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Message par Anarwax Ven 20 Mar 2020 - 13:15

@gasteropodekiller a écrit:
@Anarwax a écrit:ici on a des villes entières sur la côte où 80% des maisons et apparts sont du secondaire

la folie

plus aucun jeune ne peut acheter, si il le souhaite, là où il est né...

ça craint
 Pareil ici.

Mais attend que les vieux claquent, ça va faire chuter l'immobilier  Mr. Green

oui, en plus c'est vrai !!! va y avoir du bien en vente sous peu !!

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Message par drfloyd Ven 20 Mar 2020 - 13:28

@petitevieille a écrit:Quand on va reconstruire une société plus solide que celle-ci qui n'est même pas foutue de soigner ses citoyens, il faudra appliquer une règle de base : l'échelle des salaires doit être alignée sur l'échelle de l'utilité des métiers, qu'on observe en ce moment même.
Médecins, soignants en général, éboueurs, livreurs, personnels de ménage, tous ces gens dont on a besoin doivent être les plus hauts salaires.
Les métiers futiles dont on se passe en ce moment doivent être les moins payés.

on le sait : les metiers les plus futites sont ceux des dirigeants de grosses boites....

des gars derrière un bureau qui signent des papiers sur conseil de leur armée de consultants.

de toute façon je le dis depuis des années ci, TOUS les problemes de ce monde viennent des ecarts de salaires honteux. PERSONNE ne devrait gagner 3x plus que le salaire de base... il n'y a aucune raison à cela.

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Message par rastlin Ven 20 Mar 2020 - 13:30

@petitevieille a écrit:Quand on va reconstruire une société plus solide que celle-ci qui n'est même pas foutue de soigner ses citoyens, il faudra appliquer une règle de base : l'échelle des salaires doit être alignée sur l'échelle de l'utilité des métiers, qu'on observe en ce moment même.
Médecins, soignants en général, éboueurs, livreurs, personnels de ménage, tous ces gens dont on a besoin doivent être les plus hauts salaires.
Les métiers futiles dont on se passe en ce moment doivent être les moins payés.
Ou as tu vu qu on ne soignent pas les citoyens?

Me rappele Gaudin qui disaient aux marseillais qu' il n allait pas acheter des chasses neiges pour un épisode neigeux tous les 10 ans. Ben c est pareil, on va pas avoir 10000 lits de réa même après le covid. 

Quand à ta hiérarchie des rémunérations... Rolling Eyes 

Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.
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Message par rastlin Ven 20 Mar 2020 - 13:31

@drfloyd a écrit:
@petitevieille a écrit:Quand on va reconstruire une société plus solide que celle-ci qui n'est même pas foutue de soigner ses citoyens, il faudra appliquer une règle de base : l'échelle des salaires doit être alignée sur l'échelle de l'utilité des métiers, qu'on observe en ce moment même.
Médecins, soignants en général, éboueurs, livreurs, personnels de ménage, tous ces gens dont on a besoin doivent être les plus hauts salaires.
Les métiers futiles dont on se passe en ce moment doivent être les moins payés.

on le sait : les metiers les plus futites sont ceux des dirigeants de grosses boites....

des gars derrière un bureau qui signent des papiers sur conseil de leur armée de consultants.

de toute façon je le dis depuis des années ci, TOUS les problemes de ce monde viennent des ecarts de salaires honteux. PERSONNE ne devrait gagner 3x plus que le salaire de base... il n'y a aucune raison à cela.
T en parleras à Neymar.
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Message par darktet Ven 20 Mar 2020 - 13:34

Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.
@rastlin

Et pourquoi pas ?

On rémunère le savoir et l'intelligence,les métiers pénibles et physiques devraient être considéré également.

en faite, qu'un prof de fac gagne  3000-5000 e c'est pas un soucis c'est mérité.
Mais un éboueur a 1 100 e ,c'est pas juste.C'est un métier indispensable et ingrat,ça mérite bien plus en salaire.
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Message par zoe Ven 20 Mar 2020 - 13:39

@wiiwii007 a écrit:Au cas ou, peut-on être contaminé deux fois ?

Deux fois à quelques jours/semaines d'intervalles?

Plausible mais pas encore confirmé. Si tu développes à fond tes anticorps, je ne vois pas comment tu pourrais être contaminé une seconde fois, les lymphocytes sont aux taquets même après la guérison donc si la première fois tu t'en sors, la seconde vague devrait logiquement bien ce passer.

Des médecins affirment que non sur une probable contamination d'une saison à une autre par exemple (puisque ce virus semble faire parti d'une famille qui revient quand bon lui semble), et ces réponses sont vraiment bizarre. Beaucoup de personnes chopent la grippe chaque année et l'année suivant rebelote alors pourquoi pas le Covid-19? Ils pensent sérieusement que beaucoup de Français seront immunisés? Pas certain tout ça.

Pour les patients gravement atteints du Covid-19 mais qui s'en sortent, j'ai une autre question:

Si la gravité de l'inflammation pulmonaire augmente de façon considérable, le taux de leucocytes lui va exploser, c'est une certitude. Et c'est ce qui risque à plus ou moins long terme un développement d'autre maladies toutes plus graves les unes que les autres. Sans parler des traitements qui seront fait à la va-vite et qui vont sans doute créer d'autres pathologies.
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Message par Invité Ven 20 Mar 2020 - 13:46

@darktet a écrit:Et pourquoi pas ?

On rémunère le savoir et l'intelligence,les métiers pénibles et physiques devraient être considéré également
Faut pas oublier qu'il y a un "investissement" fait dans les études. En temps, en argent, en années où l'on ne cotise pas (ça va de plus en plus être pénalisant) etc ............ Ça ne me parait pas anormal aussi que ce soit récompensé. Franchement pourquoi aller faire 5-8 ans d'études si au final tu te retrouve au SMIC?

Non, pour moi le soucis n'est pas sur les revenus des gens ayant fait des études (je ne parle pas des très hauts revenus, c'est autre chose) mais sur le niveau trop bas des bas salaires. Dans SMIC, il y a "Minimum", il faudrait juste revoir la définition de ce minimum. Je trouve anormal qu'avec un salaire des gens ne puissent pas se loger correctement et au moins partir une fois en vacances par an ou se faire une sortie par mois. Mais que des gens qui ont fait des études gagnent 2000, 3000 ou 4000, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Je suis bien plus choqué de ce que gagnent certains sans rien faire.


Dernière édition par marmotjoy le Ven 20 Mar 2020 - 13:53, édité 1 fois
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Message par kainrijames Ven 20 Mar 2020 - 13:50

@dav1974 a écrit:Alors mode parano conspiration des reptiliens et tout et tout. My life (pour que anti puisse me troller un peu). Vais faire mon jogg et je vois ça, au debut je croyais qu'un mec avait mal fermé sa remorque, mais ça fait pile poil tout le tour du village. Sauf a un endroit ou les camion ne passent pas et ou ils ont mis des balises......
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le dealer de manu a un trou dans son sac?
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Message par rastlin Ven 20 Mar 2020 - 14:04

@darktet a écrit:Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.
@rastlin

Et pourquoi pas ?

On rémunère le savoir et l'intelligence,les métiers pénibles et physiques devraient être considéré également.

en faite, qu'un prof de fac gagne  3000-5000 e c'est pas un soucis c'est mérité.
Mais un éboueur a 1 100 e ,c'est pas juste.C'est un métier indispensable et ingrat,ça mérite bien plus en salaire.
C etait pas ce qui etait proposé.  Il parlait de payer plus pas mieux
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Message par Lequintal Ven 20 Mar 2020 - 14:05

@darktet a écrit:Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.
@rastlin

Et pourquoi pas ?

On rémunère le savoir et l'intelligence,les métiers pénibles et physiques devraient être considéré également.

en faite, qu'un prof de fac gagne  3000-5000 e c'est pas un soucis c'est mérité.
Mais un éboueur a 1 100 e ,c'est pas juste.C'est un métier indispensable et ingrat,ça mérite bien plus en salaire.

Autant les caissières elles ne sont pas payées lourd et elles ont des horaires à la con, autant les éboueurs, c'est pas le mauvais plan, c'est au moins 1700 euros NET et le temps de travail il est de moins de 35h, quand la tournée est finie, ils rentrent chez eux.

Par contre, les soignants c'est évident que certains personnels sont sous payés surtout en comparaison des contraintes horaires, car ils sont nombreux à bosser de nuit ou les Week end, et ca normalement ca devrait ETRE PAYE en conséquence.
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Message par darktet Ven 20 Mar 2020 - 14:06

Sinon dans mon bled,qui est déjà bien calme en temps normal,le confinement est respecté.C'est fantomatique.
Perso je suis sortis qu'une fois cette semaine.Et encore pas pour moi ,pour donner des attestations de déplacement  dérogatoire a ma mère,qui ne sais pas ni imprimer ni se servir d'internet.
Quand au stock de course,il était fait il y a bien longtemps.C'est une très mauvaise idée de faire cela juste avant ou pendant une crise.
Sinon dans mon village ,on est 6 maisons,je sort le soir a 20 heure pour applaudir médecins et infirmières.J'ai l'air d'être ridicule^^ car il n'y a que moi a faire cela.
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Message par Captain Obvious Ven 20 Mar 2020 - 14:15

@darktet a écrit:Sinon dans mon bled,qui est déjà bien calme en temps normal,le confinement est respecté.C'est fantomatique.
Perso je suis sortis qu'une fois cette semaine.Et encore pas pour moi ,pour donner des attestations de déplacement  dérogatoire a ma mère,qui ne sais pas ni imprimer ni se servir d'internet.
Quand au stock de course,il était fait il y a bien longtemps.C'est une très mauvaise idée de faire cela juste avant ou pendant une crise.
Sinon dans mon village ,on est 6 maisons,je sort le soir a 20 heure pour applaudir médecins et infirmières.J'ai l'air d'être ridicule^^ car il n'y a que moi a faire cela.
Y a des médecins et des infirmières dans ton village?
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Message par darktet Ven 20 Mar 2020 - 14:18

@Lequintal a écrit:
@darktet a écrit:Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.
@rastlin

Et pourquoi pas ?

On rémunère le savoir et l'intelligence,les métiers pénibles et physiques devraient être considéré également.

en faite, qu'un prof de fac gagne  3000-5000 e c'est pas un soucis c'est mérité.
Mais un éboueur a 1 100 e ,c'est pas juste.C'est un métier indispensable et ingrat,ça mérite bien plus en salaire.

 autant les éboueurs, c'est pas le mauvais plan, c'est au moins 1700 euros NET et le temps de travail il est de moins de 35h, quand la tournée est finie, ils rentrent chez eux.


J'ignorai le salaire des éboueurs ,mais ok si c'est 1700 net et 35 h ou moins avec horaires fixes,ça va.
Quand aux soignants ils grognent depuis un an sur leur condition de travail,la ils se taisent et bosses comme des fous ,pour sauver des vies.J'espère que nos dirigeants seront se montrer reconnaissant après l'épidémie.Et une vrai reconnaissance ,pas une prime minable de 300 e..
Macron dit qu'on est en "guerre",les soldats sur le front,les héros de cette guerre c'est eux !.
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Message par darktet Ven 20 Mar 2020 - 14:19

@Captain Obvious a écrit:
@darktet a écrit:Sinon dans mon bled,qui est déjà bien calme en temps normal,le confinement est respecté.C'est fantomatique.
Perso je suis sortis qu'une fois cette semaine.Et encore pas pour moi ,pour donner des attestations de déplacement  dérogatoire a ma mère,qui ne sais pas ni imprimer ni se servir d'internet.
Quand au stock de course,il était fait il y a bien longtemps.C'est une très mauvaise idée de faire cela juste avant ou pendant une crise.
Sinon dans mon village ,on est 6 maisons,je sort le soir a 20 heure pour applaudir médecins et infirmières.J'ai l'air d'être ridicule^^ car il n'y a que moi a faire cela.
Y a des médecins et des infirmières dans ton village?

non,je fais cela pour le symbole.
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Message par Lequintal Ven 20 Mar 2020 - 14:29

@darktet a écrit:
@Lequintal a écrit:
@darktet a écrit:Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.
@rastlin

Et pourquoi pas ?

On rémunère le savoir et l'intelligence,les métiers pénibles et physiques devraient être considéré également.

en faite, qu'un prof de fac gagne  3000-5000 e c'est pas un soucis c'est mérité.
Mais un éboueur a 1 100 e ,c'est pas juste.C'est un métier indispensable et ingrat,ça mérite bien plus en salaire.

 autant les éboueurs, c'est pas le mauvais plan, c'est au moins 1700 euros NET et le temps de travail il est de moins de 35h, quand la tournée est finie, ils rentrent chez eux.


J'ignorai le salaire des éboueurs ,mais ok si c'est 1700 net et 35 h ou moins avec horaires fixes,ça va.
Quand aux soignants ils grognent depuis un an sur leur condition de travail,la ils se taisent et bosses comme des fous ,pour sauver des vies.J'espère que nos dirigeants seront se montrer reconnaissant après l'épidémie.Et une vrai reconnaissance ,pas une prime minable de 300 e..
Macron dit qu'on est en "guerre",les soldats sur le front,les héros de cette guerre c'est eux !.
Comme d'habitude, pas tous les soignants, y en a qui s'en sortent mieux que d'autres, moi je fais ma rééducation en hôpital actuellement, les services d'ortho ou de rhumato par exemple ils ont plus grand monde en patient, ca crée même des tensions entre services, faut pas croire qu'ils sont tous copains et que tout le monde joue le jeu. Y en a qui tirent des tickets maladie pour éviter les services qui sont tendus en effectif.
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Message par Lequintal Ven 20 Mar 2020 - 14:33

Fermeture de la poste, ca y est plus d'envoi possible !
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Message par Gringos10 Ven 20 Mar 2020 - 14:35

c'est juste demain non?
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Message par eraserhead Ven 20 Mar 2020 - 14:39

Oui c'est juste demain.
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Message par Lequintal Ven 20 Mar 2020 - 14:42

oui mais si tu envoies aujourd'hui, le truc ne sera pas livré
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Message par Gringos10 Ven 20 Mar 2020 - 14:44

@Lequintal a écrit:oui mais si tu envoies aujourd'hui, le truc ne sera pas livré
bah il sera livré lundi ou mardi.
c'est juste fermé une journée.
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Message par antifrog Ven 20 Mar 2020 - 14:44

bien sûr que si, c'est un jour de repos en plus par semaine (le samedi)
ça arrivera juste avec un jour de plus si le samedi est intercalaire

service minimum encore assuré
certains transporteurs privés (chronopost) tournent encore

c'est le moment de faire du stock de chloroquine sur le dark web pour faire un max de tune dans un mois,
ça peut changer trés vite
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Message par Lequintal Ven 20 Mar 2020 - 14:48

chelou cette histoire, la journaliste a mal compris aussi, c'est quoi l'interet de faire une annonce pour une fermeture d'un jour.. scratch
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Message par eraserhead Ven 20 Mar 2020 - 14:52

La poste fait une annonce car les gens sont stupides et s'ils se déplacent demain au bureau de poste alors que c'est fermé ça va gueuler.

Plus sérieusement, je pense que si la situation perdure, i n'y aura plus de tournée de courrier tous les jours mais que le service sera quand même maintenu.
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Message par antifrog Ven 20 Mar 2020 - 14:54

@Lequintal a écrit:chelou cette histoire, la journaliste a mal compris aussi, c'est quoi l'interet de faire une annonce pour une fermeture d'un jour.. scratch
pour montrer qu'ils font des efforts pour ménager les troupes, qu'ils veillent à la santé de notre service public, qu'ils sont bons et qu'ils ont des couilles de grizzly
que si c'est fermé demain ce n'est pas que tout s'arrête ne vous suicidez pas
qu'il n'est pas nécessaire de paniquer et d'arrêter d'acheter de la merde sur amazon
et surtout gardez le moral et ne faites pas grève braves gens tout est sous contrôle
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Message par petitevieille Ven 20 Mar 2020 - 14:55

@rastlin a écrit:
@petitevieille a écrit:Quand on va reconstruire une société plus solide que celle-ci qui n'est même pas foutue de soigner ses citoyens, il faudra appliquer une règle de base : l'échelle des salaires doit être alignée sur l'échelle de l'utilité des métiers, qu'on observe en ce moment même.
Médecins, soignants en général, éboueurs, livreurs, personnels de ménage, tous ces gens dont on a besoin doivent être les plus hauts salaires.
Les métiers futiles dont on se passe en ce moment doivent être les moins payés.
Ou as tu vu qu on ne soignent pas les citoyens?

Me rappele Gaudin qui disaient aux marseillais qu' il n allait pas acheter des chasses neiges pour un épisode neigeux tous les 10 ans. Ben c est pareil, on va pas avoir 10000 lits de réa même après le covid. 

Quand à ta hiérarchie des rémunérations... Rolling Eyes 

Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.


Justement. Toi, réfléchis. Mais genre VRAIMENT.

Pourquoi un éboueur, qui est indispensable à la vie en société, et se coltine des tâches franchement pénible, me mériterait pas d'être payé plus qu'aujourd'hui ? Et surtout, plus qu'un commercial de merde qui vend des produits inutiles, ou un publicitaire dont le métier est de pourrir la vie de ses contemporains ?

Dans un modèle d'économie de marché qui rétribue le travail en proportion de l'argent rapporté, ça paraît illogique. Ça te paraît illogique.
Mais dans un modèle de société dont le but est d'organiser la vie des gens, et pas de faire tourner la machine à concentrer la richesse, mes propositions sont parfaitement cohérentes.

Une échelle d'utilité publique et de niveau de compétences / responsabilités déterminerait le niveau des salaires.
Les métiers peu utiles, dont certains sont extrêmement valorisés aujourd'hui, se retrouveront parmi les plus bas salaires. Libres aux commerciaux de devenir homme de ménage s'ils veulent améliorer leur vie.
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Message par avalon471 Ven 20 Mar 2020 - 14:59

@rastlin a écrit:
Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.
Non,mais leur filer un salaire décent ça ne serait pas du luxe.
@darktet a écrit:
Quand aux soignants ils grognent depuis un an sur leur condition de travail,la ils se taisent et bosses comme des fous ,pour sauver des vies.J'espère que nos dirigeants seront se montrer reconnaissant après l'épidémie.
MDR MDR MDR
Naif va!
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Message par Gringos10 Ven 20 Mar 2020 - 15:00

+10000 petitevieille
monde de merde.... (1er degrés)
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Message par wiiwii007 Ven 20 Mar 2020 - 15:01

@zoe a écrit:
@wiiwii007 a écrit:Au cas ou, peut-on être contaminé deux fois ?

Deux fois à quelques jours/semaines d'intervalles?

Plausible mais pas encore confirmé. Si tu développes à fond tes anticorps, je ne vois pas comment tu pourrais être contaminé une seconde fois, les lymphocytes sont aux taquets même après la guérison donc si la première fois tu t'en sors, la seconde vague devrait logiquement bien ce passer.

Des médecins affirment que non sur une probable contamination d'une saison à une autre par exemple (puisque ce virus semble faire parti d'une famille qui revient quand bon lui semble), et ces réponses sont vraiment bizarre. Beaucoup de personnes chopent la grippe chaque année et l'année suivant rebelote alors pourquoi pas le Covid-19? Ils pensent sérieusement que beaucoup de Français seront immunisés? Pas certain tout ça.

Pour les patients gravement atteints du Covid-19 mais qui s'en sortent, j'ai une autre question:

Si la gravité de l'inflammation pulmonaire augmente de façon considérable, le taux de leucocytes lui va exploser, c'est une certitude. Et c'est ce qui risque à plus ou moins long terme un développement d'autre maladies toutes plus graves les unes que les autres. Sans parler des traitements qui seront fait à la va-vite et qui vont sans doute créer d'autres pathologies.
Ok merci pour les précisions.
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Message par Anarwax Ven 20 Mar 2020 - 15:02

je pense à ceux qui bossent en usine, ou agro, bcp ne gagnent pas correctement leur vie, avec des horaires à la con... respect ! pour engraisser des patrons et... mince on va pas refaire le monde maintenant mais quand même
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Message par rastlin Ven 20 Mar 2020 - 15:11

@petitevieille a écrit:
@rastlin a écrit:
@petitevieille a écrit:Quand on va reconstruire une société plus solide que celle-ci qui n'est même pas foutue de soigner ses citoyens, il faudra appliquer une règle de base : l'échelle des salaires doit être alignée sur l'échelle de l'utilité des métiers, qu'on observe en ce moment même.
Médecins, soignants en général, éboueurs, livreurs, personnels de ménage, tous ces gens dont on a besoin doivent être les plus hauts salaires.
Les métiers futiles dont on se passe en ce moment doivent être les moins payés.
Ou as tu vu qu on ne soignent pas les citoyens?

Me rappele Gaudin qui disaient aux marseillais qu' il n allait pas acheter des chasses neiges pour un épisode neigeux tous les 10 ans. Ben c est pareil, on va pas avoir 10000 lits de réa même après le covid. 

Quand à ta hiérarchie des rémunérations... Rolling Eyes 

Va  falloir un peu réfléchir calmement. On va pas payer un éboueur ou une caissière comme un prof de fac.


Justement. Toi, réfléchis. Mais genre VRAIMENT.

Pourquoi un éboueur, qui est indispensable à la vie en société, et se coltine des tâches franchement pénible, me mériterait pas d'être payé plus qu'aujourd'hui ? Et surtout, plus qu'un commercial de merde qui vend des produits inutiles, ou un publicitaire dont le métier est de pourrir la vie de ses contemporains ?

Dans un modèle d'économie de marché qui rétribue le travail en proportion de l'argent rapporté, ça paraît illogique. Ça te paraît illogique.
Mais dans un modèle de société dont le but est d'organiser la vie des gens, et pas de faire tourner la machine à concentrer la richesse, mes propositions sont parfaitement cohérentes.

Une échelle d'utilité publique et de niveau de compétences / responsabilités déterminerait le niveau des salaires.
Les métiers peu utiles, dont certains sont extrêmement valorisés aujourd'hui, se retrouveront parmi les plus bas salaires. Libres aux commerciaux de devenir homme de ménage s'ils veulent améliorer leur vie.
Relis. T as pas dit payé plus mais mieux qu' un de ces ronds de cuir que tu sembles détester. 

Fais des études avec un peu de chance tu finiras éboueur ou mieux caissier de supermarché. C est credible comme raisonnement? 

C est parce que des gens organisent tout ça que les eboueurs et caissiers peuvent bosser,  pas l inverse. On paye pas un soldat au prix d un général.
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Message par antifrog Ven 20 Mar 2020 - 15:13

l'exemple montre que tu peux devenir cadre sup dans l'administration sans savoir écrire en français...
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