tu trouve pas qu'il y a une coïncidence "heureuse" qu'à 24h d'intervalle soient annoncés le partenariat de Sony avec Epic (et donc Tencent) et le fait que Tencent et Leyou (qui intéressait Sony) aient signé un accord d'exclusivité? Sony injecterait 240M dans une entreprise dont le principal actionnaire vient de leur souffler un rachat de studios? Ils seraient sacrément bon perdants quand même. Quand à chaque transaction les mêmes noms se croisent, en général le hasard est de moins en moins probable.

Rajoute aussi qu'on parle d'entreprises chinoise et de Hong Kong, coïncidence encore? avec un marché chinois encore hésitant et où le partenariat "local" est une nécessité absolue pour s'implanter?

Ah autre fait troublant, il a été remarqué que "only on Playstation" avait disparu sur la jaquette PS5 du Spiderman, pourtant issu d'un studio racheté par Sony et présenté comme la tête de gondole de la prochaine console. Hasard, oubli? 24h après avoir signé avec l'entreprise possédant un des stores PC en progression?


Dernière édition par marmotjoy le Ven 10 Juil 2020 - 22:05, édité 1 fois
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Message par oldgamer24 le Ven 10 Juil 2020 - 22:03

mouais, pas vraiment convaincu.

Juste un exemple parlant : Microsoft à des parts chez Apple (oui oui tu peux vérifier) et après ben... voilà quoi à part permettre Internet Explorer et Office sur Mac ça en est resté là. Tu peux entrer dans un capital sans même avoir un droit de vote lié à l'achat, c'est le cas dans cet exemple.

Autre indication à mon sens à prendre en compte : le marché chinois (de façon généraliste) reste très concurrentiel et protectionniste vis à vis du japon (je ne vais pas refaire un cours d'histoire chine vs japon). Je ne vois pas vraiment Tencent dérouler le tapis à Sony, alors même qu'ils ont annoncé le mois dernier que leur plus gros projet est un jeu PC et consoles next gen (inspiré de Cyberpunk 2077) : ils ratissent large et veulent attaquer le marché mondial.

Le fait de laisser Sony acheter ces tout petits 1,4% d'Epic ça doit à peine leur faire lever un sourcil, et ça peut même leur permettre de mieux échanger et appréhender sur le Hardware next gen. Tencent c'est un mastodonte chinois qui ne cesse de grossir, qui a vraiment de l'appetit, et je ne serai pas étonné que dans 15 ou 20 ans ils soient en capacité de proposer leur propre console ou service cloud distribué mondialement.
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Message par marmotjoy le Ven 10 Juil 2020 - 22:13

Et pourtant Epic leur déroule bien le tapis rouge à travers leurs déclarations. D'un côté Sony qui lâche les millions, de l'autre Epic qui ne parle que de PS5, Tencent dont le nom revient à chaque opération. Je trouve qu'il se passe beaucoup de choses en 24h avec toujours les mêmes noms qui reviennent. Si tu crois au hasard, moi pas vraiment. Je ne te dis pas que Tencent va travailler pour Sony, je te parle juste de relations rapprochées qui ferait que Sony n'aurait même plus besoin de racheter Leyou pour bénéficier de ce studio. Bref, wait & see, mais ça m'étonnerait que tout çà soit anodin et que Sony balance 240M (que toi même trouvait que ça faisait beaucoup) juste pour le fun.
@oldgamer24 a écrit: ou service cloud distribué mondialement.
et qui serait leur principal concurrent, Sony ou MS? Wink
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Message par Jack O'Lantern le Ven 10 Juil 2020 - 22:29

Epic pour moi c'est surtout les trois premiers épisodes de Gears, à l'époque ou la Xbox était le support de l'Unreal Engine comme le serait apparemment la PS5 mais au final, ce n'est pas parce que la Xbox était l'étendard technique de l'UE qu'il y a eu une révolution. 

Parce que sur cette génération la 360 était tout simplement meilleure que la PS3 à l'écran dans les jeux, UE ou pas.

Epic aujourd'hui est passé à autre chose, a élargi son spectre et possède un store (qui a fait parler de lui souvent et pas qu'en bien) et du business à gogo avec... Fortnite (dont je ne suis pas fan du tout).
 
J'avoue sur PC je suis sur STEAM depuis quelques années que je le préfère à l'EGS que j'ai testé aussi. L'UE bah c'est un moteur comme un autre mais connu et utilisable par tous à partir du moment où tu payes. Pour moi Sony a surtout mis de l'argent dedans pour d'autres supports : la vidéo et la musique, ça ne se résume pas qu'aux jeux. Je pense aussi un peu pour développer le moteur pour la VR. Les exclues Sony pourraient aussi par exemple ne sortir que sur l'EGS comme MS se développe de plus en plus sur STEAM. C'est mon avis...

En tout cas c'est pas forcément un argument qui fait tout bouleverser. C'est un investissement et certainement une porte ouverte au marché chinois.


Dernière édition par Jack O'Lantern le Ven 10 Juil 2020 - 22:35, édité 1 fois
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Message par oldgamer24 le Ven 10 Juil 2020 - 23:31

on en reparlera mais Tencent n'as pas besoin de Sony pour se developper, mais vraiment pas en fait, et ce serait mal vu par le parti au pouvoir même...

C'est clair qu'ils vont s'attaquer au marché PC et consoles de salon et voudront vendre en masse leurs titres sur tous supports, ça reste mon avis, mon opinion, mais on en reparlera.
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Message par marmotjoy le Sam 11 Juil 2020 - 1:00

C'est peut être justement parce que c'est un géant qu'ils ne voudront peut être pas s'emmerder eux même avec le marché des consoles qui n'est quand même pas celui qui offre le plus de certitudes. A contrario s'ils souhaitent développer eux même leur cloud, ils bénéficieraient à la fois du Epic game store ainsi que des consoles Sony en vitrine, sans oublier le catalogue musique et vidéos également. Sony apporte aussi ça, à savoir un catalogue pluridisciplinaire ainsi qu'une marque. Alors que ce serait compliqué de s'associer avec MS qui serait concurrent direct sur le cloud.
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Message par kalo99 le Sam 11 Juil 2020 - 13:35

Tencent pourrait bien ridiculiser Sony et ms sur le marché des consoles.

Une console chinoise de bonne facture moins chère et qui cartonnerait en chine c’est un tremplin énorme.

Qui plus est nous aurons le droit à des jeux chinois fait par des studios chinois qui vont faire que croître, c’est inéluctable.
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Message par marmotjoy le Sam 11 Juil 2020 - 13:39

Le problème est que le JV est un marché très incertain où tu peux avoir la meilleure machine du monde et quand même te planter. Donc pouvoir mettre une branlée à tout le monde c'est une possibilité, en ont ils envie? c'est une autre question. Peut être qu'ils préfèrent vendre des accès serveurs à Sony sans se faire chier avec les consoles.
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Message par Jack O'Lantern le Sam 11 Juil 2020 - 14:00

Une chose est certaine par contre pour moi dans ces liaisons financières visibles par le biais de Epic, une grosse boîte japonaise comme Sony ne se laissera jamais acheter par une boîte chinoise, même un mastodonte comme Tencent.
Plutôt se faire hara-kiri  Mr. Green
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Message par oldgamer24 le Sam 11 Juil 2020 - 14:44

@Jack O'Lantern a écrit:Une chose est certaine par contre pour moi dans ces liaisons financières visibles par le biais de Epic, une grosse boîte japonaise comme Sony ne se laissera jamais acheter par une boîte chinoise, même un mastodonte comme Tencent.
Plutôt se faire hara-kiri  Mr. Green

C'est ce que je tente de faire comprendre : ça marche dans les 2 sens Tencent s'alliera jamais avec Sony et croyez moi tout se passera avec distanciation sociale entre eux IoI

Et vu comment les chinois sont fourbes ils sont même capables de faire miroiter une certaine sympathie et entente mais qui au final sera uniquement dans leur intérêt.
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Message par marmotjoy le Sam 11 Juil 2020 - 16:54

@oldgamer24 a écrit:C'est ce que je tente de faire comprendre : ça marche dans les 2 sens Tencent s'alliera jamais avec Sony et croyez moi tout se passera avec distanciation sociale entre eux IoI
et je ne t'ai jamais dis le contraire, j'ai juste parler de relations privilégiés de travail, pas de se marier. T'as pas épousé chaque fille à qui t'as roulé une galoche? Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 11 435303
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Message par oldgamer24 le Dim 12 Juil 2020 - 12:08

@marmotjoy a écrit:
@oldgamer24 a écrit:C'est ce que je tente de faire comprendre : ça marche dans les 2 sens Tencent s'alliera jamais avec Sony et croyez moi tout se passera avec distanciation sociale entre eux IoI
et je ne t'ai jamais dis le contraire, j'ai juste parler de relations privilégiés de travail, pas de se marier. T'as pas épousé chaque fille à qui t'as roulé une galoche? Pour l'instant, PS5 ou Xbox Serie X ? - Page 11 435303

j'ai pas parlé de mariage non plus, mais d'alliance Wink
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