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[LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

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Message par Anarwax le Dim 1 Mar 2020 - 11:02

moi non plus, suis fonctionnaire aussi !!

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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 11:04

Par contre, inculte ca passe? [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 18 435303
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Message par rastlin le Dim 1 Mar 2020 - 11:33

@marmotjoy a écrit:Par contre, inculte ca passe? [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 18 435303

crème.
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Message par GuiM le Dim 1 Mar 2020 - 11:33

Comprends pas ces réactions sur le 49.3...

Il y a eu des grèves pendant des semaines... Le gouvernement n'a rien lâché.

Tout le monde savait que la réforme passerait, là ça l'officialise seulement et les gens s'offusquent.

Le pire est que tout le monde critique LREM alors que l'opposition n'a rien fait pour participer à cette réforme. Quand on sait qu'on ne peut pas annuler quelque chose, on l'accepte et on participe pour adoucir/améliorer des points.

Le pire (bis) est que tous les opposants à cette réforme vont arriver à nous faire croire que le système actuel est parfait... Juste, équitable et avec de bonnes pensions.
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Message par Tryphon le Dim 1 Mar 2020 - 11:35

Non, le pire c'est qu'on finit par croire qu'on n'a le choix qu'entre l'actuel et le nouveau.

Et le pire du pire, c'est que des propositions de réformes de nature différentes ont été faites...
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Message par GuiM le Dim 1 Mar 2020 - 11:44

Ces propositions autres, pourquoi n'ont-elles pas été appliquées avant LREM ?
Macron est au pouvoir depuis 3 ans, les retraites on en parle depuis 30 ans...

C'est facile de proposer (promettre) des choses qd on n'est pas au pouvoir.
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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 11:45

Mais toi et Rastlin n'avaient toujours pas expliquer comment on amende et adoucit un texte qui est flou, où personne ne s'y retrouve saispas ils arrivent même pas à dire clairement aux profs de combien ils seront augmenté pour compenser. Et là c'est pas une question d'être pour ou contre, c'est une question que le projet a mal été apporté. Déjà le faire juste après les GJ et en pleine campagne des municipales, c'est ahurissant de déconnexion totale. Pétain les mec connaissent pas l'histoire politique en France? Ils savent pas qu'une réforme comme celle-là tu ne peux la faire passer que dans la foulée de l'élection?

Comment peux tu t'imagine qu'un parti comme LFI puisse moduler sur un tel projet. Tu sais très bien que s'ils le faisait ce serait leur arrêt de mort électoral. A un moment faut aussi regarder comment est organisé la 5ème république et quels sont les ressorts politique.

Moi le 49.3, ce qui me choque surtout c'est pourquoi le gouvernement se tire une balle dans le pied comme çà. Ils ont la majorité absolue, dans tous les cas le texte passera.
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Message par Tryphon le Dim 1 Mar 2020 - 11:46

J'ai pas dit que ces propositions émanaient de partis.

Ensuite, non, j'ai pas l'impression que les retraites aient été un sujet de société majeur ces 30 dernières années... Il a fait surface de temps en temps, mais y'a eu pas mal de choses qui sont passées devant dans le discours politique des uns et des autres...
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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 11:46

@GuiM a écrit:Ces propositions autres, pourquoi n'ont-elles pas été appliquées avant LREM ?
Macron est au pouvoir depuis 3 ans, les retraites on en parle depuis 30 ans...

C'est facile de proposer (promettre) des choses qd on n'est pas au pouvoir.
oui et à chaque reforme, ceux au pouvoir promettent que le problème est réglé. C'est si dur à comprendre qu'à un moment il y aie une certaine suspicion?
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Message par rastlin le Dim 1 Mar 2020 - 11:51

@marmotjoy a écrit:Mais toi et Rastlin n'avaient toujours pas expliquer comment on amende et adoucit un texte qui est flou, où personne ne s'y retrouve saispas ils arrivent même pas à dire clairement aux profs de combien ils seront augmenté pour compenser. Et là c'est pas une question d'être pour ou contre, c'est une question que le projet a mal été apporté. Déjà le faire juste après les GJ et en pleine campagne des municipales, c'est ahurissant de déconnexion totale. Pétain les mec connaissent pas l'histoire politique en France? Ils savent pas qu'une réforme comme celle-là tu ne peux la faire passer que dans la foulée de l'élection?

Comment peux tu t'imagine qu'un parti comme LFI puisse moduler sur un tel projet. Tu sais très bien que s'ils le faisait ce serait leur arrêt de mort électoral. A un moment faut aussi regarder comment est organisé la 5ème république et quels sont les ressorts politique.

Moi le 49.3, ce qui me choque surtout c'est pourquoi le gouvernement se tire une balle dans le pied comme çà. Ils ont la majorité absolue, dans tous les cas le texte passera.

Pourquoi le 49.3? examiner 41000 amendements et autant de sous amendements, faire une première lecture devant le senat, puis revenir devant l'assemblée après la commission paritaire . On a pas adopté le texte avant la fin du quiquennat. Pendant ce temps là aucune autre loi ne pourra etre examinée. Tout le processus legislatif sera bloqué.

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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 11:54

Mais y avait pas eu une loi ou un changement de règlement de l'Assemblée pour limiter le nombre d'amendements et le temps passé sur ceux-ci? scratch
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Message par Lequintal le Dim 1 Mar 2020 - 11:59

@antifrog a écrit:
@Lequintal a écrit:Je suis pas sur que ca soit une mesure anti manif, si c'est le cas ils sont encore à la ramasse car penser que ca va stopper les potentiels manifestants, ils se mettent le doigt dans l'œil.

Je pense que le gouvernement se donne bonne conscience comme ca on ne pourra pas leur reprocher de n'avoir rien fait. Même si dans l'absolu ils n'ont pas été au bout de leur idée..

Ton hypothèse est possible mais avoue que celle que le gouvernement soit à la ramasse sur la gestion de l’opinion publique l’est tout autant...

C'est possible aussi, ils en sont capables . Dans tous les cas cette épidémie est une grosse aubaine ou belle opportunité de passer la réforme des retraites, on en parle dans les médias mais le 49.3 partage l'affiche avec le Corona, c'est tout bénéf pour eux.
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Message par Lequintal le Dim 1 Mar 2020 - 12:02

@Anarwax a écrit:bah là c'est le moment où jamais :)

foutre la merde, dans un pays de merde, géré par des bouzes

Tu peux quitter le pays, on ne te retient pas [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 18 435303
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Message par rastlin le Dim 1 Mar 2020 - 12:02

@marmotjoy a écrit:Mais y avait pas eu une loi ou un changement de règlement de l'Assemblée pour limiter le nombre d'amendements et le temps passé sur ceux-ci? scratch

Faut croire que non; c'est contra legem

https://www.publicsenat.fr/article/politique/limiter-le-nombre-d-amendements-en-fonction-de-la-taille-du-groupe-est-contraire-a
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Message par mateo le Dim 1 Mar 2020 - 12:03

@Anarwax a écrit:moi non plus, suis fonctionnaire aussi !!

Je comprends mieux Mr. Green
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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 12:05

@rastlin a écrit:
@marmotjoy a écrit:Mais y avait pas eu une loi ou un changement de règlement de l'Assemblée pour limiter le nombre d'amendements et le temps passé sur ceux-ci? scratch

Faut croire que non; c'est contra legem

https://www.publicsenat.fr/article/politique/limiter-le-nombre-d-amendements-en-fonction-de-la-taille-du-groupe-est-contraire-a
OK bah encore un problème pour lequel on nous avait promis que c'était résolu et dont apparemment c'est pas le cas Rolling Eyes

Sinon, marrant de voir les réaction de LR qui s'offusque d'une limitation alors qu'eux-même la proposait quand ils étaient au pouvoir ohnon
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Message par rastlin le Dim 1 Mar 2020 - 12:08

@marmotjoy a écrit:
@rastlin a écrit:
@marmotjoy a écrit:Mais y avait pas eu une loi ou un changement de règlement de l'Assemblée pour limiter le nombre d'amendements et le temps passé sur ceux-ci? scratch

Faut croire que non; c'est contra legem

https://www.publicsenat.fr/article/politique/limiter-le-nombre-d-amendements-en-fonction-de-la-taille-du-groupe-est-contraire-a
OK bah encore un problème pour lequel on nous avait promis que c'était résolu et dont apparemment c'est pas le cas Rolling Eyes

Sinon, marrant de voir les réaction de LR qui s'offusque d'une limitation alors qu'eux-même la proposait quand ils étaient au pouvoir ohnon


Quand tu es dans l'opposition, tout t'offusque.
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Message par drfloyd le Dim 1 Mar 2020 - 12:10

comme les membres du parti en place qui il y a 3 ans criaient à la dictature quand la gauche passait des 43/9 (sur des sujets légers... autrement moins important que la reforme des retraites)

n'est ce pas Rastlin

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Message par rastlin le Dim 1 Mar 2020 - 12:13

@drfloyd a écrit:comme les membres du parti en place qui il y a 3 ans criaient à la dictature quand la gauche passait des 43/9 (sur des sujets légers... autrement moins important que la reforme des retraites)

n'est ce pas Rastlin

L'avantage avec LREM c'est que c'est un parti créé ex nihilo coalisant d'anciens députés certes mais de partis politiques différents et pleins de nouveaux entrant. Tu ne peux donc pas leur repprocher les pratiques 40 années d'alternance. Mr. Green

On leur a assez reproché leur amateurisme.
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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 12:13

Ce qui m'offusque c'est de voir les discours qui varient suivant si l'on est au pouvoir ou non. Surtout venant de LR qui est en opposition face à un gouvernement qui fait une politique qui leur ressemble fortement.

C'est pour cela que LREM qui joue les vierges effarouchées ça me fait sourire.
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Message par rastlin le Dim 1 Mar 2020 - 12:15

@marmotjoy a écrit:Ce qui m'offusque c'est de voir les discours qui varient suivant si l'on est au pouvoir ou non. Surtout venant de LR qui est en opposition face à un gouvernement qui fait une politique qui leur ressemble fortement.

C'est pour cela que LREM qui joue les vierges effarouchées ça me fait sourire.

Non ici c'est l'opposition qui joue les vierges effarouchés. LREM joue la partition de la responsabilité.
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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 12:21

ouais on a vu çà avec Griveaux la partition de la responsabilité MDR

Perso je suis toujours pas remis de la députée qui chouinait que c'était un scandale que ses frais de garde d'enfant ne soient pas pris en charge parce que c'était dur avec 6000 euros par mois [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 18 435303

Sinon, passer cette réforme après le GJ, tu trouve çà responsable?
En plein campagne électorale, tu trouve çà responsable?
Être incapable de répondre aux questions de chiffres, tu trouve çà responsable?
Être incapable en 2020 de mettre un simulateur tu trouve çà responsable?


Dernière édition par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 12:25, édité 1 fois (Raison : mpagne)
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Message par darktet le Dim 1 Mar 2020 - 12:27

Dans mon cas perso :
Comment être pour une réforme alors qu'on y comprend rien? Le point de retraite on ne le connait pas.
On ne sait pas a combien va s'élever notre retraite avec ce régime.
Travailler jusqu'a 67 ans je suis pas contre sur le principe.On vie de plus en plus longtemps.
Mais moi j'ai un métier physique,passé les 60 ans pas sur que j'ai la force encore.Et j'ai pas moyen d'être reclassé.Du cout je risque d'être viré.
Et cette réforme favorise la capitalisation privée.Le gouvernement le nie,mais un de mes proches est assureur,ils m'a confirmé qu'il vends de plus en plus de contra.Sa boite lui impose un quota annuel.Et ça sera de pire en pire m'a t'il affirmé.

Alors la majorité des français gueulent,mais c'est normal.Ils vont se faire Enc....
-Une entreprise n'aime pas perdre des sous
-Un actionnaire n'aime pas voir son action diminué par 2.
et bien un français n'aime pas se voir amputé 300 e sur son revenu mensuel.C'est idem.
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Message par rastlin le Dim 1 Mar 2020 - 12:28

@marmotjoy a écrit:ouais on a vu çà avec Griveaux la partition de la responsabilité MDR

Perso je suis toujours pas remis de la députée qui chouinait que c'était un scandale que ses frais de garde d'enfant ne soient pas pris en charge parce que c'était dur avec 6000 euros par mois [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 18 435303

Sinon, passer cette réforme après le GJ, tu trouve çà responsable?
En plein campagne électorale, tu trouve çà responsable?
Être incapable de répondre aux questions de chiffres, tu trouve çà responsable?
Être incapable en 2020 de mettre un simulateur tu trouve çà responsable?

Je vois pas trop ce que les GJ ont avoir dedans. Après des abrutis et des profiteurs c'est bien sur pas ce qui manque à LREM mais comme en face c''est pareil.
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Message par drfloyd le Dim 1 Mar 2020 - 12:37

ah enfin un éclair de lucidité :)

Et on est d'accord : en face de LREM c'est pareil, et meme pire.

D'ailleurs les GJ ne votent pas LFI, Melanchon s'est pris en pleine tronche ce constat

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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 12:44

@rastlin a écrit:Je vois pas trop ce que les GJ ont avoir dedans.
Je te parle de la bonne idée de passer une telle réforme clivante juste après un an de crise des GJ. C'est pas très malin quand même. Il fallait la faire dans la foulée de l'élection s'ils ne voulaient pas que ce soit le bordel. Quoique là ça aurait encore plus flagrant qu'il avait menti.

Tiens d'ailleurs, promettre en 2017 de ne pas toucher à l'âge de départ et au niveau des pensions, et faire l'inverse en 2020, tu trouve çà "responsable"? (surtout avec internet maintenant)
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Message par rastlin le Dim 1 Mar 2020 - 12:58

@marmotjoy a écrit:
@rastlin a écrit:Je vois pas trop ce que les GJ ont avoir dedans.
Je te parle de la bonne idée de passer une telle réforme clivante juste après un an de crise des GJ. C'est pas très malin quand même. Il fallait la faire dans la foulée de l'élection s'ils ne voulaient pas que ce soit le bordel. Quoique là ça aurait encore plus flagrant qu'il avait menti.

Tiens d'ailleurs, promettre en 2017 de ne pas toucher à l'âge de départ et au niveau des pensions, et faire l'inverse en 2020, tu trouve çà "responsable"? (surtout avec internet maintenant)

Non mais l'adaptation est obligatoire. De la même manière que de mettre un minimun de retraiite à taux plein à 1500€, c'était pas prévu.Si on raisonne en % de PIB constant, faut bien rééquilibrer les comptes.
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Message par Tryphon le Dim 1 Mar 2020 - 13:04

Mais pourquoi faudrait-il raisonner en % de PIB constant ?
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Message par darktet le Dim 1 Mar 2020 - 13:11

De toute façon dans 20- 30 ans a mon avis on aura des soucis plus important que la retraite..
Et le PIB ne pourra croitre éternellement.

ps : ça y'est le tabac a 10 e.
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Message par Urbinou le Dim 1 Mar 2020 - 13:26

@darktet a écrit:
ps : ça y'est le tabac a 10 e.

Et les chimio, elles sont à combien ?
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Message par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 13:32

@Tryphon a écrit:Mais pourquoi faudrait-il raisonner en % de PIB constant ?
Parce que le modèle économique neo libéral ne tient que s'il y a de la croissance.
@rastlin a écrit:Non mais l'adaptation est obligatoire. De la même manière que de mettre un minimun de retraiite à taux plein à 1500€, c'était pas prévu.Si on raisonne en % de PIB constant, faut bien rééquilibrer les comptes.
Alors, premièrement il a été élu avec cette promesse donc ce n'est pas une question d'adaptation
A partir du moment où il change la promesse, ton argumentaire soi disant démocratique qu'il a été élu pour çà ne tient plus.

Oui faut rééquilibrer les comptes, dommage que ce soit toujours les mêmes qui servent de variables d'ajustement.


Dernière édition par marmotjoy le Dim 1 Mar 2020 - 13:34, édité 1 fois
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