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[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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Message par Tryphon Jeu 21 Mai 2020 - 11:15

Je retire ce que j'ai dit sur la conférence de Klein. J'ai vu la fin de la conférence (pas les questions), et c'est du Klein : il bifurque sur Einstein, sur les solutions ontologiques et législatives (vous pourrez vérifier, il en parle dans les 3/4 de ses conf), et du coup c'est intéressant.

Pas original (et plus vraiment dans le sujet), mais intéressant.

J'ai pas entendu la citation du Doc, ça doit être dans les questions, mais franchement, Doc, dans une conf' scientifique, le plus intéressant, c'est JAMAIS les questions (le questionneur formule souvent mal, le conférencier ne comprend pas toujours bien, et doit improviser une réponse dans laquelle le reste du public puisse comprendre quelque chose, même si ça n'a plus trop de rapport avec la question, sans faire passer le questionneur pour un con).

Sinon, y'en avait des trucs à retenir :

* l'expérience de pensée de Galilée ?

* celle d'Einstein dans l'ascenseur et ses conséquences ?

* la notion de simultanéité ?

Tout ça t'as retenu hein ? Pas juste la réponse foireuse à une question mal posée ? [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 12 435303

Ah sinon y'a une nouvelle vidéo de Science Étonnante sur la datation de Michel Drucker, faut que je vois ça popcorn

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Message par Urbinou Jeu 21 Mai 2020 - 11:38

Titre putaclic, je te spoile, va falloir attendre qu’il canne pour le dater Very Happy
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Message par vingazole Lun 1 Juin 2020 - 2:51

A votre avis la trame de l'Univers est discrète ou continue ? scratch

Merci lincruste salut


Dernière édition par vingazole le Mar 2 Juin 2020 - 1:08, édité 1 fois (Raison : retour de la 8ème dimension)
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Message par lincruste Lun 1 Juin 2020 - 3:01

Elle est continue mais notre espace baryonique est syntonisé sur une fréquence multiple d'un temps de Planck, ce qui nous en donne une perception discrète.
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Message par lincruste Lun 1 Juin 2020 - 3:02

À votre service
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Message par vingazole Lun 1 Juin 2020 - 3:14

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[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 12 Empty LE MONDE N'EXISTE PAS ?

Message par Kenji Ōba Jeu 17 Déc 2020 - 12:47

Désolé pour le hors sujet mais j'ai un truc qui me trotte dans la tête depuis un moment.
A en croire la théorie du big bang, l'univers résulte d'une explosion, qui est maintenant en expansion et qui accélère.
Alors tous les astres de l'univers doit avoir le même âge non ? Mais j'ai déjà entendu dire que tel ou tel planète ou étoile était plus ou moins âgé que notre système solaire par exemple.

Voilà je comprends pas. Est-ce que ça viendrait de l'espace-temps qui se dilate et/ou se rétracte ?
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Message par Papy cpc Jeu 17 Déc 2020 - 13:17

@Kenji Ōba : Je te conseille la lecture de "L'univers à portée de main" de Christophe Galfard édité chez Flammarion.

C'est de la vulgarisation riche, intelligente et très abordable même pour un néophyte.
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Message par Kenji Ōba Jeu 17 Déc 2020 - 13:26

@Papy cpc a écrit:@Kenji Ōba : Je te conseille la lecture de "L'univers à portée de main" de Christophe Galfard édité chez Flammarion.

C'est de la vulgarisation riche, intelligente et très abordable même pour un néophyte.
J'aurais bien aimé une petite réponse mais merci quand même, je vais me le commander dans la foulée Wink

Sinon je pensais que ça pouvait venir aussi de la durée de formation des planètes et des astres en général qui ne se développent pas tous à la même vitesse non ? J'ai bon ? Very Happy
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Message par Darkopsix Jeu 17 Déc 2020 - 13:32

@Kenji Ōba a écrit:Désolé pour le hors sujet mais j'ai un truc qui me trotte dans la tête depuis un moment.
A en croire la théorie du big bang, l'univers résulte d'une explosion, qui est maintenant en expansion et qui accélère.
Alors tous les astres de l'univers doit avoir le même âge non ? Mais j'ai déjà entendu dire que tel ou tel planète ou étoile était plus ou moins âgé que notre système solaire par exemple.

Voilà je comprends pas. Est-ce que ça viendrait de l'espace-temps qui se dilate et/ou se rétracte ?

Pourquoi tout aurait le même âge? Les étoiles naissent et meurent indépendamment de l’univers.

Si une ville est créé en 1723 tout les gens habitants la ville ont le même âge?
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Message par Kenji Ōba Jeu 17 Déc 2020 - 13:36

Ah oui c'est tout bête en faite... Des étoiles naissent en ce moment même.
Je sais pas pourquoi je bloquais là-dessus. 
Merci^^
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Message par Darkopsix Jeu 17 Déc 2020 - 15:59

Si tu veux vraiment te tordre le cerveau il faut jeter un œil sur la relativité et l’expérience des jumeaux. [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 12 418468
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Message par Kenji Ōba Jeu 17 Déc 2020 - 16:30

Rien que le concept de la relativité j'ai du mal à le concevoir mais c'est noté Wink
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Message par drfloyd Jeu 17 Déc 2020 - 17:12

@Kenji Ōba a écrit:Désolé pour le hors sujet mais j'ai un truc qui me trotte dans la tête depuis un moment.
A en croire la théorie du big bang, l'univers résulte d'une explosion, qui est maintenant en expansion et qui accélère.
Alors tous les astres de l'univers doit avoir le même âge non ? Mais j'ai déjà entendu dire que tel ou tel planète ou étoile était plus ou moins âgé que notre système solaire par exemple.

Voilà je comprends pas. Est-ce que ça viendrait de l'espace-temps qui se dilate et/ou se rétracte ?


il y a eu expension oui, mais les astres et planetes ne sont pas nées avec "l'explosion", ils se sont formés au fils des milliards d'années  Wink et il s'en forme toujours

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Message par Kenji Ōba Jeu 17 Déc 2020 - 18:03

Oui voilà, je sais bien que les planètes ne sont pas nées juste après le big bang mais je pensais qu'elles se seraient toutes formé à peu près en même temps, alors j'en avais conclu que tous les astres avaient le même âge.
Mais j'ai pigé maintenant Wink

Mais par contre, la matière en elle même (et l'anti matière), a l'âge de l'univers.
Donc tout ce qui existe est aussi âgé que l'univers, une étoile ne vient pas du néant, sa matière qui la compose a toujours été là.
Enfin je crois.
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Message par lincruste Jeu 17 Déc 2020 - 18:11

Ouais exactement, la matière elle-même serait apparue lors du Big Bang et y'a tout un bordel d'asymétrie dans les premiers instants qu'on comprend pas où y'avait autant de matière que d'antimatière et curieusement la matière baryonique (la notre) a gagné. Les atomes j'ai pas bien compris d'où ils viennent mais une fois qu'on a eu l'hydrogène, tout le reste à été synthétisé par les premières étoiles par nucléosynthèse. Et depuis on recycle.
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Message par Kenji Ōba Jeu 17 Déc 2020 - 18:21

Oui rien ne disparaît, tout se transforme comme on dit.
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Message par drfloyd Jeu 17 Déc 2020 - 18:35

@Kenji Ōba a écrit:Oui voilà, je sais bien que les planètes ne sont pas nées juste après le big bang mais je pensais qu'elles se seraient toutes formé à peu près en même temps, alors j'en avais conclu que tous les astres avaient le même âge.
Mais j'ai pigé maintenant Wink

Mais par contre, la matière en elle même (et l'anti matière), a l'âge de l'univers.
Donc tout ce qui existe est aussi âgé que l'univers, une étoile ne vient pas du néant, sa matière qui la compose a toujours été là.
Enfin je crois.

oui tous les composants de l'univers ont toujours été là, rien ce s'est réellement créé, ca s'est juste dilué et assemblé

Après il y a le débat sur le néant, qu'on a déjà eu ici... Le néant ne peut pas exister, car RIEN n'aurait pu sortir du néant, c'est d'une logique implacable. Contesté cependant ici par le Prof Tryphon.


Dernière édition par drfloyd le Jeu 17 Déc 2020 - 18:48, édité 1 fois

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Message par Kenji Ōba Jeu 17 Déc 2020 - 18:42

Oui par définition le néant n'existe pas, c'est pour ça qu'après la mort, il y a forcément quelque chose... enfin ça c'est un autre débat.
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Message par lincruste Jeu 17 Déc 2020 - 18:44

tu veux sans doute dire @tryphon
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Message par drfloyd Jeu 17 Déc 2020 - 18:51

@Kenji Ōba a écrit:Oui par définition le néant n'existe pas, c'est pour ça qu'après la mort, il y a forcément quelque chose... enfin ça c'est un autre débat.

Non, ca fait parti du débat. Certains scientifiques ne sont pas d'accord. Tryphon par exemple me prend pour un religieux quand je dis ça. Je ne comprend pas sa position.

"après" .... si on considère que le temps est une réalité  Mr. Green

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Message par Arkansas Jeu 17 Déc 2020 - 20:09

J'ai tendance à prendre ça avec des pincettes attention. Le "Big Bang" n'est qu'une cosmogonie, des cosmogonies il y en a plein :

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Il faut aussi se rendre compte qu'on en sait rien et que ce sont uniquement des observations et déductions, le Big Bang a le mérite d'être plus scientifique que l'éléphant sur la tortue, mais pour autant il reste ancré dans des principes biaisés et un regard de l'univers qui est très centré. J'ai moi même développé ma propre cosmogonie bien que celle-ci ne compte qu'un seul disciple.

Il faut aussi se rendre compte que l'on ne peut pas observer l'univers. Pour le moment, on peut reculer dans le passé dans une direction (vers les proto-galaxies) mais pas voir derrière (il serait logique que l'univers ait une forme sphérique ou approchant étant donné que c'est la forme la plus répandue et la plus fonctionnelle avec les conditions connues), le Big Bang étant une "explosion", elle ne peut par définition pas être rectiligne sauf si on cimente sa direction, et ça serait bien une première dans l'univers. Il faut aussi imaginer que l'univers n'est peut-être pas le seul, ou pas comme on le conçoit.

Bref, il faut vraiment prendre ça avec des pincettes, la meilleure solution ça reste de s'informer, de découvrir, et pourquoi pas de postuler soi-même, la vérité peut surgir de n'importe où. Il faut aussi accepter d'être dans l'ignorance, ce que l'on croit dépend de ce que l'on perçoit à un instant T, il ne tient qu'à nous d'essayer d'en sortir, parfois sans résultat.

Concernant les astres et les planètes, on peut considérer que la matière dont ils sont fait a effectivement le même âge, comme toute matière, celle-ci ne disparait pas, elle se transforme. Pour leur âge d'apparence donc ou de formation, ça varie tout le temps, les astres meurent, certains explosent et transmettent la matière autour d'eux, d'autres traversent l'univers à des vitesses prodigieuses, et d'autres attendent leur tour de renaître autrement.

[fin du HS]


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Message par Maskass Jeu 17 Déc 2020 - 23:26

Une vidéo sur l'univers et sa quasi éternité, à voir absolument :

L'échelle de temps est si énorme que c'en est vertigineux.
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Message par drfloyd Ven 18 Déc 2020 - 20:36

@Arkansas a écrit:
Il faut aussi se rendre compte que l'on ne peut pas observer l'univers. 

absolument, et selon ma philosophie, ce qui ne peut etre observé n'existe pas.

Ce qui me rassure car la matière n'a pas pu apparaitre par magie.

Nous créons chacun notre propre univers à travers notre conscience, nous sommes chacun dans une bulle univers générée par notre conscience (qui n'est aucunement logée dans le cerveau)...

Ca peut paraitre totalement, mais ca l'est moins que l'univers magique vanté par les scientifiques.

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Message par Arkansas Ven 18 Déc 2020 - 21:09

@drfloyd a écrit:
et selon ma philosophie, ce qui ne peut etre observé n'existe pas.

Ce qui me rassure car la matière n'a pas pu apparaitre par magie.

Pour ta première conclusion j'ai un avis différent, parce que des modèles récurrents permettent d'imaginer ce que l'on ne voit pas. Mais ça reste de la déduction logique, on ne voit pas au delà d'une bulle de 13,8 milliard d'années lumière autour de nous... Mais ce que l'on ne voit pas est le meilleur carburant pour motiver l'innovation et l'ingéniosité, et ça compte aussi tout autant dans la recherche, comme le silence qui sublime la musique. Même si je comprends ta philosophie et son utilité dans une vie limitée comme la nôtre.

C'est pareil pour la question de la vie. Il faut la traiter comme une évolution de matière, les conditions pour la faire apparaître importent peu, ce n'est pas la bonne référence. L'univers se raffine au fur et à mesure que des éléments se créent, se complexifiant. La vie est une complexification normale de l'univers, un vecteur qui a certainement une utilité à l'échelle de l'univers, la vie n'est certainement pas si rare, ce serait audacieux de se croire uniques au milieu de ce bouillon géant dans une mesure du temps hors de notre portée.

Pour ta deuxième phrase, je te rejoins totalement. Comme lorsqu'on parle de naissance d'un astre, la naissance de l'univers n'est pas le début de tout, la matière n'apparaît pas par magie d'un coup comme ça. La matière existait déjà dans une forme ou une autre (ma cosmogonie prend humblement cette donnée en compte). Notre univers est donc peut-être lui même moins rare qu'on ne le pense, il peut s'agir de cycles, ou de répétitions. Il peut aussi être une partie infime d'autre chose. Nous sommes peut-être dans une boîte de pétrie pig .

L'homme a longtemps cru que son monde était une vallée, une île, une région, un pays, un continent, une planète, un univers. Globalement chaque barrière imaginaire qu'on avait posée est tombée. C'est humain de baliser notre savoir et notre existence, c'est rassurant, ce que l'on ne voit pas peut faire peur ou être tout simplement inimaginable.

Promis j'arrête d'être trop sérieux bounce
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Message par drfloyd Ven 18 Déc 2020 - 22:10

@Arkansas a écrit:
@drfloyd a écrit:
et selon ma philosophie, ce qui ne peut etre observé n'existe pas.

Ce qui me rassure car la matière n'a pas pu apparaitre par magie.

Pour ta première conclusion j'ai un avis différent, parce que des modèles récurrents permettent d'imaginer ce que l'on ne voit pas. 


Quand je parle d'observation, je ne parle pas forcement d'observation visuelle, j'y intègre les déductions et l'imagination. Pour moi c'est aussi de l'observation. On crée aussi en imaginant.

Tout existe potentiellement via l'observateur. Mais le monde en lui meme n'a aucune réalité selon moi. Nous avons chacun le notre. Nous sommes notre propre Dieu.

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Message par Arkansas Ven 18 Déc 2020 - 22:14

Ce qui est sûr c'est que notre univers en a déjà créé des milliards d'autres juste ici.
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Message par drfloyd Ven 18 Déc 2020 - 22:17

@Arkansas a écrit:

Pour ta deuxième phrase, je te rejoins totalement. Comme lorsqu'on parle de naissance d'un astre, la naissance de l'univers n'est pas le début de tout, la matière n'apparaît pas par magie d'un coup comme ça. La matière existait déjà dans une forme ou une autre (ma cosmogonie prend humblement cette donnée en compte). 


le néant est impossible
donc tout à toujours existé

C'est cet univers potentiel et virtuel qui est né à ta naissance, pas toi, toi tu as toujours été là en temps que conscience "d'être"

Tu as un souvenir de n'avoir pas été ? Wink

Ca peut paraitre dingue, mais c'est pourtant moins dingue que d'entendre que l'univers est né à partir de rien. C'est totalement illogique et impossible.... selon ma cosmogonie  Mr. Green

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Message par drfloyd Ven 18 Déc 2020 - 22:20

Fusion du sujet dans le topic officiel !

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Message par drfloyd Ven 18 Déc 2020 - 22:24

il y a un bouquin sympa de Markus Gabriel ou celui ci déduit par la pure logique que le monde n'existe pas :

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