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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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Message par crapahute Mar 12 Mai 2020 - 17:42

Libération avait choisi Atari et le traitement de texte Le Rédacteur qui a été spécialement adapté pour les besoins du journal (l'extension des fichiers Rédacteur est .LIB).

C'est un des premiers traitements de texte à avoir intégrer un correcteur orthographique et grammatical français.

Il disposait aussi de nombreux autres dictionnaires : synonymes, anglais, allemand et italien.

Il fut si performant qu'il est à l'origine du correcteur orthographique français de Microsoft Word.

Dans ses dernières versions, c'est devenu un intégré (tableur, base de données et logiciel de communication).

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Message par Zarnal Mar 12 Mai 2020 - 18:29

@babsimov a écrit:
@Zarnal a écrit:" Le ST a même réussi à pénétrer le marché professionnel : la rédaction du journal Libération est entièrement équipée en Atari ST. Les traitements de texte sur Amiga, malgré leurs qualités, sont destinés à ne rester qu'une activité d'appoint à cause du prix de la machine ".

Mars 1988.

A cause du prix du ST à l'époque face au MAC ou PC, choix tout à fait logique. En Mars 1988, l'Amiga 2000 n'est pas plus cher qu'un PC ou MAC équivalent, mais bon. C'est tiré de quel magazine ? SVM (qui crachait sur l'Amiga dès que possible) ?

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Message par TotOOntHeMooN Mar 12 Mai 2020 - 19:27

Pour rappel (1988) à 4680F le ST avec le moniteur monochrome contre 4980F l'Amiga nue.
A coté le Mac est hors de prix... Il et bien normal que Libération ait fait ce choix pour travailler.
GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 1988_s10
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Message par babsimov Mar 12 Mai 2020 - 21:15

@Zarnal a écrit:
@babsimov a écrit:
@Zarnal a écrit:" Le ST a même réussi à pénétrer le marché professionnel : la rédaction du journal Libération est entièrement équipée en Atari ST. Les traitements de texte sur Amiga, malgré leurs qualités, sont destinés à ne rester qu'une activité d'appoint à cause du prix de la machine ".

Mars 1988.

A cause du prix du ST à l'époque face au MAC ou PC, choix tout à fait logique. En Mars 1988, l'Amiga 2000 n'est pas plus cher qu'un PC ou MAC équivalent, mais bon. C'est tiré de quel magazine ? SVM (qui crachait sur l'Amiga dès que possible) ?

Non, toujours de Tilt. Razz

Oui, mais TILT qu'est ce qu'ils y connaissent en traitement de texte... et puis ils étaient payé par Atari... bon d'accord mauvaise foi  Very Happy


@TotOOntHeMooN a écrit:Pour rappel (1988) à 4680F le ST avec le moniteur monochrome contre 4980F l'Amiga nue.
A coté le Mac est hors de prix... Il et bien normal que Libération ait fait ce choix pour travailler.
GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 1988_s10

J'ai pas dis le contraire, le prix du ST a fait son succès initial et dans le cas de libération le moniteur monochrome en haute résolution non entrelacé a aussi certainement joué.


crapahuteLibération avait choisi Atari et le traitement de texte Le Rédacteur qui a été spécialement adapté pour les besoins du journal (l'extension des fichiers Rédacteur est .LIB).

C'est un des premiers traitements de texte à avoir intégrer un correcteur orthographique et grammatical français.

Il disposait aussi de nombreux autres dictionnaires : synonymes, anglais, allemand et italien.

Il fut si performant qu'il est à l'origine du correcteur orthographique français de Microsoft Word.

Dans ses dernières versions, c'est devenu un intégré (tableur, base de données et logiciel de communication).

Ca avait été en effet évoqué à l'époque de nos débats. Et c'est vrai que quand j'avais vu les copies d'écran du correcteur orthographique, du dictionnaire de synomymes etc... J'avais été très impressionné et là oui j'ai envié la communauté ST d'avoir disposé de ce genre de chose en français. Sur Amiga il faudra attendre un bon moment et ce ne sera surement pas au même niveau. Ca veut pas dire pour autant que nos traitements de textes n'avaient pas les fonctions qu'ils fallaient, donc certaine n'existait pas encore sur le Word du moment.
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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 21:51

@crapahute a écrit:Libération avait choisi Atari et le traitement de texte Le Rédacteur qui a été spécialement adapté pour les besoins du journal (l'extension des fichiers Rédacteur est .LIB).

C'est un des premiers traitements de texte à avoir intégrer un correcteur orthographique et grammatical français.

Il disposait aussi de nombreux autres dictionnaires : synonymes, anglais, allemand et italien.

Il fut si performant qu'il est à l'origine du correcteur orthographique français de Microsoft Word.

Dans ses dernières versions, c'est devenu un intégré (tableur, base de données et logiciel de communication).
Oui mais c'est pas grâce aux capacités du ST, il pouvait sans problème tourner sur amiga .
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Message par TotOOntHeMooN Mar 12 Mai 2020 - 21:55

Touko a écrit:Oui mais c'est pas grâce aux capacités du ST, il pouvait sans problème tourner sur amiga .
On en reviens toujours au même : Les logiciels priment sur le hardware.
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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 22:14

@TotOOntHeMooN a écrit:
Touko a écrit:Oui mais c'est pas grâce aux capacités du ST, il pouvait sans problème tourner sur amiga .
On en reviens toujours au même : Les logiciels priment sur le hardware.
Bien sur, mais tu peux pas résumer l'utilité d'une machine sur une catégorie de logiciel, l'amiga était utilisé dans la vidéo, pas le ST, et ?? ..
Un ordi se doit d'être polyvalent, le hardware c'est justement pour permettre cela,plus de polyvalence, et de possibilités .
Si ces 2 machines avaient du se contenter du marché pro, atari et commodore auraient fait faillite dès 87 .
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Message par TotOOntHeMooN Mar 12 Mai 2020 - 22:35

Touko a écrit:l'amiga était utilisé dans la vidéo, pas le ST, et ??
Et ??

Touko a écrit: Un ordi se doit d'être polyvalent, le hardware c'est justement pour permettre cela
La polyvalence n'a aucun intérêt dans le monde professionnel, puisque par définition le métier est spécialisé.
Dès lors que tu as les logiciels adaptés au marché, le hardware superflus n'a aucune importance.

Touko a écrit:Si ces 2 machines avaient du se contenter du marché pro, atari et commodore auraient fait faillite dès 87.
Sachant qu'il n'y a jamais eu autant de jeux que sur PC. PC sans jeux = faillite ?
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Message par Invité Mar 12 Mai 2020 - 23:26

La polyvalence n'a aucun intérêt dans le monde professionnel, puisque par définition le métier est spécialisé.
Dès lors que tu as les logiciels adaptés au marché, le hardware superflus n'a aucune importance.
Je parlais pas de ça, mais de la polyvalence pour les devs,tu auras plus de facilité à développer des logiciels sur une machine où il faut pas tout se taper en soft, ou sur une machine difficilement évolutive.

Sachant qu'il n'y a jamais eu autant de jeux que sur PC. PC sans jeux = faillite ?
Ca n'a rien à voir, le pc a marché surtout grâce au made in taïwan, sans ça on sera tous avec des ordis proprios et tu le sais .
Le PC a commencé a vraiment être une meilleure machine de jeu, que lorsque les cartes graphiques et les cartes sons sont devenues performantes et abordables, jouer sur un pc CGA/EGA avec buzer était un calvaire .

Et justement c'est l'évolutivité et surtout les prix qui l'on rendu populaire, car tu peux tout faire avec un PC,aussi bien du pro que du jeu .
D'ailleurs où sont les grandes marques des PC de l'époques comme compac,bull,goupil par exemple ??.
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Message par TotOOntHeMooN Mer 13 Mai 2020 - 9:18

Touko a écrit:Je parlais pas de ça, mais de la polyvalence pour les devs,tu auras plus de facilité à développer des logiciels sur une machine où il faut pas tout se taper en soft, ou sur une machine difficilement évolutive.
OK. Oui, c'est certain que lorsque le hard spécialisé est simple à mettre en oeuvre, c'est imparable.

Touko a écrit:C'est l'évolutivité et surtout les prix qui l'on rendu populaire, car tu peux tout faire avec un PC, aussi bien du pro que du jeu. D'ailleurs où sont les grandes marques des PC de l'époques comme Compaq, Bull, goupil par exemple ??
Les PC abordables (merci Amstrad et Compaq) sont généralement des machines qui reposent sur des ASIC pour intégrer l'usine à gaz qui fait qu'un PC est bon à tout faire alors qu'il n'en a pas besoin. Dès lors, il a été possible de rester compatible "IBM". Si les marques apparaissent et disparaissent, ce n'est généralement pas à cause du hardware mais de la compétivité du marché.

Ces 20 dernières années, nous avons vécu à une époque de consommation où l'on préférait acheter de la merde pas cher que de la qualité... Aujourd'hui c'est encore différent, nous préférons acheter de la merde cher.
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Message par cryodav76 Mer 13 Mai 2020 - 22:48

on dit souvent les meilleurs ennemis , la guerre amiga/atari st etc
mais moi je dirais que le st est le pire ennemi.
ce n'est pas un bon ennemi car ils ne jouent pas dans la même catégorie même s'ils sont contemporain et d’apparence semblable .
n'en déplaise a certain l'amiga ne c'est pas arrêté en 89-90 comme le st et il a pu enfin bénéficié d'un développement spécifique  et non commun avec le st.
le st a eu le mérite d’Être la et pas cher
l'amiga est peu etre sorti trop tot et trop cher.
pour moi c'est une suite et non un affrontement.
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Message par babsimov Mer 13 Mai 2020 - 23:05

C'est certain que d'un certain point de vue, le ST à plus déservi l'Amiga qu'il ne l'a "servi" (les portages). Mais heureusement dès 1989 et Shadow of the beast, il fut clairement établi que l'Amiga était sous exploité avant. De ce jour là ST était fini, sauf à ce qu'Atari sorte vraiment une belle évolution que ne fut pas le STE (ou pas suffisamment).
L'Amiga n'est pas sortit trop tôt, mais trop cher pour le particulier certainement, mais "pas assez cher" pour le pro peut être ?
Mais surtout avec un marketing Commodore déplorable.
C'était quand même un affrontement, parce qu'en face de l'Amiga à part le ST dans la même gamme de prix il n'y avait rien (j'entends l'Archimedes, mais il était quand même plus cher et quasi introuvable en dehors de l'Angleterre). Et même sur son territoire national, l'Amiga était en tête devant ST et Archimedes si je me souviens bien.
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Message par drfloyd Mer 13 Mai 2020 - 23:14

@cryodav76 a écrit:on dit souvent les meilleurs ennemis , la guerre amiga/atari st etc
mais moi je dirais que le st est le pire ennemi.
ce n'est pas un bon ennemi car ils ne jouent pas dans la même catégorie même s'ils sont contemporain et d’apparence semblable .
n'en déplaise a certain l'amiga ne c'est pas arrêté en 89-90 comme le st et il a pu enfin bénéficié d'un développement spécifique  et non commun avec le st.
le st a eu le mérite d’Être la et pas cher
l'amiga est peu etre sorti trop tot et trop cher.
pour moi c'est une suite et non un affrontement.

ou peut pourquoi pas voir l'Amiga comme la suite de l'Atari ST (car il n'a vraiment explosé qu'a partir de fin 89).... Comme je dis souvent pour moi la micro 16/32 a pris fin en 1990.

Sauf que c'est une suite qui fait flop :
- la machine de base est NULLE pour la bureautique (et ca devient important a cette epoque !)
- niveau jeu bah c'est batard... la Megadrive est deja là et fait 2x mieux... et surtout les jeux japonais sont 10x meilleurs

Elle va tenir ces deux années grace au piratage.

C'est pas etonnant qu'en a peine deux ans et 1992 le declin est là.... en 1993 c'est fin, tout le monde se prend un 386 pour jouer à Doom et Alone in the Dark.

Tu pouvais pas réussir avec une machine vide comme l'AMiga.... C'etait juste une machine de geek, pas un ordinateur pour la famille... les familles ne pouvaient RIEN en tirer.

C'est vraiment pour ca que Atari a vraiment loupé le coche avec le ST qui etait vraiment parfait. Fallait faire passer la convivialité et la bureautique AVANT les jeux. Et de toute façon coté jeux les revolutions se sont faites sur ST et pas sur AMiga : Mortevieille Manor = ST, Dungeon Master = ST en premier, Carrier Command = ST en premier, etc....

Ne me faites surtout pas rire avec la Mega Demo Shadow of the Beast

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Message par drfloyd Mer 13 Mai 2020 - 23:14

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Message par babsimov Jeu 14 Mai 2020 - 0:22

@drfloyd a écrit:
@cryodav76 a écrit:on dit souvent les meilleurs ennemis , la guerre amiga/atari st etc
mais moi je dirais que le st est le pire ennemi.
ce n'est pas un bon ennemi car ils ne jouent pas dans la même catégorie même s'ils sont contemporain et d’apparence semblable .
n'en déplaise a certain l'amiga ne c'est pas arrêté en 89-90 comme le st et il a pu enfin bénéficié d'un développement spécifique  et non commun avec le st.
le st a eu le mérite d’Être la et pas cher
l'amiga est peu etre sorti trop tot et trop cher.
pour moi c'est une suite et non un affrontement.

ou peut pourquoi pas voir l'Amiga comme la suite de l'Atari ST (car il n'a vraiment explosé qu'a partir de fin 89).... Comme je dis souvent pour moi la micro 16/32 a pris fin en 1990.

L'Amiga a été reconnu dès sa sortie en 1985, c'est pas pour rien que Byte s'est fendu du commentaire "L'Amiga 10 ans d'avance". Dans le même magazine le ST a plutôt été salué pour son rapport puissance/prix. Excuse je préfère "10 ans d'avance".
Quand à ton ère 16/32... on te l'a déjà dit tu te trompes, mais c'est pas en étant sur PC en 90 que tu peux avoir vu ça.
Sauf que c'est une suite qui fait flop :
- la machine de base est NULLE pour la bureautique (et ca devient important a cette epoque !)

Qu'est ce t'en sais, ta fait ta bureautique sur Amiga à l'époque ? Wordperfect sur Amiga c'était nul (il y était dès le début) et c'était la même version que les autres plateforme y compris le ST. Et l'Amiga avait ses propres traitement de texte, qui je te l'ai déjà dit avait des fonctions en standard que le Word de l'époque n'aura que plus tard ! Je t'assure que je préférais largement faire mon traitement de texte le soir sur mon Amiga que sur le PC du bureau le midi pendant la pause. 
Attention, loin de moi l'idée de retirer au ST le fait qu'il avait un mode 640x400 bien pratique et abordable pour la bureautique, des logiciels plus nombreux dans le domaine et plus nombreux en français (au début). Mais sur mon 1084 je faisait ma bureautique en overscan 700x280 environ et ça m'allait très bien. Et je détourait en couleur (pas en monochrome) mon texte autour d'images (le tout en multitâche) sur un 500 avec 1 MO. Le moindre PC du même tarif en était incapable.
Nous parlons d'un usage de particulier là. Mais, comme je l'ai dit dans l'autre sujet AmigaNews faisait toute sa PAO sur Amiga, c'est donc qu'il y avait tous les outils nécessaires. Il n'y a que la partie gestion pour la Rotative pour laquelle ils passaient le relais au MAC (de mémoire).
Et soit un peu honnête, le ST en bureautique et en PAO quand tu le comparais au MAC, il était NULLE (pour te citer).
A te lire on dirait que tu publiait un livre de 500 pages tous les mois sur ton ST... alors que tu n'arrêtes pas de nous parler de consoles de jeux japonaise sur ce sujet... cherchez l'erreur.


- niveau jeu bah c'est batard... la Megadrive est deja là et fait 2x mieux... et surtout les jeux japonais sont 10x meilleurs

Tiens bas justement, sur Megadrive tu devais utiliser Word ou Excel je suppose ?

Elle va tenir ces deux années grace au piratage.

Mais arrête avec ça ! Sur ce même sujet à l'époque plusieurs AtariSTes, dont l'un de ses défenseurs les plus acharnés, ont publiquement reconnus qu'ils n'ont jamais acheté le moindre logiciel pour nourrir leur ST !
Bien sur qu'il y a eut ce phénomène (comme sur toutes les machines et sur PC c'était encore pire), mais ne serais ce qu'autour de moi, j'ai vu des Amigaïstes qui achetaient régulièrement des jeux ou des logiciels, parce qu'ils étaient conscient que sinon c'était la fin de la plateforme à plus ou moins termes. J'ai également eut cette démarche. 
C'est pas etonnant qu'en a peine deux ans et 1992 le declin est là.... en 1993 c'est fin, tout le monde se prend un 386 pour jouer à Doom et Alone in the Dark.


Mais n'importe quoi, il y a eu un marché de l'Amiga jusque très tard. Je dis pas en jeu, à partir de 1995 là c'est le déclin quasi complet, mais en dehors du jeu il y avait justement une activité logicielle sur Amiga, tu sais dans le domaine où, selon toi, il était nulle : La bureautique. En 1995/96 il y avait même 3 ou 4 navigateurs internet commerciaux concurrents... signe que la machine était morte surement...
Tu pouvais pas réussir avec une machine vide comme l'AMiga.... C'etait juste une machine de geek, pas un ordinateur pour la famille... les familles ne pouvaient RIEN en tirer.


Tu crois pas si bien dire, une machine de GEEK, fana de technologie. Pourquoi tu crois qu'il y a eu toutes ses extensions Zorro, PCI, carte accélératrice, carte graphique, PPC à la fin des années 90 ? Mais parce qu'il y avait encore une communauté Amiga qui appréciait justement l'Amiga, parce que c'était un vrai ordinateur multimédia. Et ça c'était sans le moindre soutien d'un constructeur comme Commodore. L'Amiga tenait quasi exclusivement par sa communauté qui était parfaitement consciente des qualités de leur machine.

Alors l'Amiga dans les mains d'un Commodore avec une direction compétente, bien sur que la plateforme serait encore présente de nos jours. L'Amiga était taillé pour les vidéo youtubes à la mode bien avant l'heure. 

C'est vraiment pour ca que Atari a vraiment loupé le coche avec le ST qui etait vraiment parfait. 


Le ST était un bon rapport qualité prix, mais parfait n'est pas le mots qui lui convient. On a déjà listé tous ces défauts de conception qui rendront son évolution très compliqué. Le ST était une machine pensé comme un produit unique, comme toutes les machines que Jack Tramiel a sortit. Il se foutait royalement de l'acheteur et de la pérénité de l'investissement.


Fallait faire passer la convivialité et la bureautique AVANT les jeux. 


Si Atari n'avait pas voulu que le ST soit surtout une machine de jeu, fallait pas mettre le mode 320x200 16 couleurs et un seul port DB9 pour la souris.

Mais Jack Tramiel lui c'est le grand public qu'il visait... et chacun sait que le grand public ce qu'il veut faire chez lui, c'est de la bureautique !

Ce que tu dis a été fait, la convivialité avant la bureautique.... c'est le MAC. Seulement rare étaient les particuliers qui l'achetaient (même d'occasion)... parce que pas de jeux (et du prix aussi).

Et, quoi tu en dise le ST n'était pas majoritaire en entreprise, sinon c'est pas le PC qui se serait imposé...

Et de toute façon coté jeux les revolutions se sont faites sur ST et pas sur AMiga : Mortevieille Manor = ST, Dungeon Master = ST en premier, Carrier Command = ST en premier, etc....

Et oui, mais ça c'est les jeux que tu considères comme révolutionnaires, mais excuse moi on a déjà parlé de ça et au final "Morteville Manor" n'était pas le premier du genre et au départ sur QL. Dungeon Master, oui c'était une bonne idée et effectivement nouveau, mais DUNE II, Wolfenstein... c'était pas des révolutions.... mais pas faites sur ST (et je ne dis pas que c'était sur Amiga non plus)... pourtant ils sont la base des RTS et FPS qui sont encore à la mode de nos jours. Les Dungeon Crawler ont quasi disparu (étrange pour une révolution). 
Carrier Command, j'ai toujours trouvé ce jeu moche et j'ai jamais compris en quoi il était perçu comme un bon jeu. Dans le genre stratégie il y aura bien meilleur et plus joli et probablement même sur ST

Ne me faites surtout pas rire avec la Mega Demo Shadow of the Beast

Que le jeu ne te plaise pas j'en conviens, mais de toute façon en dehors des jeux sur consoles japonaises, rien ne te plait. Normal, c'est sur ce genre de machine qu'on fait la meilleure bureautique et tu en sais quelque chose.

Blague à part, il n'en demeure pas moins que dès qu'apparait Shadow of the beast, c'est là qu'on voit comme le ST est largement en dessous de l'Amiga technologiquement. Et, même si Shadow of the beast ne te plait pas, le pire c'est que ce n'est qu'un amuse bouche. Car plus tard des jeux plus aboutis et moins démo si ça peut de faire plaisir, montreront que l'Amiga peut être poussé encore beaucoup plus loin. Et bien sur, sur le même matériel le chipset OCS et un 68000.
Et pour rappel, les logiciels bureautiques du ST ou du MAC tournent sur Amiga via émulateur (et en multitâche avec AmigaOS pour le MAC. Ce qui veut dire qu'il n'y a aucunes limitations matériels qui auraient empêché leurs éditeurs de les porter en natif sur Amiga. La preuve Wordperfect dès le début. C'est juste que le marketing de Commodore n'a rien fait pour promouvoir l'Amiga et lui a laissé collé une image de machine ludique. Et sur ST, pareil, ils sont où les ténors de la bureautique du MAC ou du PC. Sauf erreur de ma part, ils se bousculaient pas ? 

Clairement le ST et l'Amiga c'est avant tout des ordinateurs familiaux et ils seront majoritairement utilisés pour ce que les familles faisaient sur les ordinateurs (et font toujours de nos jours), jouer. La bureautique sérieuse c'était à 90 % sur PC et MAC.
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Message par drfloyd Dim 24 Mai 2020 - 12:23

si on peut resumer le marché français de la micro

1981-1982 : TI99, ZX81 (pour le prix) et peut etre TRS80 ?

1983-fin 84 : un mix bordélique Thomson, Oric, Spectrum, MSX (et C64 pour les riches)

1985-1987 : AMSTRAD CPC (des miettes pour tous les autres)

fin 87-90 : partagé en 2 : CPC pour les novices/jeunes, ATARI ST pour les "anciens"

90-92 : ST et AMIGA (mais en mode agonie)

93 : AMIGA en mode "survival"

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Message par babsimov Dim 24 Mai 2020 - 12:46

@drfloyd a écrit:si on peut resumer le marché français de la micro

1981-1982 : TI99, ZX81 (pour le prix) et peut etre TRS80 ?

1983-fin 84 : un mix bordélique Thomson, Oric, Spectrum, MSX (et C64 pour les riches)

1985-1987 : AMSTRAD CPC (des miettes pour tous les autres)

fin 87-90 : partagé en 2 : CPC pour les novices/jeunes, ATARI ST pour les "anciens"

90-92 : ST et AMIGA (mais en mode agonie)

93 : AMIGA en mode "survival"

Bon je dirais que dès 89 tu peux ajouter l'Amiga dans ta chronologie, même si ça te plait pas.
Quand au "mode agonie", c'était quand même plus pour le ST, mais on te l'a expliqué.
Le mode "survival pour l'Amiga c'est à partir de 1994.
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Message par Zarnal Dim 24 Mai 2020 - 13:00

En 1993, je devenais majeur. Mr. Green
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Message par TotOOntHeMooN Dim 24 Mai 2020 - 13:06

En 1990, j'ai découvert (en vrai) l'Amiga car le grand frère d'un amis qui était au collège en avait un (avec la LED rouge). Dans un premier temps il m'enregistrait des musiques que j'écoutais sur mon Walkman et j'avais peine à croire que ça sortait d'un ordinateur. Puis je suis allé chez lui et il m'a fait baver avec des photos HAM (de voitures de sport), etc. Du coup, j'ai eu un Amiga et j'ai pourtant l'impression d'avoir été dans les premiers de mon entourage, alors que mes amis étaient toujours avec leurs CPC et ST.
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Message par drfloyd Dim 24 Mai 2020 - 13:16

@babsimov a écrit:
@drfloyd a écrit:si on peut resumer le marché français de la micro

1981-1982 : TI99, ZX81 (pour le prix) et peut etre TRS80 ?

1983-fin 84 : un mix bordélique Thomson, Oric, Spectrum, MSX (et C64 pour les riches)

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90-92 : ST et AMIGA (mais en mode agonie)

93 : AMIGA en mode "survival"

Bon je dirais que dès 89 tu peux ajouter l'Amiga dans ta chronologie, même si ça te plait pas.
Quand au "mode agonie", c'était quand même plus pour le ST, mais on te l'a expliqué.
Le mode "survival pour l'Amiga c'est à partir de 1994.

oui en 89 l'Amiga commence a se vendre en France, mais ca reste tres minoritaire face au ST.

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Message par drfloyd Dim 24 Mai 2020 - 13:17

@TotOOntHeMooN a écrit:En 1990, j'ai découvert (en vrai) l'Amiga car le grand frère d'un amis qui était au collège en avait un (avec la LED rouge). Dans un premier temps il m'enregistrait des musiques que j'écoutais sur mon Walkman et j'avais peine à croire que ça sortait d'un ordinateur. Puis je suis allé chez lui et il m'a fait baver avec des photos HAM (de voitures de sport), etc. Du coup, j'ai eu un Amiga et j'ai pourtant l'impression d'avoir été dans les premiers de mon entourage, alors que mes amis étaient toujours avec leurs CPC et ST.

oui l'Amiga a décollé super tardivement en France, vers 90, quand le prix à vraiment baissé

le marché auparavant etait totalement blindé par le CPC et le ST

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Message par Zarnal Dim 24 Mai 2020 - 13:21

@drfloyd a écrit:
@babsimov a écrit:
@drfloyd a écrit:si on peut resumer le marché français de la micro

1981-1982 : TI99, ZX81 (pour le prix) et peut etre TRS80 ?

1983-fin 84 : un mix bordélique Thomson, Oric, Spectrum, MSX (et C64 pour les riches)

1985-1987 : AMSTRAD CPC (des miettes pour tous les autres)

fin 87-90 : partagé en 2 : CPC pour les novices/jeunes, ATARI ST pour les "anciens"

90-92 : ST et AMIGA (mais en mode agonie)

93 : AMIGA en mode "survival"

Bon je dirais que dès 89 tu peux ajouter l'Amiga dans ta chronologie, même si ça te plait pas.
Quand au "mode agonie", c'était quand même plus pour le ST, mais on te l'a expliqué.
Le mode "survival pour l'Amiga c'est à partir de 1994.

oui en 89 l'Amiga commence a se vendre en France, mais ca reste tres minoritaire face au ST.

Fin 1987, au club où j'étais, nous n'étions que quelques uns sur Amiga. Par la suite cela a explosé. Il me semble que la décroissance a commencée à se manifester l'année de la descente de l'APP à la demoparty.

Edit : je ne suis plus très sûr.

Avant même la sortie du 1200, il n'y avait plus personne. J'ai un flou sur ces vieilles années. MDR


Dernière édition par Zarnal le Dim 24 Mai 2020 - 13:31, édité 2 fois
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Message par TotOOntHeMooN Dim 24 Mai 2020 - 13:25

@drfloyd a écrit:oui l'Amiga a décollé super tardivement en France, vers 90, quand le prix à vraiment baissée marché auparavant etait totalement blindé par le CPC et le ST
Et pourtant je n'étais pas planqué niveau techno, avec entre autre ma MD JAP à Noël 1988 achetée chez Ultima Games...
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Message par babsimov Dim 24 Mai 2020 - 13:30

@drfloyd a écrit:
@TotOOntHeMooN a écrit:En 1990, j'ai découvert (en vrai) l'Amiga car le grand frère d'un amis qui était au collège en avait un (avec la LED rouge). Dans un premier temps il m'enregistrait des musiques que j'écoutais sur mon Walkman et j'avais peine à croire que ça sortait d'un ordinateur. Puis je suis allé chez lui et il m'a fait baver avec des photos HAM (de voitures de sport), etc. Du coup, j'ai eu un Amiga et j'ai pourtant l'impression d'avoir été dans les premiers de mon entourage, alors que mes amis étaient toujours avec leurs CPC et ST.

oui l'Amiga a décollé super tardivement en France, vers 90, quand le prix à vraiment baissé

le marché auparavant etait totalement blindé par le CPC et le ST

On avait pas vu qu'en 1989 le prix de l'Amiga 500 était le même (voir moins cher chez certains vendeurs) que celui du STE : 3490 frs ? Si c'est ce que t'appel cher... 1000 frs de moins en un an, pas mal. Etrangement quand la même différence de prix sur un an est pour le ST, c'était super, là pour l'Amiga pour toi le prix n'a pas vraiment baissé avant 90...

Tilt octobre 1989, numéro qui présentait le 520 STE
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Message par drfloyd Dim 24 Mai 2020 - 14:39

oui ca confirme mes propos :

Fin 89 l'Amiga est accessible "psychologiquement"... et c'est là qu'il commence à sa vendre, d'autant que Atari pète un cable avec son STE plus cher sur le ST ! C'est là que j'ai laché la micro 16/32bit

Cependant ça ne fera en aucun cas passer l'Amiga devant, car jusque 1991 le ST est la machine la plus vendue en France.

La gloire de l'Amiga en France c'est en gros 1992 et c'est tout... ca restera un marché de niche. Des 1993 tout lemonde commence à passer au PC.

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Message par TotOOntHeMooN Dim 24 Mai 2020 - 14:56

Oui, le STe aurait dû prendre la place du STf en toute transparence, comme ce fut le cas précédemment, et rester à 2990F. Ainsi, face à l'Amiga 500, les deux machines avaient sur le papier les mêmes caractéristiques pour quiconque aurait voulu faire un achat d'ordi 16-bit.
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Message par babsimov Dim 24 Mai 2020 - 15:31

@drfloyd a écrit:oui ca confirme mes propos :

Fin 89 l'Amiga est accessible "psychologiquement"... et c'est là qu'il commence à sa vendre, d'autant que Atari pète un cable avec son STE plus cher sur le ST ! C'est là que j'ai laché la micro 16/32bit

Cependant ça ne fera en aucun cas passer l'Amiga devant, car jusque 1991 le ST est la machine la plus vendue en France.

La gloire de l'Amiga en France c'est en gros 1992 et c'est tout... ca restera un marché de niche. Des 1993 tout lemonde commence à passer au PC.

Comme déjà expliqué le prix du STF c'est 3490 fr, la parenthèse à 2990 fr en 1987 c'était vendu à perte pour tenter de saborder le lancement de l'Amiga 500. 

Alors oui, c'était intéressant, mais pas moins artificiel. C'est à 3490 fr qu'était le véritable tarif. Je peux comprendre l'incompréhension de cette remontée des tarifs. Cela dit à 3490 fr avec le STE tu avais quand même des choses en plus par rapport au ST de base et sachant que c'était grosso modo le même prix qu'un ST. 

Une excuse de plus pour avoir "abandonné" sa machine préférée et aller faire sa "bureautique" sur PC  Very Happy
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Message par babsimov Dim 24 Mai 2020 - 15:33

@TotOOntHeMooN a écrit:Oui, le STe aurait dû prendre la place du STf en toute transparence, comme ce fut le cas précédemment, et rester à 2990F. Ainsi, face à l'Amiga 500, les deux machines avaient sur le papier les mêmes caractéristiques pour quiconque aurait voulu faire un achat d'ordi 16-bit.

Toi aussi tu t'y mets aux 2990 frs. Ca n'a été vrai qu'un an, stratégie commerciale typique Jack Tramiel. Ils ne pouvaient pas vendre à ce prix plus longtemps. Et en 1989 l'Amiga était à 3490 frs de toute façon.
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Message par drfloyd Mar 26 Mai 2020 - 21:46

Quand l'Atari STE défonce l'Amiga


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Message par cryodav76 Mar 26 Mai 2020 - 22:38

je vois pas pourquoi on s' evertu à comparer le st avec l'amiga
il est temps de créer un topic réel et contre ses vrais rival l'amstrad cpc 6128 et ce n'est pas forcement gagner d'avance...
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Message par Tryphon Mar 26 Mai 2020 - 22:52

@drfloyd a écrit:Quand l'Atari STE défonce l'Amiga


Il me semble que dans R-Type, il y a plus qu'un type d'ennemis.

Et qu'ils ne rentrent pas dans les décors.

Et d'ailleurs y'a pas la moindre preuve que les collisions avec les décors soient gérées.

C'est juste une démo non ? scratch

Edit : ah si, y'a une collision décor.
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