École privée école publique

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Message par dav1974 le Mer 18 Déc 2019 - 18:33

@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
 J'aurai + dit 120 il me semble. Sans compter les enveloppes et les kdo sous table.

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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 18:48

Estimation: 7 milliard pour la partie EN plus 500 millions pour les établissements dépendant du ministère de l'Agriculture.

Mais juste des estimations, à vérifier.
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Message par Maximilien le Jeu 19 Déc 2019 - 14:33

edit rien
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Message par Djam le Jeu 19 Déc 2019 - 14:41

@Beaulaireau a écrit:Et vive la Scientologie scientologie !
Hello !
Ton post précédent dans le topic était : "Les conneries que j’ai lu ici me laissent perplexe... En fait Gamopat c’est un forum de bonbons roses bien collants et dégoulinants. 
Du mépris et des représentations qu’on prend pour des réalités : et ça donne des leçons par dessus le marché."

Je ne comprends aucun des deux posts, tu ne voudrais pas étayer un peu ?
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Message par Djam le Jeu 19 Déc 2019 - 14:50

@Maximilien a écrit:
@dav1974 a écrit:Ca se retrouve dans le publique déjà ça, les établissements a deux vitesses.
 Enfin moi je continue a vivre dans mon utopie qui dit que le savoir est gratuit a transmettre, et devrait le rester (comme disait le père Boussemard, le gadjo qui s’occupait des gosses vers chez moi quand j’étais minot).
 Mais je sais que notre structure et les intérêts de la société ne le permet pas.


C'est tellement gratuit que ça coûte 6190 euros par an par enfant en primaire dans le public.
Et y a de très bonnes écoles privées hors contrat... qui facturent moins que ça  MDR

Qu'on veuille à tout prix que l'Etat soit le financeur, je peux totalement le comprendre (même si je ne suis pas complètement d'accord).
Qu'on veuille à tout prix que l'Etat soit le financeur ET l'effecteur, ça me dépasse totalement. Surtout quand on voit le résultat.
Dans cet interview piochée un peu au hasard (https://www.fabert.com/orientation-bilans/Tout-sur-les-%C3%A9coles-hors-contrat.316.html), la personne nous dit qu'une année dans le primaire hors contrat coûte environ 5000/6000 euros/an, on n'est donc pas loin des 6190 euros pour un enfant dans le primaire public (je ne sais pas à quoi est due la faible différence, peut-être au statut de fonctionnaire qui en découle, je dis ça "positivement").
Après, des écoles peuvent être moins chères, mais elles sont souvent confessionnelles et reçoivent de l'argent d'organisations religieuses.
J'ai aussi pris une école Montessori au hasard à Annecy et c'est 6420 l'année (sans la cantine, garderie et autre...).
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 15:21

Bah pour les écoles hors contrat, donc avec des profs hors EN, quand tu connais les salaires proposés tu comprends de suite l'écart.

Sinon, on est encore dans la connerie des moyennes auxquelles on fait tout dire alors qu'elle ne veulent dire qu'une seule chose (la moyenne, logique). C'est toujours pareil, avant de comparer les coûts moyens public/privés, il faut regarder si ces écoles gèrent exactement les mêmes choses (handicap, autisme, REP etc ................). Déjà, on a vu que les écoles privées allaient très peu en zone défavorisées, or ce sont celles qui coûtent le plus cher donc toujours pareil, pas les même contraintes, pas les même règles, comparaisons qui n'ont aucun sens si on ne prends que les moyennes.
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Message par Maximilien le Jeu 19 Déc 2019 - 16:26

Le gaspillage systématique, à tous les étages, lié au statut public ?

marmotjoy: oui, oui, les moyennes.
Problème, entre l'éducation nationale et la petite école privée hors contrat, il y a un élément fondamentalement différent qui devrait aller en faveur de l'éducation nationale: les économies d'échelle.
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Message par lessthantod le Jeu 19 Déc 2019 - 16:29

En même temps le Privé hors contrat ne doit pas représenter grand chose comparé au Public et au Privé sous contrat.

Edit : mais je peux me tromper scratch saispas
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 16:57

@Maximilien a écrit:les économies d'échelle.
tu connais les écoles de campagne? Wink
va voir comment fonctionne l'école du cirque de mafate  a la Réunion par exemple, tu relativiseras les économies d'échelles Razz et ce genre d'école c'est le public qui le prend en charge.
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Message par rastlin le Jeu 19 Déc 2019 - 17:11

@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
Vérifies

https://www.ifrap.org/education-et-culture/education-lenseignement-public-beaucoup-plus-cher-que-le-prive

Oups c est l ifrap

https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2016/10/12/29002-20161012ARTFIG00004-l-enseignement-coute-35-milliards-d-euros-de-plus-dans-le-public-que-dans-le-prive.php

Merde le figaro.

Bon on aura du mal à trouver dans libé
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Message par antifrog le Jeu 19 Déc 2019 - 17:33

@rastlin a écrit:
@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
Vérifies
https://www.ifrap.org/education-et-culture/education-lenseignement-public-beaucoup-plus-cher-que-le-prive

Un mot, une faute -le style rastlin, inimitable
https://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/vérifier/
(c'est de l'impératif pour t'aider)

T'as choisi public ou privé du coup toi? Juste pour prendre l'autre en fait
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Message par rastlin le Jeu 19 Déc 2019 - 17:49

@antifrog a écrit:
@rastlin a écrit:
@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
Vérifies
https://www.ifrap.org/education-et-culture/education-lenseignement-public-beaucoup-plus-cher-que-le-prive

Un mot, une faute -le style rastlin, inimitable
https://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/vérifier/
(c'est de l'impératif pour t'aider)

T'as choisi public ou privé du coup toi? Juste pour prendre l'autre en fait
Punchline.. ...deux interventions sur ce Topic, zéro avis, zéro participation . Comme d habitude avec toi. Le sniper du forum, baffifrog.
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 18:04

@rastlin a écrit:
@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
Vérifies

https://www.ifrap.org/education-et-culture/education-lenseignement-public-beaucoup-plus-cher-que-le-prive

Oups c est l ifrap

https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2016/10/12/29002-20161012ARTFIG00004-l-enseignement-coute-35-milliards-d-euros-de-plus-dans-le-public-que-dans-le-prive.php

Merde le figaro.

Bon on aura du mal à trouver dans libé
Par contre, je te conseille d'aller vérifier ce à quoi tu réponds parce que là chapeau l'artiste MDR

Sinon pour te répondre, regarde pourquoi c'est plus cher également Wink le public gère plus de choses que le privé, et pas forcément les plus "rentables". Un exemple: tu as déjà vu beaucoup de SEGPA en privé?


Dernière édition par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 18:12, édité 1 fois
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Message par rastlin le Jeu 19 Déc 2019 - 18:10

@marmotjoy a écrit:
@rastlin a écrit:
@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
Vérifies

https://www.ifrap.org/education-et-culture/education-lenseignement-public-beaucoup-plus-cher-que-le-prive

Oups c est l ifrap

https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2016/10/12/29002-20161012ARTFIG00004-l-enseignement-coute-35-milliards-d-euros-de-plus-dans-le-public-que-dans-le-prive.php

Merde le figaro.

Bon on aura du mal à trouver dans libé
Par contre, je te conseille d'aller vérifier ce à quoi tu réponds parce que là chapeau l'artiste MDR
Ouaip y a à boire et à manger. Mais c est toujours mieux que le doigt mouillé.  Après si tu as mieux, je suis preneur.
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 18:13

T'as pas compris, tu me cite une conversation avec Dave sur ce qui est donné aux syndicats et au privé et tu me réponds privé et public. En gros t'es hors sujet Razz
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Message par rastlin le Jeu 19 Déc 2019 - 18:18

@marmotjoy a écrit:T'as pas compris, tu me cite une conversation avec Dave sur ce qui est donné aux syndicats et au privé et tu me réponds privé et public. En gros t'es hors sujet Razz
Ben pas du tout. Le sujet était comparaison public privé , qui coûte le plus cher à l État. Ben là  c est le public.
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 18:22

Relis la citation que tu mets Rolling Eyes
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 18:23

Allez je te remet la conversation que tu cites What the fuck ?!?
@dav1974 a écrit:
@aragorn42 a écrit:
@Maximilien a écrit:Le manque à gagner, elles vont le chercher dans l'arbre à argent qui pousse dans le jardin ?
Non, l'état verse aussi de l'argent aux écoles privées... peut -être que tu ignorais ça...
 Mais moins qu'il n'en verse aux syndicats..enfin moi jdis ça, jdis rien....

@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.

@dav1974 a écrit:
@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
 J'aurai + dit 120 il me semble. Sans compter les enveloppes et les kdo sous table.

@marmotjoy a écrit:Estimation: 7 milliard pour la partie EN plus 500 millions pour les établissements dépendant du ministère de l'Agriculture.

Mais juste des estimations, à vérifier.
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Message par aragorn42 le Jeu 19 Déc 2019 - 18:24

@lessthantod a écrit:En même temps le Privé hors contrat ne doit pas représenter grand chose comparé au Public et au Privé sous contrat.

Edit : mais je peux me tromper scratch saispas
Il a une part de plus en plus importante avec l'arrivée des écoles Montessori ( une grosse bêtise) et des écoles des différents courants à la pseudo_mode. Mais ça reste encore à la marge, 73 000 élèves sur  12,5 millions d'élèves en France.
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Message par rastlin le Jeu 19 Déc 2019 - 18:26

@marmotjoy a écrit:Allez je te remet la conversation que tu cites  What the fuck ?!?
@dav1974 a écrit:
@aragorn42 a écrit:
@Maximilien a écrit:Le manque à gagner, elles vont le chercher dans l'arbre à argent qui pousse dans le jardin ?
Non, l'état verse aussi de l'argent aux écoles privées... peut -être que tu ignorais ça...
 Mais moins qu'il n'en verse aux syndicats..enfin moi jdis ça, jdis rien....

@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.

@dav1974 a écrit:
@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
 J'aurai + dit 120 il me semble. Sans compter les enveloppes et les kdo sous table.

@marmotjoy a écrit:Estimation: 7 milliard pour la partie EN plus 500 millions pour les établissements dépendant du ministère de l'Agriculture.

Mais juste des estimations, à vérifier.
Je ne cite que la fin de la conversation, j allais pas tout reprendre.

je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant.


Va falloir m expliquer alors cette phrase. Pour moi tu était clairement en train de comparer le coût public privé pour l État , comme le reste du fil.
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 18:32

Non mais qu'est-ce que tu comprends pas? tu cites çà:
@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
si c'est pas clair pour toi, je peux rien faire Rolling Eyes
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Message par rastlin le Jeu 19 Déc 2019 - 18:37

@marmotjoy a écrit:Non mais qu'est-ce que tu comprends pas? tu cites çà:
@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
si c'est pas clair pour toi, je peux rien faire Rolling Eyes
Donc pour toi, les syndicats privés coûte aussi cher si ce n est plus que le public? Et tu penses que les salaires des profs publics en dispo il est kdo?
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 18:39

Non mais relis la conversation avec Dave Boulet
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Message par rastlin le Jeu 19 Déc 2019 - 18:41

@marmotjoy a écrit:Non mais relis la conversation avec Dave Boulet
Ah ben j y arrive vraiment pas là  et pourtant j ai relu .
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Message par marmotjoy le Jeu 19 Déc 2019 - 18:57

Bah écoute je peux pas te répondre, tu me parles de trucs différents saispas

Donc on va faire simple:
-Dave dit que l'État donne plus de pognon aux syndicats qu'a l'école privée.
-je regarde sur internet, c'est 80M donc je lui réponds que ca m'étonnerait que l'ecole privée coute moins que ça (c'est le passage que tu cite), à vérifier donc.
-lui me réponds que c'est plutôt 120M pour les syndicats.
-donc je vérifie et m lui réponds que j'ai lu des estimation à 7,5 milliards pour le privé.

Qu'est ce que tu comprends pas dans çà? Pourquoi tu me parle de syndicats privés et public? Pourquoi tu cite cette conversation dans le débat d'après entre le coût du privé et du public? C'est hors sujet, tu me cite sur un débat pour en répondre à un autre et les deux ne parlent pas de la même chose scratch
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Message par rastlin le Jeu 19 Déc 2019 - 19:09

Ah, j ai cru financement syndicat privé et public ou financement du privé et du public par l État. Quel intérêt de comparer des choux et des carottes ?
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Message par Tryphon le Jeu 19 Déc 2019 - 19:17

On en sait rien, demande à Dave...
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Message par dav1974 le Jeu 19 Déc 2019 - 20:03

Les choux ca fait peter, les carottes ça fait roter.
Non, je sais que c'est pas "comparable", mais tant que je peux caser a un moment ou un autre que les syndicats en France aujourd'hui, c'est de la merde a la botte de l’état (et pas de théorie du complot hein).
 J'aime pas les syndicats, j'aime pas leur façon de faire, j'aime pas les kdos que leur fait l’état, et j'aime pas que les from' zappent ça.
 Aprés, par contre, pourquoi ne pas couper les vannes sur les avantages des syndicats, et les redistribuer aux hopitaux par exemple (bon je sais ça fait pas des masses).
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