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Message par drfloyd le Sam 21 Déc 2019 - 12:17

rastlin, oui on doit s'adapter...

Mais en tout cas, y a un probleme démocratique. 

Pourquoi, si un homme au sommet décide qu'une loi est bonne, et que 90% du peuple est contre, il peut la passer quand même ?

Ca genere ce qu'on a connu : les gilets jaunes... et pour stopper ça il faut mutiler les gens....

C'est une démocratie ça ???

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Message par Tryphon le Sam 21 Déc 2019 - 12:19

@drfloyd a écrit:Mais on pourrait changer le systeme en ne faisant plus reposer les choix sur un seul homme... Car on peut dire ce qu'on veut : actuellement en France on subit la pensée unique d'un homme actuellement... on a vu ce que ca donne depuis 1 an.... On est dans une dictature démocratique.

Il y a un homme au sommet qui décide de tout, qui envoie ses troupes au front, et le peuple ne peut rien dire : ils ont la majorité absolue.

La démocratie participative... Non ???? Au moins, meme si on se plante, on pourrait assumer...

Je suis d'accord pour dire qu'il y a un gros problème de fonctionnement du système.

D'une part, même si les gouvernants sont élus, plus personne n'est convaincu que ceux-ci agissent dans l'intérêt de la population, et non pour sauvegarder et augmenter leurs privilèges.

D'autre part, le système de désignation des gouvernants est perçu, à raison, comme une vaste pantalonnade dans laquelle les volontés des électeurs ne sont pas en adéquation avec les résultats des élections.

Le premier point se traite principalement par une remise en cause morale, et les débats sur ce forum, formé d'individus plutôt plus cultivés que la moyenne, montre bien que c'est délicat. Personnellement, je n'ai aucune idée sur le comment procéder à ça.

Le deuxième point, y'a des pistes. J'ai parlé à plusieurs reprises du scrutin par jugement majoritaire, et je pense que ça va vraiment dans la bonne direction et que ça permettrait des remises en cause sur la façon de faire de la politique.
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Message par Tryphon le Sam 21 Déc 2019 - 12:25

@drfloyd a écrit:Ouais ce bus des 40 est en fait totalement déprimé en plus... ils sont tellement égoistes et n'on tellement plus d'objectifs (tu perds gout à tout à leur niveau) que le dernier truc qui puisse les brancher c'est tuer la mort... mais plus précisement : tuer LEUR mort.

En même temps, ça apprendrait aux décideurs à réfléchir à long terme... Cool

(et, autant je ne pense pas que nous serons un jour capables technologiquement de voyager hors du système solaire, autant je pense que l'immortalité, ou à tout le moins une espérance de vie beaucoup plus élevée, sera à notre portée dans un futur assez proche).
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Message par rastlin le Sam 21 Déc 2019 - 12:33

@drfloyd a écrit:rastlin, oui on doit s'adapter...

Mais en tout cas, y a un probleme démocratique. 

Pourquoi, si un homme au sommet décide qu'une loi est bonne, et que 90% du peuple est contre, il peut la passer quand même ?

Ca genere ce qu'on a connu : les gilets jaunes... et pour stopper ça il faut mutiler les gens....

C'est une démocratie ça ???
D une part il a été élu, c est pas un roi ou un dictateur de sang divin. D autre part les français veulent le système universel (pas dans ces conditions bien sur).

Après les ldb sont une horreur incompréhensible dans le maintient de l ordre.
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Message par rastlin le Sam 21 Déc 2019 - 12:38

@Tryphon a écrit:
@drfloyd a écrit:Ouais ce bus des 40 est en fait totalement déprimé en plus... ils sont tellement égoistes et n'on tellement plus d'objectifs (tu perds gout à tout à leur niveau) que le dernier truc qui puisse les brancher c'est tuer la mort... mais plus précisement : tuer LEUR mort.

En même temps, ça apprendrait aux décideurs à réfléchir à long terme... Cool

(et, autant je ne pense pas que nous serons un jour capables technologiquement de voyager hors du système solaire, autant je pense que l'immortalité, ou à tout le moins une espérance de vie beaucoup plus élevée, sera à notre portée dans un futur assez proche).
J espère que tu te trompes sur ce point. Ce serait une catastrophe d allonger l espérance de vie.je préfèrerai qu'ils allongent celle en bonne santé
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Message par avalon471 le Sam 21 Déc 2019 - 12:42

@drfloyd a écrit:
@eraserhead a écrit:Les visions du Prophète Floyd c'est le scénario d'altered carbon en fait  Razz

pas vu cette serie
Je te l'ai conseillé quand tu cherchais des séries à regarder sur Netflix.

@rastlin a écrit:
D une part il a été élu
Un rappel sur les conditions dans lesquels il a été élu stp?



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Message par Tryphon le Sam 21 Déc 2019 - 12:45

@rastlin a écrit:
@Tryphon a écrit:
@drfloyd a écrit:Ouais ce bus des 40 est en fait totalement déprimé en plus... ils sont tellement égoistes et n'on tellement plus d'objectifs (tu perds gout à tout à leur niveau) que le dernier truc qui puisse les brancher c'est tuer la mort... mais plus précisement : tuer LEUR mort.

En même temps, ça apprendrait aux décideurs à réfléchir à long terme... Cool

(et, autant je ne pense pas que nous serons un jour capables technologiquement de voyager hors du système solaire, autant je pense que l'immortalité, ou à tout le moins une espérance de vie beaucoup plus élevée, sera à notre portée dans un futur assez proche).
J espère que tu te trompes sur ce point. Ce serait une catastrophe d allonger l espérance de vie.je préfèrerai qu'ils allongent celle en bonne santé

Je parle d'espérance de vie en bonne santé. Je pense qu'à moyen on pourra supprimer le vieillissement.
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Message par rastlin le Sam 21 Déc 2019 - 12:46

@avalon471 a écrit:
@drfloyd a écrit:
@eraserhead a écrit:Les visions du Prophète Floyd c'est le scénario d'altered carbon en fait  Razz

pas vu cette serie
Je te l'ai conseillé quand tu cherchais des séries à regarder sur Netflix.

@rastlin a écrit:
D une part il a été élu
Un rappel sur les conditions dans lesquels il a été élu stp?



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Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres. Et les législatives l on bien conforté .
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Message par avalon471 le Sam 21 Déc 2019 - 12:52

@rastlin a écrit:
Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres.
Après le suicide médiatique "providentiel" de DSK,la descente en flamme de l'autre escroc de Fillon...c'est fou comme on nous laisse le choix hein!
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Message par Tryphon le Sam 21 Déc 2019 - 12:54

En même temps, il y avait d'autres personnes portant les idées de DSK ou de Fillon hein.

D'ailleurs Macron n'est pas très loin idéologiquement de DSK...
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Message par avalon471 le Sam 21 Déc 2019 - 13:03

@Tryphon a écrit:
D'ailleurs Macron n'est pas très loin idéologiquement de DSK...
Sans doute..mais j'aime qu'on laisse les gens décider par eux même.
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Message par rastlin le Sam 21 Déc 2019 - 13:15

@avalon471 a écrit:
@rastlin a écrit:
Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres.
Après le suicide médiatique "providentiel" de DSK,la descente en flamme de l'autre escroc de Fillon...c'est fou comme on nous laisse le choix hein!
Ben il te restait melanchon, Hamon?
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Message par avalon471 le Sam 21 Déc 2019 - 13:18

@rastlin a écrit:
Ben il te restait melanchon, Hamon?
En fait ils étaient 11 à se présenter.Mais c'est gentil de jouer le jeu des médias qui ont tout fait pour en évincer quelques uns. Very Happy
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Message par Ataré le Sam 21 Déc 2019 - 13:26

@avalon471 a écrit:
@rastlin a écrit:
Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres.
Après le suicide médiatique "providentiel" de DSK,la descente en flamme de l'autre escroc de Fillon...c'est fou comme on nous laisse le choix hein!

Et le retrait sans couille de Moumou
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Message par killvan le Sam 21 Déc 2019 - 13:47

@rastlin a écrit:
@avalon471 a écrit:
@rastlin a écrit:
Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres.
Après le suicide médiatique "providentiel" de DSK,la descente en flamme de l'autre escroc de Fillon...c'est fou comme on nous laisse le choix hein!
Ben il te restait melanchon, Hamon?
Surtout Hamon, qui avait réellement de bonnes idées. Mais il a subit le contrecoup de la fausse gauche au pouvoir (le tandem Hollande/Valls).
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Message par marmotjoy le Sam 21 Déc 2019 - 13:59

Déjà des idées c'est un début. Pour moi il s'est sabordé dès le lendemain de la primaire. Et puis super mauvais candidat, sa campagne était nulle.
@rastlin a écrit:
@marmotjoy a écrit:Allez hop, moi je suis un privilégié un vrai, je vais aller faire ma prière pour remercier le seigneur de m'avoir accorder le droit de bosser le samedi et puis y aller au turbin [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 7 435303
"Tu ne sais pas de quoi du parle" #tryphon#marmojoy#proforever


C est cool ça marche pour tout débat en fait.
t'as un lien pour me prouver que je bosse pas le samedi? clown

T'as raison, te laisse pas faire #tousdesconssaufmoi Razz
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Message par rastlin le Sam 21 Déc 2019 - 14:53

@marmotjoy a écrit:Déjà des idées c'est un début. Pour moi il s'est sabordé dès le lendemain de la primaire. Et puis super mauvais candidat, sa campagne était nulle.
@rastlin a écrit:
@marmotjoy a écrit:Allez hop, moi je suis un privilégié un vrai, je vais aller faire ma prière pour remercier le seigneur de m'avoir accorder le droit de bosser le samedi et puis y aller au turbin [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 7 435303
"Tu ne sais pas de quoi du parle" #tryphon#marmojoy#proforever


C est cool ça marche pour tout débat en fait.
t'as un lien pour me prouver que je bosse pas le samedi?  clown

T'as raison, te laisse pas faire #tousdesconssaufmoi  Razz
Tu bosses?
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Message par rastlin le Sam 21 Déc 2019 - 14:57

@killvan a écrit:
@rastlin a écrit:
@avalon471 a écrit:
@rastlin a écrit:
Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres.
Après le suicide médiatique "providentiel" de DSK,la descente en flamme de l'autre escroc de Fillon...c'est fou comme on nous laisse le choix hein!
Ben il te restait melanchon, Hamon?
Surtout Hamon, qui avait réellement de bonnes idées. Mais il a subit le contrecoup de la fausse gauche au pouvoir (le tandem Hollande/Valls).
Pour moi, son revenu universel a plutôt fait office de repoussoir.
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Message par eraserhead le Sam 21 Déc 2019 - 16:44

[LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 7 Img_2080

En live du nouveau riad de Patoche !
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Message par rastlin le Sam 21 Déc 2019 - 16:45

Excellente.
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Message par Ataré le Sam 21 Déc 2019 - 17:08

@eraserhead a écrit:[LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste - Page 7 Img_2080

En live du nouveau riad de Patoche !


Je crois qu'il est à l'hôpital clinique privée (hors de prix) pour une occlusion intestinale.

ainsi il pourrait sans doute passer les fêtes au chaud en famille.

https://www.bfmtv.com/police-justice/l-avocat-d-isabelle-balkany-denonce-les-photos-obscenes-de-patrick-balkany-a-l-hopital-1826930.html


LOUL

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Message par dav1974 le Sam 21 Déc 2019 - 18:05

Je vois pas ce que ça changerai que ce soit Hamon ou DSkiki (ou autres) qui seraient présidents...de toute façon, si ils avaient reformé quoi que ce soit, il y aurai toujours eu l'opposition qui aurait envoyé ses cerfs pour ..s'opposer..
 C'est plutot ça le soucis. Quoi qu'il se passe, par principe les autres disent non.
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Message par killvan le Sam 21 Déc 2019 - 18:09

@rastlin a écrit:
@killvan a écrit:
@rastlin a écrit:
@avalon471 a écrit:
@rastlin a écrit:
Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres.
Après le suicide médiatique "providentiel" de DSK,la descente en flamme de l'autre escroc de Fillon...c'est fou comme on nous laisse le choix hein!
Ben il te restait melanchon, Hamon?
Surtout Hamon, qui avait réellement de bonnes idées. Mais il a subit le contrecoup de la fausse gauche au pouvoir (le tandem Hollande/Valls).
Pour moi, son revenu universel a plutôt fait office de repoussoir.

Disons que c'est pas une mauvaise idée en soi (quelques concurrents de la droite sont également plutôt pour, style NKM, à mon sens une des rares candidates crédibles à droite), mais ça demande sûrement de creuser davantage la question.
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Message par drfloyd le Sam 21 Déc 2019 - 18:24

j'espère qu'une personnalité écologiste et/ou proche de "l'humain" va émerger en 2020 pour niquer tous ces abrutis de la vieille politique et ces terroristes du capitalisme.

(mais j'ai du mal à y croire)

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Message par Ataré le Sam 21 Déc 2019 - 18:34

non le trip environnemental ne prendra pas le dessus sur la grogne sociale.

au final La dictature fera une mini priorité environnementale (great again comme il dit )

et hop c'est reparti

en face il n'y aura rien hélas de positif
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Message par marmotjoy le Sam 21 Déc 2019 - 18:46

@rastlin a écrit:Tu bosses?
Pourquoi tu demande?  scratch
Faut que je trouve une étude de l'UNSA qui te prouve que je bosse le samedi?
Ou si jamais une moyenne dit que je bosse pas le WE alors je suis un mytho?  Rolling Eyes
@killvan a écrit:
@rastlin a écrit:
@killvan a écrit:
@rastlin a écrit:
@avalon471 a écrit:
@rastlin a écrit:
Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres.
Après le suicide médiatique "providentiel" de DSK,la descente en flamme de l'autre escroc de Fillon...c'est fou comme on nous laisse le choix hein!
Ben il te restait melanchon, Hamon?
Surtout Hamon, qui avait réellement de bonnes idées. Mais il a subit le contrecoup de la fausse gauche au pouvoir (le tandem Hollande/Valls).
Pour moi, son revenu universel a plutôt fait office de repoussoir.

Disons que c'est pas une mauvaise idée en soi (quelques concurrents de la droite sont également plutôt pour, style NKM, à mon sens une des rares candidates crédibles à droite), mais ça demande sûrement de creuser davantage la question.
Alors, à la base j'ai pas une grande sympathie pour le personnage. Et puis il a sorti son revenu universel, j'ai eu comme première réaction un rejet comme Rastlin. Et puis je l'ai entendu le développer pendant 1h à la radio de manière assez détaillée. Et surtout il a contextualisé ce qui l'amenait à le proposer. Et là je me suis dit que quand même c'était pas si con et que ça allait plus loin que le cliché de l'assistanat. Donc j'ai creusé et me suis un peu renseigné sur le sujet. Si on prend la peine de prendre en compte l'analyse globale et pas juste quelques petites phrases chocs, et bien c'est très loin d'être con. Le problème est que dès le lendemain de la primaire, il a commencé à adoucir le discours pour ne pas braquer ses ex-concurrents, grosse erreur en ce qui me concerne.
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Message par Tryphon le Sam 21 Déc 2019 - 18:47

Ça a pas été mis en place en Finlande récemment ?
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Message par Anarwax le Sam 21 Déc 2019 - 18:51

si mais la Finlande arrête son expérience
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Message par marmotjoy le Sam 21 Déc 2019 - 19:03

ce ne sont pas les mêmes modalités ni les mêmes objectifs Wink
En gros ils ont versé 560 euros à 2000 chômeurs pendant deux ans pour voir les effets sur la reprise d'emploi, rien à voir.
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Message par rastlin le Sam 21 Déc 2019 - 19:06

@marmotjoy a écrit:
@rastlin a écrit:Tu bosses?
Pourquoi tu demande?  scratch
Faut que je trouve une étude de l'UNSA qui te prouve que je bosse le samedi?
Ou si jamais une moyenne dit que je bosse pas le WE alors je suis un mytho?  Rolling Eyes
@killvan a écrit:
@rastlin a écrit:
@killvan a écrit:
@rastlin a écrit:
@avalon471 a écrit:
@rastlin a écrit:
Et donc, toutes les projections montraient macron vainqueur contre n importe qui d autres.
Après le suicide médiatique "providentiel" de DSK,la descente en flamme de l'autre escroc de Fillon...c'est fou comme on nous laisse le choix hein!
Ben il te restait melanchon, Hamon?
Surtout Hamon, qui avait réellement de bonnes idées. Mais il a subit le contrecoup de la fausse gauche au pouvoir (le tandem Hollande/Valls).
Pour moi, son revenu universel a plutôt fait office de repoussoir.

Disons que c'est pas une mauvaise idée en soi (quelques concurrents de la droite sont également plutôt pour, style NKM, à mon sens une des rares candidates crédibles à droite), mais ça demande sûrement de creuser davantage la question.
Alors, à la base j'ai pas une grande sympathie pour le personnage. Et puis il a sorti son revenu universel, j'ai eu comme première réaction un rejet comme Rastlin. Et puis je l'ai entendu le développer pendant 1h à la radio de manière assez détaillée. Et surtout il a contextualisé ce qui l'amenait à le proposer. Et là je me suis dit que quand même c'était pas si con et que ça allait plus loin que le cliché de l'assistanat. Donc j'ai creusé et me suis un peu renseigné sur le sujet. Si on prend la peine de prendre en compte l'analyse globale et pas juste quelques petites phrases chocs, et bien c'est très loin d'être con. Le problème est que dès le lendemain de la primaire, il a commencé à adoucir le discours pour ne pas braquer ses ex-concurrents, grosse erreur en ce qui me concerne.
D un point de vu purement sociologique c est une catastrophe cette idée. Il n est plus question d aider les gens dans la difficulté  mais de laisser le choix. Tu bosses ou pas mais  c est pareil (ceci est un raccourci). Au delà du coût, rien qu' au regard des valeurs véhiculées c était une grosse erreur.. Si on modifie la notion travail (pas la remuneration), on accélère notre déclin. Si on perd ma notion d effort, de récompense.. .on meurt. On est pas dans star trek.
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Message par Tryphon le Sam 21 Déc 2019 - 19:08

@rastlin a écrit:D un point de vu purement sociologique c est une catastrophe cette idée. Il n est plus question d aider les gens dans la difficulté  mais de laisser le choix. Tu bosses ou pas mais  c est pareil (ceci est un raccourci). Au delà du coût, rien qu' au regard des valeurs véhiculées c était une grosse erreur.. Si on modifie la notion travail (pas la remuneration), on accélère notre déclin. Si on perd ma notion d effort, de récompense.. .on meurt. On est pas dans star trek.

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