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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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Message par drfloyd le Mar 22 Sep 2020 - 13:38

@TotOOntHeMooN a écrit:Après, c'est certains que ceux qui avaient acheté un ST/f pour faire de la musique et se sont retrouvé envouté par l'utilisation des trackers se sont un peut planté de bécane malgré eux. Le STe étant arrivé deux ans trop tard.

Disons que 1989 c'etait quand meme pas trop mal... le STF etant devenu grand public fin 1987...

mais :
Soit il devait passer au 68020, ou au minimum à 16Mhz (comme le MEGA STE) avec 1mo de RAM sur le modele de base.
Soit le prix de lancement aurait du etre 2490ff grand maxi

Des que j'ai vu le STE perso je me suis que la micro était morte... d'autant que ce fut pire chez le concurrent (Amiga Plus, Amiga 600... du grand n'importe quoi)

L'ère de la micro 8-16/32bit s'achève en 1989. RIP

Acorn aurait du, pu, prendre le relais, avec sa machine bien plus puissante et novatrice.

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Message par kawickboy le Mar 22 Sep 2020 - 13:53

graphiquement le STE est bancal, un blitter que tous les démomakers que je connais critiquent et une palette étendue mais nada sprite hard, au minimum il aurait fallu égaler l'a500 et le vendre avec une démo genre sotb-killer et forcer le 1mo en standard. déjà au niveau du son les ajouts sont légers (le dma, quoi d'autre ?). bref, une bonne idée arrivée trop tard et sans grande ambition je trouve.

au final, à part le msx2, les évolutions a600 (plus pratique avec l'ide, le pcmcia, 1mo de ram mais fainéant sur le reste), le STE, CPC+ (port cartouche et asic sous copyright, gamme avec 64 ou 128ko alors pas mal de msx2 européens proposaient 256ko, 3 pouces...) sont arrivées trop tard. Et avec de sacrées lacunes.
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Message par Zarnal le Mar 22 Sep 2020 - 13:54

@drfloyd a écrit:
@TotOOntHeMooN a écrit:Après, c'est certains que ceux qui avaient acheté un ST/f pour faire de la musique et se sont retrouvé envouté par l'utilisation des trackers se sont un peut planté de bécane malgré eux. Le STe étant arrivé deux ans trop tard.

Disons que 1989 c'etait quand meme pas trop mal... le STF etant devenu grand public fin 1987...

mais :
Soit il devait passer au 68020, ou au minimum à 16Mhz (comme le MEGA STE) avec 1mo de RAM sur le modele de base.
Soit le prix de lancement aurait du etre 2490ff grand maxi

Des que j'ai vu le STE perso je me suis que la micro était morte... d'autant que ce fut pire chez le concurrent (Amiga Plus, Amiga 600... du grand n'importe quoi)

L'ère de la micro 8-16/32bit s'achève en 1989. RIP

Acorn aurait du, pu, prendre le relais, avec sa machine bien plus puissante et novatrice.

MDR MDR MDR  il insiste.

Ben moi, je dis non et non. C'est Cray qui aurait du prendre le relai avec ses CPU. Et là on pouvait jouer dans la cour des grands. Razz

Je suis déja sorti. --->
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Message par Anarwax le Mar 22 Sep 2020 - 14:08

mouais mouais...

dommage pour le Falcon je dirai... trop tard !

et dommage pour le PC bcp trop chers à l'époque...
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Message par cryodav76 le Mar 22 Sep 2020 - 14:26

le falcon j'ai regardé il était 1000fr plus cher que mon a1200 et pas très dispo( pas en grand surface en tout cas).peu de titres exclusif.
j'ai pu m'acheté une carte a1220 a 28mhz et avoir un amiga autant veloce voir plus que le falcon pour le même prix et une très bonne compatibilité et quelque titres dédiés
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Message par Anarwax le Mar 22 Sep 2020 - 14:39

oui le falcon a été un flop total ! je lorgnais déjà sur les PC...
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Message par TotOOntHeMooN le Mar 22 Sep 2020 - 15:16

@drfloyd a écrit:Disons que 1989 c'etait quand meme pas trop mal... le STF etant devenu grand public fin 1987... L'ère de la micro 8-16/32bit s'achève en 1989. RIP
ST en 1985, STf en 1986, ... Ste en 1989 (sic). C'est en 1987 qu'il fallait le sortir en face de l'A500 !
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Message par cryodav76 le Mar 22 Sep 2020 - 18:22

@TotOOntHeMooN a écrit:
@drfloyd a écrit:Disons que 1989 c'etait quand meme pas trop mal... le STF etant devenu grand public fin 1987... L'ère de la micro 8-16/32bit s'achève en 1989. RIP
ST en 1985, STf en 1986, ... Ste en 1989 (sic). C'est en 1987 qu'il fallait le sortir en face de l'A500 !
pour en 89 le st ce défendais encore bien face a l'amiga, pas cher, une ludothèque tres fourni et parfois de qualité
dungeon master..
mais a partir de 90 l'amiga a pris l'ascendant devenu enfin moins cher et avec des titres qui utilisaient la machine et non des port 16bit , alien breed, unreal,turrican 2, pinball dream etc ont fait basculé pas mal de monde vers l'amiga, ceux qui avaient les moyen ce payait parfois un gros pc pour bosser.
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Message par TotOOntHeMooN le Mar 22 Sep 2020 - 18:35

Voilà... Le STe est sorti trop tard.
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Message par babsimov le Mar 22 Sep 2020 - 20:00

@cryodav76 a écrit:
@Zarnal a écrit:Votons les choses un peu plus largement concernant le pro pour se décider réellement avec cette question simple :

Qu'est ce qui a survécu au fil du temps sur ces deux machines en " pro  ". On frôle le match nul parce que :

ST : Cubase, Calamus ( dernière version en 2015 )

Amiga : Lightwave, Cinema4D

Pas terrible en fait lorsque l'on constate tout ce qui a survécu sur PC et Mac ( Word, Multiplan/Excel, Dbase, Photoshop, Première, Illustrator, QuarkXPress )...

Où sont donc les versions 2020 de Deluxe Paint, Pro Page et autres programmes historiques ? Mr. Green
scala a une version récente ainsi que directory opus
apres les logiciels ne portent plus forcement les mêmes noms mais les trackers sont encore utilisé par exemple.
ce qui ont survécu jusqu'à maintenant ce sont ceux qui ont su migré sur pc.

J'allais parler de Scala. Et c'est vrai j'avais pas pensé à Directory Opus, alors que je l'utilise depuis environ 10 ans sur Windows et il est toujours aussi excellent. J'en utilise d'ailleurs surement pas plus de 10 % des fonctions tellement c'est un couteau suisse.

Il y aussi le LZX que Microsoft utilise comme format dans de compression de plusieurs de ses fichiers :
https://en.wikipedia.org/wiki/LZX#Microsoft_Cabinet_files

Et probablement d'autres logiciels de l'époque qui ont changé de mains, de noms. Pour le ST, on avait dit ici que le correcteur orthographique français de Word était en fait issu de celui du Rédacteur sur ST. Et c'est vrai que les copies d'écran que j'avais vu à l'époque de ce correcteur du Rédacteur montraient déjà que c'était vraiment un bon produit.
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Message par babsimov le Mar 22 Sep 2020 - 20:02

@cryodav76 a écrit:le falcon j'ai regardé il était 1000fr plus cher que mon a1200 et pas très dispo( pas en grand surface en tout cas).peu de titres exclusif.
j'ai pu m'acheté une carte a1220 a 28mhz et avoir un amiga autant veloce voir plus que le falcon pour le même prix et une très bonne compatibilité et quelque titres dédiés

J'avais la même carte en 1994 et on était plus rapide que le 4030, tout en étant plus compatible. Une excellente carte pour l'époque avec 4MO intégré en standard.
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Message par cryodav76 le Mar 22 Sep 2020 - 20:49

@babsimov a écrit:
@cryodav76 a écrit:le falcon j'ai regardé il était 1000fr plus cher que mon a1200 et pas très dispo( pas en grand surface en tout cas).peu de titres exclusif.
j'ai pu m'acheté une carte a1220 a 28mhz et avoir un amiga autant veloce voir plus que le falcon pour le même prix et une très bonne compatibilité et quelque titres dédiés

J'avais la même carte en 1994 et on était plus rapide que le 4030, tout en étant plus compatible. Une excellente carte pour l'époque avec 4MO intégré en standard.
quand je l'ai mis dans mon a1200 le coup de boost etait terrible avec la fast ram. mon pc 386 sx 25 puis dx 33 fesait peine a voir a coté Mr. Green
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Message par babsimov le Mar 22 Sep 2020 - 20:56

@cryodav76 a écrit:
@babsimov a écrit:
@cryodav76 a écrit:le falcon j'ai regardé il était 1000fr plus cher que mon a1200 et pas très dispo( pas en grand surface en tout cas).peu de titres exclusif.
j'ai pu m'acheté une carte a1220 a 28mhz et avoir un amiga autant veloce voir plus que le falcon pour le même prix et une très bonne compatibilité et quelque titres dédiés

J'avais la même carte en 1994 et on était plus rapide que le 4030, tout en étant plus compatible. Une excellente carte pour l'époque avec 4MO intégré en standard.
quand je l'ai mis dans mon a1200 le coup de boost etait terrible avec la fast ram. mon pc 386 sx 25 puis dx 33 fesait peine a voir a coté Mr. Green

Même chose niveau sensation de boost. Le x4 se voyait tout de suite, alors que lorsque j'ai eu un PC plusieurs années plus tard et que j'ai upgradé l'ancien avec le même ratio de boost (sinon plus), Windows se trainait tout pareil qu'avant. J'ai une fois de plus regretté l'AmigaOS.
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Message par Zarnal le Mar 22 Sep 2020 - 21:02

... --- ...
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Message par k1200rs21 le Lun 28 Sep 2020 - 8:10

le ma de casque quand on relit tous les pages de tous les posts  Razz
vive amiga et mon amiga 2000 que j'ai depuis 1990
en 1996 mon workbench était un peu comme la 
mais pour le moment il est HS il a besoin d une bonne remise en forme (donc merci win uae)



et j'ai gardé mon amiga 2000 comme ordi de tous les jours jusqu'a mi 1999 comme quoi après j'ai pleuré avec Windows  affraid pale

j'ai retrouver une image de mon 2000 
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Message par k1200rs21 le Lun 28 Sep 2020 - 8:46

je me demande comment va être le résultat final de ce jeu sur un 500  bounce

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Message par TotOOntHeMooN le Lun 28 Sep 2020 - 12:21

C'est bien d'avoir le temps de montrer cela en vidéo.
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Message par k1200rs21 le Mar 29 Sep 2020 - 0:13

j'ai un peu de temps pour montrer une petite démo sur amiga  Mr. Green



j'aime bien voir tout le décor bouger et le relief dans les flaques eaux
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Message par Zarnal le Sam 10 Oct 2020 - 14:27

Je crois que tout est bien résumé dans cette vidéo :





Pour info, son souci avec les boutons a été réglé depuis. Razz
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Message par cryodav76 le Dim 11 Oct 2020 - 8:31

on doit comprendre quoi? qu'un amiga est capable de faire tout ce qu'un st peu faire et que l'inverse est impossible? Very Happy
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Message par Zarnal le Dim 11 Oct 2020 - 13:01

@cryodav76 a écrit:on doit comprendre quoi? qu'un amiga est capable de faire tout ce qu'un st peu faire et que l'inverse est impossible? Very Happy

Non, tout simplement que sur ST tu allumes, tu lances ton sequenceur et roulez jeunesse.

Sur Amiga, tu dois chercher des libs, des datatypes qui ne sont pas mentionnés dans la doc et que cela réussit quand même à foirer ( il l'explique également vers la fin de sa vidéo )... MDR

La personne de la vidéo avait ce même souci sur hard.



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J'ai fini par trouver ce qui clochait pour les boutons ( ils sont moches car en 4 couleurs ).  Razz


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Message par drfloyd le Dim 11 Oct 2020 - 13:30

que c'est moche ces ecrans Amiga

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Message par Zarnal le Dim 11 Oct 2020 - 13:47

Je suis trop bas en réso. Razz 

Mais on peut se la jouer rock'n'roll si tu préfères... MDR


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Message par yungjoon le Mar 13 Oct 2020 - 11:21

Encore un petit effort pour arriver au niveau de cubase sur Atari...

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Message par TotOOntHeMooN le Mar 13 Oct 2020 - 11:28

Notez à la fin de la vidéo ... "Sur Amiga, c'est toujours, toujours, le bordel"
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Message par Zarnal le Mar 13 Oct 2020 - 13:36

@TotOOntHeMooN a écrit:Notez à la fin de la vidéo ... "Sur Amiga, c'est toujours, toujours, le bordel"

C'est pour cela que j'ai posté la vidéo. Razz MDR
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Message par Zarnal le Mar 13 Oct 2020 - 13:38

@yungjoon a écrit:Encore un petit effort pour arriver au niveau de cubase sur Atari...

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Au moins avec Horny c'est gratuit et il n'y a point besoin d'un dongle.
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Message par TotOOntHeMooN le Mar 13 Oct 2020 - 14:10

Oui, enfin... Les gens qui ne jurent que par le travail gratuit des autres pour faire des choses qu'ils vont vendre ensuite. Very Happy
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Message par yungjoon le Mar 13 Oct 2020 - 15:20

@Zarnal: oui effectivement tu as raison. Mais si on considère ce qui a été développé de mieux pour chaque bécane, Mastertrack pro vs cubase par ex., il n'y a pas photo.

Le fait pour Atari d'avoir intégré les prises midi a changé la face du monde musical de l'époque, énormément de  studios ou home studios étaient équipés d'Ataris ST et non d'amigas. Je sais, il y avait les macintoshs mais au niveau budget ce n'était pas du tout la même chose. Comment ça chez Atari ? "low cost high power"?

De plus, il paraît que le ST avait une horloge hyper stable et que certains, à la fin des années 90, s'en servaient de base de temps pour leurs enregistrements. Je n'ai pas eu l'occasion de le vérifier.

Pour moi la guerre Atari STx - Amiga (en restant au MC68000):

-> Tu veux faire de la vidéo ou de l'infographie: Amiga

-> Tu veux faire de la musique avec des synthés: Atari

-> Tu veux faire du soundtracking: Amiga ou Atari

-> Tu veux jouer: Amiga! (sons digitalisés, stéreo, graphismes plus fin en général)

Et c'est un atariste de la première heure qui le dit...
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Message par Zarnal le Mar 13 Oct 2020 - 15:35

@TotOOntHeMooN a écrit:Oui, enfin... Les gens qui ne jurent que par le travail gratuit des autres pour faire des choses qu'ils vont vendre ensuite. Very Happy

Argh.Ouf, je ne me sens pas concerné. Je n'ai jamais rien vendu en relation avec l'Amiga. Razz
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Message par TotOOntHeMooN le Mar 13 Oct 2020 - 16:06

Oui, je parle plutôt des gens qui utilisent que des outils gratuits alors qu'ils font avec du travail qu'il vont monnayer. Aussi, les logiciels professionnels payant sont souvent bien plus performant et maintenu que des projets pris sur le temps libre et le bon vouloir de certains.
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