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Message par nsn5 le Sam 22 Fév 2020 - 11:25

@pouletmagique a écrit:Non mais de toute façon, il y a un article dans le NY times qui était très intéressant. Il expliquait que l'enquête sur le PSG, qui est exactement la même chose pour laquelle City est inquiété

Le problème c'est que City n'est pas inquiété pour la même chose, donc le NY Times n'est pas crédible.

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Message par nsn5 le Sam 22 Fév 2020 - 11:26

@corben a écrit:
@nsn5 a écrit:
@Gringos10 a écrit:merde quand Nasser s'est payé l'UEFA et la FIFA il a oublié de graisser la patte aux arbitres.... bah voilà faut pas se plaindre après.

Oui le con, putain. Quand tu vois Aulas qui va dans le vestiaire des délégués juste avant le match contre Metz hier et que derrière t'as 7mn d'arrêt de jeu, un péno et un rouge en faveur de lyon derrière, il a tout compris comment faire lui.

pas du tout Lyon s'est construit uniquement sur la passion autour du club  MDR MDR MDR

Oui, tellement, d'ailleurs Garibian et les arbitres en sont tombés amoureux depuis longtemps et vont le défendre bec et ongle MDR MDR MDR MDR
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Message par Fellock le Sam 22 Fév 2020 - 12:09

@killvan a écrit:
@lessthantod a écrit:
@killvan a écrit:Après, si le fric faisait tout, City & Paris se partagerait la LDC chaque année donc faut arrêter les arguments à la c*n aussi.
Le Barca et le Real, c'est pas ce que j'appellerais des clubs pauvres.

Vu l'origine des fonds de City & PSG, on peut quand même supposer qu'ils ont plus de moyens que Real/Barça & cie, non ?
Pour Paris, c'est compliqué. Même si, en théorie, le club a plus de moyens que les autres, en pratique, il est bridé par le Fairplay financier. Comme le PSG est moins "bankable" qu'un Real ou un Barca, il fait rentrer moins d'argent dans ses caisses et peut donc en dépenser moins. De plus, l'attrait de la Lige 1 étant ce qu'elle est, c'est difficile de faire venir de très bons joueurs étrangers qui vont préférer signer à Dortmund ou à l'Inter Milan, par exemple.
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Message par killvan le Sam 22 Fév 2020 - 14:13

@Fellock a écrit:
@killvan a écrit:
@lessthantod a écrit:
@killvan a écrit:Après, si le fric faisait tout, City & Paris se partagerait la LDC chaque année donc faut arrêter les arguments à la c*n aussi.
Le Barca et le Real, c'est pas ce que j'appellerais des clubs pauvres.

Vu l'origine des fonds de City & PSG, on peut quand même supposer qu'ils ont plus de moyens que Real/Barça & cie, non ?
Pour Paris, c'est compliqué. Même si, en théorie, le club a plus de moyens que les autres, en pratique, il est bridé par le Fairplay financier. Comme le PSG est moins "bankable" qu'un Real ou un Barca, il fait rentrer moins d'argent dans ses caisses et peut donc en dépenser moins. De plus, l'attrait de la Lige 1 étant ce qu'elle est, c'est difficile de faire venir de très bons joueurs étrangers qui vont préférer signer à Dortmund ou à l'Inter Milan, par exemple.
Oui c'est sûr encore qu'on peut le relativiser car ils gagnent énormément d'argent via le sponsoring, les droits tv, les recettes etc etc Cette année encore ils ont un chiffre d'affaires supérieur à celui de l'an dernier (+ de 500 millions il me semble). Du coup ils devraient avoir une marge suffisante pour recruter qui ils veulent ou presque (notamment un Haaland par exemple...).
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Message par killvan le Sam 22 Fév 2020 - 14:18

@corben a écrit:
@pouletmagique a écrit:
@killvan a écrit:
@pouletmagique a écrit:Non mais de toute façon, il y a un article dans le NY times qui était très intéressant. Il expliquait que l'enquête sur le PSG, qui est exactement la même chose pour laquelle City est inquiété, avait été "volontairement" baclée et très vite conclue.

Mais non, après, on t'explique qu'en Europe, il y que l'OM et le Barça qui font des trucs obscurs...

Pour l'instant, avec tout le fric injecté par le Qatar, le PSG est intouchable "juridiquement" (c'est grosso modo la conclusion du Times).
Ouais enfin NY times c'est pas une référence en matière de journalisme sportif, et je serai curieux de connaître leur source pour le coup. 

Cela dit on ne peut pas nier le fait que ça va écorner son image, à Nasser, le fait d'avoir donner du fric à la Fifa pour qu'on le disculpe (en parti)... 

Après, si le fric faisait tout, City & Paris se partagerait la LDC chaque année donc faut arrêter les arguments à la c*n aussi.

Sauf que là, on parle pas de sportifs mais de montages financiers et compagnie et justement, je pense que ce genre de journaux d'investigations ont souvent de meilleures sources et/ou analyses que des journaux sportifs.

Heureusement que le fric ne fait pas tout mais clairement, il y contribue. Sans l'argent du Qatar ou des émirats, ces deux clubs ne seraient pas là ou ils en sont s'ils s'étaient construits uniquement sur le sportif et la passion autour de leurs clubs/histoires.
C'est aussi pour cela que le PSG souffre d'un véritable déficit en terme d'image et d'engouement en France.

N'importe quoi. Le PSG s'il souffre d'un engouement c'est du 

- à leur manque de résultats européens, une grande épopée en battant des grands clubs comme Madrid, juve, liverpool après les poules les propulserait

- à l'histoire de la France: Paris est le centre du pays et beaucoup de régions ne veulent pas supporter la capitale

- les Français se méfient des riches.

Cela me choque. Mais la corruption n'a jamais dérangé les français qui vivent de leur piston, leur réseau, qui réélisent des politiques corrompus.

aucun club ne s'est construit "uniquement sur le sportif et la passion autour de leur club". c'est ridicule. Dans ce cas Saint-Etienne serait champion de France une année sur trois en alternance avec Lens et Marseille.

Marseille parlons en. ils se sont construits "uniquement sur le sportif et la passion autour de leur club" ?

Amen. Tout est dit.
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Message par drfloyd le Sam 22 Fév 2020 - 14:29

L'OM s'est construit en France sur la diffusion de tous les matchs de coupe d'Europe sur TF1 dans les années fin 80-debut 90

Idem pour St Etienne dans les 70'

Aujourd'hui la masse n'a plus accès à rien à la télé.

C'est donc un peu figé.

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Message par corben le Sam 22 Fév 2020 - 15:30

@drfloyd a écrit:L'OM s'est construit en France sur la diffusion de tous les matchs de coupe d'Europe sur TF1 dans les années fin 80-debut 90

Idem pour St Etienne dans les 70'

Aujourd'hui la masse n'a plus accès à rien à la télé.

C'est donc un peu figé.


Marseille s'est reconstruit avec Tapie dont tout le monde a à peu près compris quelles étaient ses méthodes. ce n'est même pas une question de spectateurs ou de volontaires. regarde lens qui peine à remonter en Ligue 1 avec le meilleur public de France.

On a changé de monde. Le sport est un monde avec beaucoup d'argent, qui coûte beaucoup d'argent, qui rapporte beaucoup d'argent, qui fait circuler beaucoup d'argent.

L'illusion de croire qu'on peut atteindre le très haut niveau sans être un des clubs les plus riches d'Europe doit disparaître. C'est peut être très triste mais c'est comme ça.

il suffit de regarder les clubs formateurs exemplaires en Belgique, aux pays-bas. ces clubs fonctionnent super bien avec des bases solides, des gens compétents.

En vérité ils ne gagnent plus rien au niveau européen. même la ligue Europa leur échappe.
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Message par killvan le Sam 22 Fév 2020 - 15:37

@corben a écrit:
@drfloyd a écrit:L'OM s'est construit en France sur la diffusion de tous les matchs de coupe d'Europe sur TF1 dans les années fin 80-debut 90

Idem pour St Etienne dans les 70'

Aujourd'hui la masse n'a plus accès à rien à la télé.

C'est donc un peu figé.


Marseille s'est reconstruit avec Tapie dont tout le monde a à peu près compris quelles étaient ses méthodes. ce n'est même pas une question de spectateurs ou de volontaires. regarde lens qui peine à remonter en Ligue 1 avec le meilleur public de France.

On a changé de monde. Le sport est un monde avec beaucoup d'argent, qui coûte beaucoup d'argent, qui rapporte beaucoup d'argent, qui fait circuler beaucoup d'argent.

L'illusion de croire qu'on peut atteindre le très haut niveau sans être un des clubs les plus riches d'Europe doit disparaître. C'est peut être très triste mais c'est comme ça.

il suffit de regarder les clubs formateurs exemplaires en Belgique, aux pays-bas. ces clubs fonctionnent super bien avec des bases solides, des gens compétents.

En vérité ils ne gagnent plus rien au niveau européen. même la ligue Europa leur échappe.
J'aimerai bien voir sur quoi tu te bases pour dire que Lens a le "meilleur public de France''. 

Sinon tu as raison pour le reste de ton analyse, encore que des exceptions arrivent toujours, justement avec lesdits clubs formateurs : les bons parcours européens de certains clubs portugais ou l'épopée de l'Ajax Amsterdam il n'y a pas si longtemps en sont les témoins. C'est aussi arrivé à l'OM il y a peu (même si niveau formation ils sont encore loin des meilleurs standards).
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Message par corben le Sam 22 Fév 2020 - 15:54

ce n'est qu'une impression personnelle. Je conviens qu'elle est subjective. 

Oui l'OM et l'ajax ont fait des bons parcours mais ils n'ont rien gagné et en vérité quand on voit le gouffre entre l'OM et l'atletico madrid en finale, on sent qu'ils étaient bien loin.

De plus il peut toujours y avoir une exception mais elle arrive tous les 7-8-10 ans et au final ne change pas une tendance très nette.
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Message par Frank Drebin le Sam 22 Fév 2020 - 17:27

@killvan a écrit:
@corben a écrit:
@drfloyd a écrit:L'OM s'est construit en France sur la diffusion de tous les matchs de coupe d'Europe sur TF1 dans les années fin 80-debut 90

Idem pour St Etienne dans les 70'

Aujourd'hui la masse n'a plus accès à rien à la télé.

C'est donc un peu figé.


Marseille s'est reconstruit avec Tapie dont tout le monde a à peu près compris quelles étaient ses méthodes. ce n'est même pas une question de spectateurs ou de volontaires. regarde lens qui peine à remonter en Ligue 1 avec le meilleur public de France.

On a changé de monde. Le sport est un monde avec beaucoup d'argent, qui coûte beaucoup d'argent, qui rapporte beaucoup d'argent, qui fait circuler beaucoup d'argent.

L'illusion de croire qu'on peut atteindre le très haut niveau sans être un des clubs les plus riches d'Europe doit disparaître. C'est peut être très triste mais c'est comme ça.

il suffit de regarder les clubs formateurs exemplaires en Belgique, aux pays-bas. ces clubs fonctionnent super bien avec des bases solides, des gens compétents.

En vérité ils ne gagnent plus rien au niveau européen. même la ligue Europa leur échappe.
J'aimerai bien voir sur quoi tu te bases pour dire que Lens a le "meilleur public de France''. 
C' est subjectif forcément, mais on peut reconnaître que Marseille St Étienne Strasbourg et Lens sont au dessus en terme de public fidèle. Après la quantité n'est pas forcément la qualité bien sûr...
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Message par kainrijames le Sam 22 Fév 2020 - 17:43

@lessthantod a écrit:
@kainrijames a écrit:perso a la place du psg j'echangerais neymar contre grizou + somme d'argent pour éviter un beau bordel cet été...
C'est une option à envisager, mais je doute de l'envie de Grizou de venir en France, au PSG et en L1. Lui et sa femme se sentent bien en Espagne et puis il y a l'attrait de la liga espagnola, la meilleure liga du monde.

Grizou ça le fera pas au barça..Messi peut pas le piffrer et le lionel fait déjà son recrutement en recommandant Lautaro pour la saison prochaine...
En espagne a part un retour de l'Atletico c'est mort pour Antoine donc il reste quoi pour Grizou? La juv? Paris? y a pas beaucoup de choix en faite...
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Message par killvan le Sam 22 Fév 2020 - 17:58

@kainrijames a écrit:
@lessthantod a écrit:
@kainrijames a écrit:perso a la place du psg j'echangerais neymar contre grizou + somme d'argent pour éviter un beau bordel cet été...
C'est une option à envisager, mais je doute de l'envie de Grizou de venir en France, au PSG et en L1. Lui et sa femme se sentent bien en Espagne et puis il y a l'attrait de la liga espagnola, la meilleure liga du monde.

Grizou ça le fera pas au barça..Messi peut pas le piffrer et le lionel fait déjà son recrutement en recommandant Lautaro pour la saison prochaine...
En espagne a part un retour de l'Atletico c'est mort pour Antoine donc il reste quoi pour Grizou? La juv? Paris? y a pas beaucoup de choix en faite...
Je préfère encore que Neymar reste plutôt qu'on nous refile Grizou. Ok le gars est pas mauvais mais pas le profil pour emmener Paris sur le toit de la LDC, contrairement à un Neymar. Il faut des ultras top joueurs au PSG, si le club souhaite franchir un nouveau palier, pas juste des 'très bons'.
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Message par killvan le Sam 22 Fév 2020 - 18:02

@lessthantod a écrit:
@kainrijames a écrit:perso a la place du psg j'echangerais neymar contre grizou + somme d'argent pour éviter un beau bordel cet été...
C'est une option à envisager, mais je doute de l'envie de Grizou de venir en France, au PSG et en L1. Lui et sa femme se sentent bien en Espagne et puis il y a l'attrait de la liga espagnola, la meilleure liga du monde.

Sinon il aurait sa place à l'OM, qui est, faut-il le rappeler, toujours à la recherche d'un "grantatakan"   (Gringos, si tu me lis...  [FOOT] ICI C'EST PARIS !!! - Page 17 435303 )
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Message par corben le Sam 22 Fév 2020 - 19:29

@killvan a écrit:
@kainrijames a écrit:
@lessthantod a écrit:
@kainrijames a écrit:perso a la place du psg j'echangerais neymar contre grizou + somme d'argent pour éviter un beau bordel cet été...
C'est une option à envisager, mais je doute de l'envie de Grizou de venir en France, au PSG et en L1. Lui et sa femme se sentent bien en Espagne et puis il y a l'attrait de la liga espagnola, la meilleure liga du monde.

Grizou ça le fera pas au barça..Messi peut pas le piffrer et le lionel fait déjà son recrutement en recommandant Lautaro pour la saison prochaine...
En espagne a part un retour de l'Atletico c'est mort pour Antoine donc il reste quoi pour Grizou? La juv? Paris? y a pas beaucoup de choix en faite...
Je préfère encore que Neymar reste plutôt qu'on nous refile Grizou. Ok le gars est pas mauvais mais pas le profil pour emmener Paris sur le toit de la LDC, contrairement à un Neymar. Il faut des ultras top joueurs au PSG, si le club souhaite franchir un nouveau palier, pas juste des 'très bons'.


il a gagné la coupe du monde. c'est un peu le toit du monde quand même.

Griezmann est un fabuleux joueur et c'est surtout un joueur d'équipe. il a la mentalité qu'il faut au PSG et sa connection avec M'bappé est déjà excellente. un échange neymar - griezmann et des millions je prends tout de suite.

Surtout griezmann au barça c'est foutu, messi pense à sa gueule et à ses copains. Abidal va être viré rapidement puis bartomeu puis il va y avoir un nouveau coach.

on voit bien que Messi pense à lui avant de penser à l'équipe
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Message par lessthantod le Sam 22 Fév 2020 - 19:47

@killvan a écrit:Il faut des ultras top joueurs au PSG, si le club souhaite franchir un nouveau palier, pas juste des 'très bons.
En parlant de top joueur ... study quadruplé stratosphérique de Dieu Leo Messi study

Et apparemment, un Grizou encore très décevant :/
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Message par killvan le Sam 22 Fév 2020 - 20:24

Je préfère qu'on prenne un Messi vieillissant et pas champion du monde à un Grizou qui, même si il a encore quelques années devant lui, n'apportera pas autant que le 1er cité.
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Message par corben le Sam 22 Fév 2020 - 20:56

@killvan a écrit:Je préfère qu'on prenne un Messi vieillissant et pas champion du monde à un Grizou qui, même si il a encore quelques années devant lui, n'apportera pas autant que le 1er cité.


sauf qu'on ne compare pas Messi et griezmann mais neymar et griezmann. Messi ne partira jamais de barcelone
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Message par Gringos10 le Sam 22 Fév 2020 - 23:14

@kainrijames a écrit:
@lessthantod a écrit:
@kainrijames a écrit:perso a la place du psg j'echangerais neymar contre grizou + somme d'argent pour éviter un beau bordel cet été...
C'est une option à envisager, mais je doute de l'envie de Grizou de venir en France, au PSG et en L1. Lui et sa femme se sentent bien en Espagne et puis il y a l'attrait de la liga espagnola, la meilleure liga du monde.

Grizou ça le fera pas au barça..Messi peut pas le piffrer et le lionel fait déjà son recrutement en recommandant Lautaro pour la saison prochaine...
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Message par Fellock le Dim 23 Fév 2020 - 5:11

Pour qu'il aille à MU, il faudrait encore que cette équipe se qualifie pour la C1. Remarque, c'est tout à fait possible après la défaite de Tottenham et la disqualification de Manchester City.
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Message par corben le Dim 23 Fév 2020 - 9:31

la femme de Grizzou tombe en PLS s'il part dans le nord de l'angleterre. 

PSG, juve, retour à l'atletico
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Message par Lequintal le Dim 23 Fév 2020 - 9:59

+1 avec corben, Griezmann c'est un joueur qui joue pour les autres, il a pas le niveau individuel du top 10 mondial mais il fait jouer les autres, ce n'est pas un soliste.

C'est pour ca qu'en EDF il est comme un poisson dans l'eau avec Giroud.
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Message par killvan le Dim 23 Fév 2020 - 10:30

Franchement je préfère Icardi (un vrai finisseur à mon sens) qu'un Grizou au PSG. Pas du tout convaincu que ce dernier apporterait quelque chose à l'équipe. 
Pour moi un bon mercato sera la signature d'Icardi, un éventuel prolongement (on peut rêver ok !) de Cavani et de Silva (quitte à ce qu'ils passent davantage de temps sur les bancs, au moins ils seront utiles), le recrutement d'un très bon défenseur central et c'est tout. Quant à Neymar, soit le prolonger, soit l'échanger ou le vendre mais vraiment, j'insiste, contre une tonne de fric + un énormissime joueur ^^
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Message par Fellock le Dim 23 Fév 2020 - 10:35

Il ne faut pas chercher à n'avoir que des stars dans une équipe. A vouloir des joueurs trop forts, le PSG rate parfois des occasions. Ce qu'il nous faut avant tout, c'est un bon défenseur central et un bon milieu récupérateur. Après, c'est du bonus. Mais bon, il va d'abord falloir voir les départs.
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Message par lessthantod le Dim 23 Fév 2020 - 11:20

@Fellock a écrit:Il ne faut pas chercher à n'avoir que des stars dans une équipe.
C'est surtout que dans un championnat, la L1, de plus en plus faible, ça va être de plus en plus difficile d'attirer des stars à Paris.
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Message par killvan le Dim 23 Fév 2020 - 12:13

@lessthantod a écrit:
@Fellock a écrit:Il ne faut pas chercher à n'avoir que des stars dans une équipe.
C'est surtout que dans un championnat, la L1, de plus en plus faible, ça va être de plus en plus difficile d'attirer des stars à Paris.

Bof, déjà le championnat ne s'affaiblit pas tant que ça je trouve (en terme d'investissements, faut surveiller de près Lyon, Nice et Lille, et dans une moindre mesure Bordeaux voire Marseille. Ces équipes continueront d'attirer de bons joueurs) et puis l'appât du gain ou des problèmes persos dans leur club (on l'a vu avec Neymar, on le voit avec Iccardi) continueront de jouer en faveur de Paris. L'ambition d'être les 1ers à soulever la LDC avec Paris est aussi à prendre en compte (mais je suppose que ce facteur est un peu plus négligeable, malheureusement).
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Message par drfloyd le Dim 23 Fév 2020 - 12:41

Il faut voir

Lille est devenu un bon club en qq années

Nice pourrait suivre

Lyon et Monaco sont dans une mauvaise année en meme temps (et c'est ca qui donne l'impression d'affaiblissement cette année)

Pour parler d'affaiblissement il faudrait que ca se confirme sur 3 années.

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Message par lessthantod le Dim 23 Fév 2020 - 20:35

La compo du PSG ce soir ...
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Rico titulaire dans les cages, est-ce une récompense pour Rico ou une sanction pour Navas ? scratch saispas
Cavani titulaire en pointe, est-ce une récompense pour Cavani ou une sanction pour Icardi ? scratch saispas
Pourquoi ne pas donner du temps de jeu à Herrera ou Paredes ou Sarabia sachant que Verratti est suspendu en LDC ? scratch saispas


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Message par vintage le Dim 23 Fév 2020 - 20:37

Je me suis’fait La même réflexion. Il a 3 semaines pour roder son équipe et son système et pourtant il change totalement la composition. Je dirai presque qu’il le fait exprès pour se faire virer.
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Message par dernière.vague le Dim 23 Fév 2020 - 21:00

J'ai lu qu'il y aurait eu une mega embrouille entre Tuchel et Icardi, qui ne serait (logiquement) pas content de ne pas avoir joué à Dortmund. Des chaises auraient volé. Même chose avec Paredes après le match contre Amiens auquel il aurait reproché d'avoir fait un match pourri, ce qui explique pourquoi il n'a même pas été retenu pour le déplacement à Dortmund.

Je ne crois pas une seconde qu'un entraineur d'un gros club puisse faire exprès de faire n'importe quoi pour être viré, c'est ridicule. Le mec peut être considéré comme un des meilleurs entraineurs du monde s'il arrive à faire un beau parcours en LDC, cela bouleverserait sa carrière.
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Message par dernière.vague le Dim 23 Fév 2020 - 21:03

Je me demande vraiment avec quel milieu on va se retrouver à Dortmund, Tuchel ne semble pas accorder sa confiance à Paredes. Si on a un milieu Gueye Marquinhos on va se faire éclater physiquement
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Message par lessthantod le Dim 23 Fév 2020 - 21:26

@dernière.vague a écrit:Si on a un milieu Gueye Marquinhos on va se faire éclater physiquement
Pas forcément, ça dépendra de quelle version de Gueye on aura ... le Gueye "stratosphérique" contre Real ou le Gueye "fantomatique" de ces 3 derniers mois ? Mais tu as raison, il y a trop d'incertitudes à son sujet, voilà pourquoi il faut donner du temps de jeu à Herrera ou Paredes. Paredes a l'avantage de joueur en poste 6 avec la sélection argentine et il est apprécié pour son abattage physique. Herrera lui est plus technique et a plus d'expérience, mais c'est plus un poste 8 relayeur qu'un vrai poste 6 récupérateur.
Quant à Marquinhos, c'est le dernier de mes problèmes. Marquinhos c'est la valeur sûr du PSG, c'est un guerrier, c'est LE bonhomme en qui je crois.

Edit : Aie Rico pale


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