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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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Message par Tryphon Dim 10 Mai 2020 - 9:24

Mmmh. J'ai souvenirs de pas mal d'articles factuellement faux dans Tilt, extrêmement subjectifs et de mauvaise foi, dès leur parution.

Comme toute la presse spécialisée "pro" d'époque...

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Message par TotOOntHeMooN Dim 10 Mai 2020 - 9:35

@Tryphon a écrit:Mmmh. J'ai souvenirs de pas mal d'articles factuellement faux dans Tilt, extrêmement subjectifs et de mauvaise foi, dès leur parution.
Si Tilt était subjectif et de mauvaise foi, alors Joystick et Gen4 étaient fumistes et fabulateurs.
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Message par Tryphon Dim 10 Mai 2020 - 9:38

Ils l'étaient. Et je parle même pas de Console+ ou Player One Razz
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Message par TotOOntHeMooN Dim 10 Mai 2020 - 9:50

@Tryphon a écrit:Ils l'étaient. Et je parle même pas de Console+ ou Player One Razz
Tilt a traité de tellement de marques et de modèles de machines différentes (en passant par les calculatrices programmables), qu'on ne peut pas dire qu'ils étaient subjectifs. Au pire, qu'ils se trompent sur certains sujets. 

Je ne vois même pas pourquoi tu abordes Console+ et Player One d'ailleurs... Encore, si tu avais parlé de Joystick et Generation4 pour comparer ! Razz
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Message par cryodav76 Dim 10 Mai 2020 - 9:52

ça dépendait des articles et du rédacteur. 
et puis tilt c'est les année 80. et je suis d'accord pour dire que avant 89-90 les console était au dessus de l'amiga...a cause des portages st...quand le st a disparu ça eté une autre histoire
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Message par Zarnal Dim 10 Mai 2020 - 9:56

Mais je rejoins ( une fois de plus ) le doc lorsqu'il dit qu'avec le 500 sorti du carton ( 512k ), niveau pro et ergonomie, c'est la débâcle. Sur le coup en 1987 c'est génial dans les yeux d'un collégien mais avec le recul en 2020 c'est autre chose. Je pars du principe que l'on laisse les Dk sous forme d'origine.

Et puis même, pour le créatif avec Dpaint, essaye d'ouvrir un 640*512 16 couleurs. Avec 512 K c'est 2 couleurs max dans ce mode, même en breakant le cli.


Dernière édition par Zarnal le Dim 10 Mai 2020 - 10:04, édité 2 fois
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Message par TotOOntHeMooN Dim 10 Mai 2020 - 10:02

@cryodav76 a écrit:ça dépendait des articles et du rédacteur. et puis tilt c'est les année 80. et je suis d'accord pour dire que avant 89-90 les console était au dessus de l'Amiga...a cause des portages st...
L'Amiga a été conçu comme machine de jeu et est mieux équipée pour se faire. Cette machine a pu s'imposer dans ce domaine en Europe face au ST parce qu'elle disposait d'une architecture proche pour permettre de vendre des jeux dessus grâce aux portages tout comme se fut le cas entre le Spectrum et le CPC. :)
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Message par cryodav76 Dim 10 Mai 2020 - 10:09

vous oubliez vite la game d'amiga pro
notamment l'amiga 2000 sorti en 87 également avec 1mo de serie.
qui a eté adopter par beaucoup de régie tv.
c’était bien plus cher mais il a eu son succes.
j'ai un ami qui l'a utiliser jusqu’à tard en y ajoutant 68060, carte vidéo etc
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Message par Zarnal Dim 10 Mai 2020 - 10:18

@cryodav76 a écrit:vous oubliez vite la game d'amiga pro
notamment l'amiga 2000 sorti en 87 également avec 1mo de serie.
qui a eté adopter par beaucoup de régie tv.
c’était bien plus cher mais il a eu son succes.
j'ai un ami qui l'a utiliser jusqu’à tard en y ajoutant 68060, carte vidéo etc

D'accord, mais tu ne peux pas comparer un A2000 avec un A500 ou bien même un 520STF. Nous ne sommes plus dans la même gamme de prix et surtout, la possibilité d'évolution n'est pas du tout la même. Mon propos était dans le cadre d'une comparaison 520STF/A500 sortis du carton.
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Message par cryodav76 Dim 10 Mai 2020 - 11:28

@Zarnal a écrit:
@cryodav76 a écrit:vous oubliez vite la game d'amiga pro
notamment l'amiga 2000 sorti en 87 également avec 1mo de serie.
qui a eté adopter par beaucoup de régie tv.
c’était bien plus cher mais il a eu son succes.
j'ai un ami qui l'a utiliser jusqu’à tard en y ajoutant 68060, carte vidéo etc

D'accord, mais tu ne peux pas comparer un A2000 avec un A500 ou bien même un 520STF. Nous ne sommes plus dans la même gamme de prix et surtout, la possibilité d'évolution n'est pas du tout la même. Mon propos était dans le cadre d'une comparaison 520STF/A500 sortis du carton.
oui l'amiga nécessite un disque dur + ram pour faire du pro mais si ont est pro on a un peu plus de moyen.
et puis 1 mo ça eté vite la norme deluxe paint marchait bien avec 1mo.
sur mon st je ne faisait que jouer, comme tout mes potes sur mon amiga j'ai découvert le dessin l'animation et les trackers plus tard la 3d...
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Message par Invité Dim 10 Mai 2020 - 13:20

@A1WSX a écrit:
@Zarnal a écrit:@A1WSX

Tu compares la PC Engine avec des portages ST, là, tu abuses. MDR

C'est pas moi, c'est Tilt ! Mr. Green
Pour les ataristes, tilt devient la référence absolue qd ça va dans leur sens ..
Comme tous les mags de l'époque, il y avait bcp de fausses infos, et de parti prix en fonction de ceux qui rédigeaient les articles .

Mais je rejoins ( une fois de plus ) le doc lorsqu'il dit qu'avec le 500 sorti du carton ( 512k ), niveau pro et ergonomie, c'est la débâcle.
Pk, avec un ST sorti du carton tu faisais du pro ?? j'en doute fort .
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Message par babsimov Dim 10 Mai 2020 - 13:30

@dav1974 a écrit:
@babsimov a écrit:
@dav1974 a écrit:Le "ftp" oui, mais j'ai pas fait mieux. (et ct a l'epoque du 56 k, juste testé...pour telecharger des roms amstrad sur un ftp)


 Vu par google :
"il exite une disquette toute faite pour l'irc sur st
elle contient tout ce qu'il faut (sting et atarirc)"

L'IRC, le FTP on faisait aussi sur Amiga. Je parlais bien sur le navigateur internet. A l'époque nous en avions 3 ou 4 et ils étaient sans problème au niveau des autres plateformes.
 Après je suis un piètre "informaticien" hein !!!
Juste a l’époque du minitel, j'ai galéré des semaines a trouver pourquoi quand je me mettais sur le "3615" klk choses, je perdais la connexion. Il y avait une sorte de micro coupure..dans la porteuse ? le signal ? qui faisait que mon modem raccrochait.... IL a fallu que ce soit mon couz qui s’occupe de régler ça.  Je me souviens plus de sa manip.
 Mais je crois pas avoir vu un atari afficher une page web.

Je ne suis pas non plus un expert. 
L'émulateur minitel sur Amiga s'appelais Praxitel (il y en avait un autre, mais je le trouvais moins pratique). Je n'ai pas souvenir d'avoir eu de difficulté particulière à me connecter. J'allais un un forum informatique en 3614 qui avait une partie Amiga. C'était en 94/95 surtout pour suivre l'actualité du rachat de Commodore. Il fallait parfois aller 3615 sur le même site pour avoir du crédit en 3614. Mais j'ai oublié le nom de ce forum. Ca parle à quelqu'un ?
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Message par babsimov Dim 10 Mai 2020 - 13:33

@Zarnal a écrit:Oups, pardon. Petit souci technique.

Donc pour le doc :


Sympa la vidéo, je connaissais pas cet émulateur (officiel ou non ?). Il me semblait qu'Atari avait fait saborder le premier émulateur ?

Maintenant il ne reste plus qu'au Doc à nous montrer un émulateur Amiga sur Atari ST et à lancer un ou deux logiciels sous Workbench.
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Message par TotOOntHeMooN Dim 10 Mai 2020 - 13:44

@babsimov a écrit:Maintenant il ne reste plus qu'au Doc à nous montrer un émulateur Amiga sur Atari ST et à lancer un ou deux logiciels sous Workbench.
Mais personne ne veut émuler le Workbench juste pour pouvoir formater une disquette qui sera inutilisable ailleurs, tout en regardant l'heure tourner pendant que l'on range ses icônes..
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Message par Zarnal Dim 10 Mai 2020 - 14:08

@babsimov a écrit:
@Zarnal a écrit:Oups, pardon. Petit souci technique.

Donc pour le doc :


Sympa la vidéo, je connaissais pas cet émulateur (officiel ou non ?). Il me semblait qu'Atari avait fait saborder le premier émulateur ?

Maintenant il ne reste plus qu'au Doc à nous montrer un émulateur Amiga sur Atari ST et à lancer un ou deux logiciels sous Workbench.


Les émulateurs ST, c'est plutôt gadget car très limités en soft. Exemple manifeste avec Calamus : si tu vas fouiller dans les réglages de tout ce qui touche à l'impression, cela bloque instantanément le programme ( je parle de blocage, pas de freeze, on peut encore bouger le pointeur de la souris, mais on ne peut plus cliquer sur quoi que ce soit ). Il y a peut être moyen de contourner avec le fichier config de Calamus pour l'impression mais j'en doute. A voir. Pour le reste des fonctions, rien ne me parait louche. Tu peux te taper tranquilement ton petit fichier au format Calamus. Puis aller l'imprimer sur un vrai ST. MDR MDR MDR

C'est autant officiel que les versions de A-Max 100% soft. A l'origine, ce sont des cartes.


Dernière édition par Zarnal le Dim 10 Mai 2020 - 14:11, édité 2 fois
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Message par Invité Dim 10 Mai 2020 - 14:08

Non l'atariste sera trop occupé à patcher son TOS pourri en ROM  Mr. Green
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Message par babsimov Dim 10 Mai 2020 - 14:21

@TotOOntHeMooN a écrit:
@babsimov a écrit:Maintenant il ne reste plus qu'au Doc à nous montrer un émulateur Amiga sur Atari ST et à lancer un ou deux logiciels sous Workbench.
Mais personne ne veut émuler le Workbench juste pour pouvoir formater une disquette qui sera inutilisable ailleurs, tout en regardant l'heure tourner pendant que l'on range ses icônes..

Tout comme personne ne veut émuler GEM pour avoir un fond vert horrible  Very Happy

Quand aux disquettes quant on avait un Amiga on s'est foutait du reste. D'ailleurs l'Amiga peut lire les disquettes du ST/PC/MAC... l'inverse n'est pas vrai. Qui c'est le plus polyvalent ?
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Message par babsimov Dim 10 Mai 2020 - 14:22

@Zarnal a écrit:
@babsimov a écrit:
@Zarnal a écrit:Oups, pardon. Petit souci technique.

Donc pour le doc :


Sympa la vidéo, je connaissais pas cet émulateur (officiel ou non ?). Il me semblait qu'Atari avait fait saborder le premier émulateur ?

Maintenant il ne reste plus qu'au Doc à nous montrer un émulateur Amiga sur Atari ST et à lancer un ou deux logiciels sous Workbench.


Les émulateurs ST, c'est plutôt gadget car très limités en soft. Exemple manifeste avec Calamus : si tu vas fouiller dans les réglages de tout ce qui touche à l'impression, cela bloque instantanément le programme ( je parle de blocage, pas de freeze, on peut encore bouger le pointeur de la souris, mais on ne peut plus cliquer sur quoi que ce soit ). Il y a peut être moyen de contourner avec le fichier config de Calamus pour l'impression mais j'en doute. A voir. Pour le reste des fonctions, rien ne me parait louche. Tu peux te taper tranquilement ton petit fichier au format Calamus. Puis aller l'imprimer sur un vrai ST. MDR MDR MDR

C'est autant officiel que les versions de A-Max 100% soft. A l'origine, ce sont des cartes.

Ca a donc été vendu commercialement ? Ca m'étonne que Jack Tramiel ait laissé faire ça.
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Message par babsimov Dim 10 Mai 2020 - 14:23

Touko a écrit:Non l'atariste sera trop occupé à patcher son TOS pourri en ROM  Mr. Green

Tu sais ils soudent bien leurs composants au briquet comme cela nous avais été dit (tellement c'était facile), alors patcher un ROM c'était rien pour eux, ça se faisait au burin façon tailleur de pierres  Very Happy
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Message par Zarnal Dim 10 Mai 2020 - 14:24

@babsimov a écrit:
@TotOOntHeMooN a écrit:
@babsimov a écrit:Maintenant il ne reste plus qu'au Doc à nous montrer un émulateur Amiga sur Atari ST et à lancer un ou deux logiciels sous Workbench.
Mais personne ne veut émuler le Workbench juste pour pouvoir formater une disquette qui sera inutilisable ailleurs, tout en regardant l'heure tourner pendant que l'on range ses icônes..

Tout comme personne ne veut émuler GEM pour avoir un fond vert horrible  Very Happy

Quand aux disquettes quant on avait un Amiga on s'est foutait du reste. D'ailleurs l'Amiga peut lire les disquettes du ST/PC/MAC... l'inverse n'est pas vrai. Qui c'est le plus polyvalent ?

Non, surtout pas pour le Mac. En tout cas sans lecteur HD + Crossmac. Ce n'est pas pour rien que le format A-Max a été crée. Razz
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Message par Invité Dim 10 Mai 2020 - 14:56

@babsimov a écrit:
Touko a écrit:Non l'atariste sera trop occupé à patcher son TOS pourri en ROM  Mr. Green

Tu sais ils soudent bien leurs composants au briquet comme cela nous avais été dit (tellement c'était facile), alors patcher un ROM c'était rien pour eux, ça se faisait au burin façon tailleur de pierres  Very Happy
ah oui c'est vrai que le ST est une machine pro, donc on soude la mémoire et le blitter directement sur la CM comme un pro .
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Message par babsimov Dim 10 Mai 2020 - 16:35

@Zarnal a écrit:
@babsimov a écrit:
@TotOOntHeMooN a écrit:
@babsimov a écrit:Maintenant il ne reste plus qu'au Doc à nous montrer un émulateur Amiga sur Atari ST et à lancer un ou deux logiciels sous Workbench.
Mais personne ne veut émuler le Workbench juste pour pouvoir formater une disquette qui sera inutilisable ailleurs, tout en regardant l'heure tourner pendant que l'on range ses icônes..

Tout comme personne ne veut émuler GEM pour avoir un fond vert horrible  Very Happy

Quand aux disquettes quant on avait un Amiga on s'est foutait du reste. D'ailleurs l'Amiga peut lire les disquettes du ST/PC/MAC... l'inverse n'est pas vrai. Qui c'est le plus polyvalent ?

Non, surtout pas pour le Mac. En tout cas sans lecteur HD + Crossmac. Ce n'est pas pour rien que le format A-Max a été crée. Razz

Il me semblait que l'Amiga pouvait lire directement les disquettes 400 Ko du Mac ? Je me trompe ?

Sinon Amigatosh et voilà.


Touko
@babsimov a écrit:
Touko a écrit:Non l'atariste sera trop occupé à patcher son TOS pourri en ROM  Mr. Green

Tu sais ils soudent bien leurs composants au briquet comme cela nous avais été dit (tellement c'était facile), alors patcher un ROM c'était rien pour eux, ça se faisait au burin façon tailleur de pierres  Very Happy
ah oui c'est vrai que le ST est une machine pro, donc on soude la mémoire et le blitter directement sur la CM comme un pro .

C'est que tu n'as pas compris, on n'a pas la même notion de pro que les AtariSTes, comme ils n'ont pas la même notion "d'extensible" que nous  Very Happy
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Message par dav1974 Dim 10 Mai 2020 - 18:23

Tilt et Atari c'est un peu comme Chieze et Sony.....
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Message par drfloyd Dim 10 Mai 2020 - 21:12

J'ai une théorie pour le prix incroyabe du ST en 1987 (2990FF) qui a fait son succès

Vous le savez l'Amiga est un projet Atari  Mr. Green Et Tramiel a attaqué Commodore en justice quand AMiga a rejoint l'ennemi. Tramiel a bien sur gagné et Atari a touché le jackpot en... 1987

Vous voyez ou je veux en venir.

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Message par babsimov Dim 10 Mai 2020 - 22:44

@drfloyd a écrit:J'ai une théorie pour le prix incroyabe du ST en 1987 (2990FF) qui a fait son succès

Vous le savez l'Amiga est un projet Atari  Mr. Green Et Tramiel a attaqué Commodore en justice quand AMiga a rejoint l'ennemi. Tramiel a bien sur gagné et Atari a touché le jackpot en... 1987

Vous voyez ou je veux en venir.

Non, l'Amiga n'est pas un projet Atari au départ. C'est quand l'équipe Amiga (qui avait quitté Atari justement parce qu'ils voulait pas d'un projet 68000), a été sans argent qu'ils ont été en désespoir de cause demander de l'aide à Atari qui a tenté de leur extorquer leur produit pour presque rien.

Mais, de toute façon, ils sont expliqué qu'Atari n'aurait pas eu les plans s'il avait du leur laisser l'Amiga. Ils aurait eu des plans non fonctionnels. Parce que l'équipe détestait les dirigeants d'Atari (ceux avant Jack Tramiel). Ce dernier n'était même pas au courant du contrat entre Amiga et Atari quand il a repris Atari. 

Ce n'est que plus tard qu'il a découvert que l'Amiga lui était passé sous le nez. Et comme c'était Commodore qui lui avait rafflé, il allait pas se priver de mettre des battons dans les roues d'Irving Gould.

Mais, si je me souviens bien au final, Jack Tramiel fut débouté, parce qu'il n'y avait pas de fondement. De plus ça c'était en 1985 et ça a juste fait perdre à Commodore et à l'Amiga 6 mois. Hasard c'est le temps qu'il lui a fallu pour sortir le ST 6 mois avant l'Amiga. Mais le tarif du ST c'était à perte, y a pas de "cagnote" qui aurait servie, parce que de toute façon ça n'a pas empêché l'Amiga de prendre l'ascendant. L'Amiga était techniquement meilleur et ça au bout d'un moment le public l'a vu. 

Y a pas à chercher plus loin.
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Message par Zarnal Lun 11 Mai 2020 - 10:44

" Le ST a même réussi à pénétrer le marché professionnel : la rédaction du journal Libération est entièrement équipée en Atari ST. Les traitements de texte sur Amiga, malgré leurs qualités, sont destinés à ne rester qu'une activité d'appoint à cause du prix de la machine ".

Mars 1988.
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Message par chacs Lun 11 Mai 2020 - 10:49

Je me souviens qu'il y avait un Atari ST dans mon auto école qui servait à s'entrainer pour le code de la route via un jeu éducatif
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Message par Zarnal Lun 11 Mai 2020 - 11:17

@Zarnal a écrit:" Le ST a même réussi à pénétrer le marché professionnel : la rédaction du journal Libération est entièrement équipée en Atari ST. Les traitements de texte sur Amiga, malgré leurs qualités, sont destinés à ne rester qu'une activité d'appoint à cause du prix de la machine ".

Mars 1988.

Mais...

" En général, il apparaît à l'usage que l'ergonomie des logiciels de traitement de texte et de PAO les rend plus aisés à manipuler sur Amiga que sur ST. Avec une restriction due au fait que, dans les configurations à un seul lecteur de disquette, il est assez désagréable de se voir demander a tout bout de champ de remettre la disquette du Workbench dans le lecteur ".
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Message par babsimov Mar 12 Mai 2020 - 0:18

@Zarnal a écrit:" Le ST a même réussi à pénétrer le marché professionnel : la rédaction du journal Libération est entièrement équipée en Atari ST. Les traitements de texte sur Amiga, malgré leurs qualités, sont destinés à ne rester qu'une activité d'appoint à cause du prix de la machine ".

Mars 1988.

A cause du prix du ST à l'époque face au MAC ou PC, choix tout à fait logique. En Mars 1988, l'Amiga 2000 n'est pas plus cher qu'un PC ou MAC équivalent, mais bon. C'est tiré de quel magazine ? SVM (qui crachait sur l'Amiga dès que possible) ?
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Message par babsimov Mar 12 Mai 2020 - 0:20

@Zarnal a écrit:
@Zarnal a écrit:" Le ST a même réussi à pénétrer le marché professionnel : la rédaction du journal Libération est entièrement équipée en Atari ST. Les traitements de texte sur Amiga, malgré leurs qualités, sont destinés à ne rester qu'une activité d'appoint à cause du prix de la machine ".

Mars 1988.

Mais...

" En général, il apparaît à l'usage que l'ergonomie des logiciels de traitement de texte et de PAO les rend plus aisés à manipuler sur Amiga que sur ST. Avec une restriction due au fait que, dans les configurations à un seul lecteur de disquette, il est assez désagréable de se voir demander a tout bout de champ de remettre la disquette du Workbench dans le lecteur ".

Les pro n'ont pas les moyens d'acheter un second lecteur ou un disque dur... laisse moi rire. Et un Amiga avec disque dur c'est toute de suite plus pareil. Libération n'avaient pas les moyens ? En 1989, moi, simple particulier j'ai pu me payer un disque A590 en économisant quelques mois (j'avais acheté un lecteur de disquette externe un peu avant, un modèle premier prix). Alors une entreprise n'aurait pas eu les moyens d'un disque dur ou lecteur de disquette en plus sur un 2000 ? 
Certes c'est exact qu'avec un seul lecteur, y a du grille pain, mais un pro reste il sur ce genre de configuration ?
Qu'ils nous parlent du moniteur monochrome du ST et là d'accord imparable à ce tarif. Bien qu'à l'époque ce mode monochrome je t'aurais pas servi le même discours parce que je trouvais ça obsolète. Mais avec le recul et nos longs débats ici, j'ai revu celà et j'accorde ce point au ST sans aucune réserve.
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Message par crapahute Mar 12 Mai 2020 - 17:42

Libération avait choisi Atari et le traitement de texte Le Rédacteur qui a été spécialement adapté pour les besoins du journal (l'extension des fichiers Rédacteur est .LIB).

C'est un des premiers traitements de texte à avoir intégrer un correcteur orthographique et grammatical français.

Il disposait aussi de nombreux autres dictionnaires : synonymes, anglais, allemand et italien.

Il fut si performant qu'il est à l'origine du correcteur orthographique français de Microsoft Word.

Dans ses dernières versions, c'est devenu un intégré (tableur, base de données et logiciel de communication).
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