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collection de JV conservée à la BNF.

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Message par darktet Lun 18 Mai 2020 - 10:44

@Carzou a écrit:
@suisseretrogaming a écrit:Laisse les autres collectionner ce qu'ils veulent pour "préserver le patrimoine jeuxvidéoludique français" sans jamais ouvrir et jouer à leurs jeux
Ce qui est d'ailleurs un argument foireux, puisque absolument tous les jeux vidéos sortis en France sont conservés à la Bibliothèque Nationale de France, dépôt légal oblige. Ce patrimoine est donc parfaitement documenté, archivé et conservé.

Tu es bien sur de cela ?

Donc si on va en ce lieu (ou ces lieux) ,on connait donc parfaitement la liste des jeux sortis  en France par consoles ?
Je vais prendre l'exemple de la NES,qui est un vrai bordel en liste et référence.
Tu voudrais donc dire ,que la bas on aurai référencié tout les jeux Nes commercialisés sur le territoire français ?
Très interessant car on galère entre collectionneur français pour avoir la liste précise.Même Nintendo France a l'époque n'a jamais pu communiquer sur une liste officielle.
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Message par kawickboy Lun 18 Mai 2020 - 11:13

C'est vrai à partir d'une certaine date uniquement.
Pour ce qui est sorti avant, ils achètent selon leurs moyens (faibles) et font appel aux dons.
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Message par eraserhead Lun 18 Mai 2020 - 11:22

Le dépôt légal pour les jeux date de 1992 donc la NES c'est un peu mort.
Ensuite le dépôt légal est certes obligatoire mais ça repose plus sur la bonne volonté des éditeurs car il n'y a pas vraiment de contrôle.

Et sinon, ouais c'est sûr que vos sous-sols sont mieux protégés que ceux de la BNF  MDR
Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire.
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Message par Carzou Lun 18 Mai 2020 - 13:02

@specialguest a écrit:
@Carzou a écrit:
@suisseretrogaming a écrit:Laisse les autres collectionner ce qu'ils veulent pour "préserver le patrimoine jeuxvidéoludique français" sans jamais ouvrir et jouer à leurs jeux
Ce qui est d'ailleurs un argument foireux, puisque absolument tous les jeux vidéos sortis en France sont conservés à la Bibliothèque Nationale de France, dépôt légal oblige. Ce patrimoine est donc parfaitement documenté, archivé et conservé.

Tout mettre au même endroit est rarement une bonne idée. Et pour avoir vu dans un reportage la façon dont sont manipulés les jeux j'ai un gros doute sur l'aspect 'conservation'.

Quand tu vois les pertes irremplaçables dues à des incendies, des inondations, des vols ou la simple négligence au sein des musées nationaux il est nécessaire que des particuliers préservent les œuvres dans leur coin.

Les collections privées finissent d'ailleurs souvent par alimenter les musées via des prêts, lègues ou rachats.

Exemple à l'étranger, mais il y a eu aussi des pertes entomologiques énormes dans notre Museum.
https://www.connaissancedesarts.com/archeologie/en-inde-le-museum-dhistoire-naturelle-de-new-delhi-ravage-par-un-incendie-1142414/
https://www.lepoint.fr/monde/incendie-du-musee-national-du-bresil-le-systeme-de-climatisation-a-l-origine-du-drame-05-04-2019-2305972_24.php

Et la BNF aurait pu aussi y passer
http://www.leparisien.fr/paris-75/l-incendie-epargne-les-tresors-de-la-bnf-06-08-2013-3032483.php

Pour bosser régulièrement avec des gens qui travaillent directement dans ce milieu, je peux t'assurer que les institutions de conservation du patrimoine en France comme la BNF ou les Archives Nationales font référence au niveau mondial, et qu'on vient du monde entier pour s'y former et profiter de leur savoir-faire. Alors évidemment tu peux toujours avoir des ratés, aucun un système n'est parfait. Il y a quelques années un dégât des eaux avait endommagé plusieurs milliers de livres (livres courants heureusement) à la BNF, mais globalement, j'ai bien plus confiance dans les méthodes de conservation de la BNF qu'en la gameroom d'un collectionneur passionné. Wink
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Message par Carzou Lun 18 Mai 2020 - 13:12

@darktet a écrit:
@Carzou a écrit:
@suisseretrogaming a écrit:Laisse les autres collectionner ce qu'ils veulent pour "préserver le patrimoine jeuxvidéoludique français" sans jamais ouvrir et jouer à leurs jeux
Ce qui est d'ailleurs un argument foireux, puisque absolument tous les jeux vidéos sortis en France sont conservés à la Bibliothèque Nationale de France, dépôt légal oblige. Ce patrimoine est donc parfaitement documenté, archivé et conservé.

Tu es bien sur de cela ?

Donc si on va en ce lieu (ou ces lieux) ,on connait donc parfaitement la liste des jeux sortis  en France par consoles ?
Je vais prendre l'exemple de la NES,qui est un vrai bordel en liste et référence.
Tu voudrais donc dire ,que la bas on aurai référencié tout les jeux Nes commercialisés sur le territoire français ?
Très interessant car on galère entre collectionneur français pour avoir la liste précise.Même Nintendo France a l'époque n'a jamais pu communiquer sur une liste officielle.
Sûr et certain. Wink
Depuis 1992 effectivement comme le rappelle Eraserhea, le dépôt légal des jeux vidéos est obligatoire. Chaque éditeur sortant un jeu en France est donc tenu d'en déposer un exemplaire à la BNF.

Et on peut donc parfaitement les contacter et se déplacer directement sur place pour avoir des infos, ils sont là pour ça ! Wink

D'ailleurs au passage, le dépôt légal concerne également les magazines, donc tous les magazines de jeux vidéos sortis en France sont également conservés là-bas !
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Message par eraserhead Lun 18 Mai 2020 - 13:18

Bon après, on ne s'affole pas, la BNF c'est pas la bibliothèque municipale du 14e   What a Face

On peut demander à consulter des éléments mais en gros il faut être étudiant, chercheur ...
Ce n'est pas ouvert à tout le monde.
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Message par suisseretrogaming Lun 18 Mai 2020 - 13:19

Par contre je suppose qu'il y avait de grosse chaîne de magasin qui privilegiais acheter de l'import que passer par le distributeur français officiel. Tout comme les petites boutiques.
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Message par zoe Lun 18 Mai 2020 - 14:25

Il y a quelques années un membre avait posté une vidéo sur ce sujet. Le moins que l'on puisse dire, c'est que tout était mal répertorié. J'ai souvenir d'une caisse de jeu NES avec des pièces mal rangées, ils tripotaient ça devant la caméra façon vide grenier, et manquait un paquet de titres pour qu'ils aient tout apparemment.
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Message par darktet Lun 18 Mai 2020 - 15:09

ça m'interese! je vais les apeler.
Pour 1992,ça va être juste pour la NES.(sortie en france fin 1987)
Mais il devrait donc avoir une liste parfaite de la super Nes. Cette dernière étant sortie en avril 1992.
Je vais demander (enfin si on m'y autorise) s' il dispose bien de toute la ludothèque SNES .En complet collection de JV conservée à la BNF. 418468 ?,EN BLISTER ? collection de JV conservée à la BNF. 418468 collection de JV conservée à la BNF. 418468


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Message par darktet Lun 18 Mai 2020 - 15:12

@eraserhead a écrit:Bon après, on ne s'affole pas, la BNF c'est pas la bibliothèque municipale du 14e   What a Face

On peut demander à consulter des éléments mais en gros il faut être étudiant, chercheur ...
Ce n'est pas ouvert à tout le monde.



bas a part nous en rétro,je vois mal qui serait plus expert ?
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Message par eraserhead Lun 18 Mai 2020 - 15:24

Je ne suis pas sûr qu'ils aient une "liste parfaite" pour la SNES.
Ils auront au mieux leur liste.
Le système du dépôt légal est surtout basé sur la bonne volonté des éditeurs pour l'envoi des publications. Il y a des sanctions prévues en cas de non respect mais elles ne sont que très rarement appliquées. Si un éditeur ne dépose pas, en général l'amende n'est pas mise. La BNF fait une sorte de rappel à la loi et si l'éditeur est de bonne foi et envoie une copie en général ça s'arrête là.

Le souci bien évidemment c'est quand l'éditeur n'envoie rien et que la BNF ne le relance pas car ils ne sont même pas au courant de la publication.

Il est donc peu probable qu'ils aient tous les jeux sortis sur SNES. Par contre a priori c'est du complet car ils sont censés avoir des versions retail.
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Message par darktet Lun 18 Mai 2020 - 15:32

@eraserhead a écrit:Je ne suis pas sûr qu'ils aient une "liste parfaite" pour la SNES.
Ils auront au mieux leur liste.
Le système du dépôt légal est surtout basé sur la bonne volonté des éditeurs pour l'envoi des publications. Il y a des sanctions prévues en cas de non respect mais elles ne sont que très rarement appliquées. Si un éditeur ne dépose pas, en général l'amende n'est pas mise. La BNF fait une sorte de rappel à la loi et si l'éditeur est de bonne foi et envoie une copie en général ça s'arrête là.

Le souci bien évidemment c'est quand l'éditeur n'envoie rien et que la BNF ne le relance pas car ils ne sont même pas au courant de la publication.

Il est donc peu probable qu'ils aient tous les jeux sortis sur SNES. Par contre a priori c'est du complet car ils sont censés avoir des versions retail.

Parfait !
en fonction de la liste de la BNF,et de nos listes,on va savoir quels éditeurs sont des "bandits"lol.Avec ce que tu me dis ,je suis persuadé que nos listes sont plus complètes.(hélas)

ps : désolé Samus de polluer ton topic.mais nous soulevons des questions intérressantes,qui méritent réponses.
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Message par specialguest Lun 18 Mai 2020 - 15:35

@Carzou a écrit:
@specialguest a écrit:
@Carzou a écrit:
@suisseretrogaming a écrit:Laisse les autres collectionner ce qu'ils veulent pour "préserver le patrimoine jeuxvidéoludique français" sans jamais ouvrir et jouer à leurs jeux
Ce qui est d'ailleurs un argument foireux, puisque absolument tous les jeux vidéos sortis en France sont conservés à la Bibliothèque Nationale de France, dépôt légal oblige. Ce patrimoine est donc parfaitement documenté, archivé et conservé.

Tout mettre au même endroit est rarement une bonne idée. Et pour avoir vu dans un reportage la façon dont sont manipulés les jeux j'ai un gros doute sur l'aspect 'conservation'.

Quand tu vois les pertes irremplaçables dues à des incendies, des inondations, des vols ou la simple négligence au sein des musées nationaux il est nécessaire que des particuliers préservent les œuvres dans leur coin.

Les collections privées finissent d'ailleurs souvent par alimenter les musées via des prêts, lègues ou rachats.

Exemple à l'étranger, mais il y a eu aussi des pertes entomologiques énormes dans notre Museum.
https://www.connaissancedesarts.com/archeologie/en-inde-le-museum-dhistoire-naturelle-de-new-delhi-ravage-par-un-incendie-1142414/
https://www.lepoint.fr/monde/incendie-du-musee-national-du-bresil-le-systeme-de-climatisation-a-l-origine-du-drame-05-04-2019-2305972_24.php

Et la BNF aurait pu aussi y passer
http://www.leparisien.fr/paris-75/l-incendie-epargne-les-tresors-de-la-bnf-06-08-2013-3032483.php

Pour bosser régulièrement avec des gens qui travaillent directement dans ce milieu, je peux t'assurer que les institutions de conservation du patrimoine en France comme la BNF ou les Archives Nationales font référence au niveau mondial, et qu'on vient du monde entier pour s'y former et profiter de leur savoir-faire. Alors évidemment tu peux toujours avoir des ratés, aucun un système n'est parfait. Il y a quelques années un dégât des eaux avait endommagé plusieurs milliers de livres (livres courants heureusement) à la BNF, mais globalement, j'ai bien plus confiance dans les méthodes de conservation de la BNF qu'en la gameroom d'un collectionneur passionné. Wink

Mon père a travaillé à la sécurisation du Muséum d'histoire naturelle et du Louvre (j'ai pu visiter une salle d'archivage et les ateliers de restauration lors de mon stage de 3ème) et on va dire que ton avis n'est pas complètement partagé.
Les collections sont tellement importantes qu'il n'y a pas la place pour les stocker correctement alors des choix sont faits...
Par ailleurs les "disparitions" sont aussi nombreuses.

Quant au "le XXXXX que le monde entier nous envie" on a vu ce que ça donnait dans la santé et l'éducation.

La pérennité des œuvres est mieux assurées par 100000 collectionneurs avec 5 % de pertes probables que par un gros machin étatique.

Edit: Yep, désolé pour le HS, c'est un vrai sujet mais çà n'a pas sa place ici.


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Message par zoe Lun 18 Mai 2020 - 15:36

La liste la plus fiable est ici Cool

Au pire la BNF nous demande gentiment un PDF de la liste monnayant un échange de blister rigide Razz
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Message par darktet Lun 18 Mai 2020 - 15:39

Arf,la bibliothèque est  injoignable (du moins la  François Mitterrand) pour cause de covid-19.
Je vais leur envoyer un mail,mais bon....
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Message par Carzou Lun 18 Mai 2020 - 17:11

@specialguest a écrit:Mon père a travaillé à la sécurisation du Muséum d'histoire naturelle et du Louvre (j'ai pu visiter une salle d'archivage et les ateliers de restauration lors de mon stage de 3ème) et on va dire que ton avis n'est pas complètement partagé.
Les collections sont tellement importantes qu'il n'y a pas la place pour les stocker correctement alors des choix sont faits...
Par ailleurs les "disparitions" sont aussi nombreuses.

Quant au "le XXXXX que le monde entier nous envie" on a vu ce que ça donnait dans la santé et l'éducation.

La pérennité des œuvres est mieux assurées par 100000 collectionneurs avec 5 % de pertes probables que par un gros machin étatique.

Edit: Yep, désolé pour le HS, c'est un vrai sujet mais çà n'a pas sa place ici.
Comme je disais, rien n'est parfait et tu auras toujours des imprévus, de vols, des dégradations... même dans l'endroit le plus sécurisé du monde.
Pour le Muséum National d'Histoire Naturelle, il y a quelques années un mec s'était introduit dedans en pleine nuit et avait scié 2 défenses d'éléphant, pendant que le gardien roupillait (suite à ça, toutes les défenses et cornes en ivoire exposées ont d'ailleurs été remplacées par des copies). Bien évidemment c'est dramatique, mais quand je loue notre système de conservation, c'est que toutes ces pièces ont pu être inventoriées, étudiées, numérisées, et qu'au final c'est au moins aussi important que l'objet en lui-même. Comme en archéologie, où tu as parfois des sites qui sont détruits après avoir été étudiés sous toutes les coutures.
Comme dans bien d'autres domaines il y a un gros manque de moyens en ce qui concerne le patrimoine, mais ça ne change rien à l'excellence de notre système de conservation (encore une fois, la conservation ce n'est pas juste garder un objet sur un présentoir dans une vitrine).
Ce "gros machin étatique" qu'est la BNF existe depuis 500 ans et a permis de conserver et partager le savoir dans le monde entier. Aucune bibliothèque privée ne peut rivaliser avec ça.

Pour le Louvre il y avait effectivement des soucis au niveau des réserves qui n'étaient pas franchement adaptées (encore qu'on a vu lors des inondations il y a 3 ans que le plan de sauvetage des oeuvres a parfaitement fonctionné, alors que c'était l'une des principales craintes du musée), mais ça va être réglé avec l'ouverture du nouveau centre de conservation à Liévin.
Et niveau restauration, le laboratoire de recherche et restauration des musées de France (C2RMF) basé en partie là-bas et LA référence niveau mondial, des oeuvres du monde entier y viennent pour y être analysées et/ou restaurées.
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Message par Carzou Lun 18 Mai 2020 - 17:18

@eraserhead a écrit:Bon après, on ne s'affole pas, la BNF c'est pas la bibliothèque municipale du 14e   What a Face

On peut demander à consulter des éléments mais en gros il faut être étudiant, chercheur ...
Ce n'est pas ouvert à tout le monde.
Oui évidemment c'est pas en libre accès, mais normalement en justifiant ta demande, tu dois pouvoir avoir accès aux documents courants. Logiquement même les recherches à titre purement privé, si elles sont suffisamment motivées, sont censées aboutir.
Evidemment t'auras pas accès aux livres enluminés du XIIe siècle juste parce que t'es curieux. Mr. Green

Effectivement, désolé Samus pour le HS, il faudrait un sujet sur la collection de JV conservée à la BNF.
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Message par darktet Lun 18 Mai 2020 - 17:35

Doc un peu de boulot pour toi^^

Si tu veux bien déplacer les post concernant ce sujet ici,je t'en serai reconnaissant :)

On parle de ce sujet dans la "rubrique ESTIM Super Double Dragon"
Pauvre membre SamusHareng on pollue son topic du cout.
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Message par darktet Lun 18 Mai 2020 - 17:59

Nikel doc merci !
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Message par darktet Ven 22 Mai 2020 - 14:09

un petit tour dans la Bibliothèque nationale de France section jeux video.



Ce qui m'a interpellé c'est les rangements .Du Nes avec du Gameboy,les jeux Nes ne sont ni classés par ordre alphabétique,ni par date de sortie.Je ne comprends rien a la logique du classement si tenté qu'il y en a un.
Des post it a peine accrochés sur les boites des consoles écrit a la main.
Les boites cartons ne sont pas protégés par un plastique.
ça me parait pas très professionnel toute cela.

En tout cas j'ai ma réponse,je confirme que nos listes de jeux rétros sont bien plus fiables que les leurs.Et c'est bien dommage.

Ce que fait la BNF est très bien ,mais elle est encore loin ne nos critères d'exigence.


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Message par foulowe59 Ven 22 Mai 2020 - 14:28

C'est parce que y a que des incompétent qui travaille la bas. Je veux dire la plus part sont soit des jeunes bobo parisien, soit des peknos qui n'y connaissent absolument rien...
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Message par esperluette Ven 22 Mai 2020 - 14:38

@foulowe59 a écrit:C'est parce que y a que des incompétent qui travaille la bas. Je veux dire la plus part sont soit des jeunes bobo parisien, soit des peknos qui n'y connaissent absolument rien...

Rolling Eyes
Les gens qui travaillent à la BNF ne sont pas des incompétents, ce sont des bibliothécaires. Je suis du métier et si nous sommes habitués à gérer les documents type bouquins, revues, thèses etc ce qui est plus "exotique" dans une bibliothèque est plus compliqué à gérer. Il faut des connaissances plus spécifiques, voire un spécialiste de la question.

Déjà la volonté de conserver les jeux vidéos à la BNF c'est sacrément cool ! Ca ne fait pas partie des missions de base de la BN. Il n'y a pas si longtemps personne n'en avait rien à faire de toutes ces vieilleries, mis à part les geeks.
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Message par zoe Ven 22 Mai 2020 - 14:41

Justement c'est des personnes spécialistes dans les jeux vidéo qui devrait le faire, c'est dommage.
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Message par esperluette Ven 22 Mai 2020 - 14:43

Oui tout à fait, quitte à prendre un contractuel spécialiste pour mettre en place un classement
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Message par zoe Ven 22 Mai 2020 - 14:47

Il se sentira plus concerné car il connaît le milieu et les jeux qu'il faut répertorier.
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Message par foulowe59 Ven 22 Mai 2020 - 14:55

@esperluette a écrit:
@foulowe59 a écrit:C'est parce que y a que des incompétent qui travaille la bas. Je veux dire la plus part sont soit des jeunes bobo parisien, soit des peknos qui n'y connaissent absolument rien...

Rolling Eyes
Les gens qui travaillent à la BNF ne sont pas des incompétents, ce sont des bibliothécaires. Je suis du métier et si nous sommes habitués à gérer les documents type bouquins, revues, thèses etc ce qui est plus "exotique" dans une bibliothèque est plus compliqué à gérer. Il faut des connaissances plus spécifiques, voire un spécialiste de la question.

Déjà la volonté de conserver les jeux vidéos à la BNF c'est sacrément cool ! Ca ne fait pas partie des missions de base de la BN. Il n'y a pas si longtemps personne n'en avait rien à faire de toutes ces vieilleries, mis à part les geeks.
C'est vrai, je suis un peu d'accord la dessus ! 

Mais bon, hein ont as pas besoin d'être bibliothécaire pour savoir ranger des jeux à se que je sache non ? Donc il devronts vraiment essayer un jours d'embaucher des gens qui s'y connaissent bien pour au moins chaque sections de la bibliothèque. Comme ça ont aura enfin le droit à un vrai recensement. Pas du pipi de chat complètement useless...
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Message par perfectneo Ven 22 Mai 2020 - 14:56

Merci pour les vidéos darktet, elles sont super intéressantes! =D
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Message par suisseretrogaming Ven 22 Mai 2020 - 17:06

Je me demande combien il y a de chercheurs par années qui demandent à consulter ces objets. Livres, jeux, disques.

Conserver 17'000 jeux juste pour que 2-3 chercheurs viennent gratter quelques information à le sujet, ça serait de la folie. Un coup montre pour pas grand chose. Même si dans l'idée, c'est joli de tout vouloir conserver.
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Message par Carzou Ven 22 Mai 2020 - 17:12

Ca donne l'impression d'un gros bordel vu comme ça, mais tout est inventorié et peut être retrouvé rapidement. Avec le code de référencement, les gens qui bossent dans le service savent immédiatement sur quelle étagère, sur quel rayon et dans quelle boîte se trouve le jeu.

Alors ton Pokémon Rouge Game Boy sera rangé entre un Zelda 1 Nes et un Donkey Kong Super Nes, mais c'est pas l'important.

D'ailleurs c'est comme ça dans toutes les bibliothèques pour les oeuvres non accessibles directement au public. Pour des raisons de place, on va ranger les bouquins par taille, et non pas ordre alphabétique ou chronologique.

Il faut bien garder en tête que ce n'est pas une collection au sens où on l'entend nous. Je comprends que ça choque de voir des boîtes de jeux qui ne sont pas préservées dans les mêmes conditions que les nôtres, mais c'est pareil pour les livres : ils ne sont mis sous cloche dans des boîtes cristal. Ils vont donc avoir les coins usés, les plats frottés, à force d'être manipulés. Ce sont avant tout des outils de travail et de recherche, pas des pièces de collection au sens muséal.
Evidemment pour les livres rares et anciens ce sont d'autres métodes de conservation.

Là le but c'est de conserver l'ensemble de ce qui est sorti en France, et que ce soit accessible aux gens qui en ont besoin. Pas de faire une jolie gameroom que Wawa pourrait filmer. Mr. Green

Pour vous convaincre de leur méthode de classement, vous pouvez faire des recherches sur leur catalogue en ligne, vous verrez que ce n'est pas le gros foutoir que vous imaginez. Wink
https://catalogue.bnf.fr/index.do

Un exemple avec Link's Awakening GB : https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb38310392h


Dernière édition par Carzou le Ven 22 Mai 2020 - 17:16, édité 2 fois
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Message par perfectneo Ven 22 Mai 2020 - 17:14

+1 Carzou, je pense que tu as tout dit! thumleft
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