École privée école publique

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Message par dav1974 le Mer 18 Déc 2019 - 9:54

@aragorn42 a écrit:La mdph  statue sur l'utilité ou non d'une AVS par rapport à un dossier rempli par les parents. Ensuite l'inspection prend le relais et nomme une avs.
 Ah ben j'etais pas si loin de la verité alors ? et qui finance l'avs ?
(pour info hein, pas une critique)

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Message par Tryphon le Mer 18 Déc 2019 - 10:09

@dav1974 a écrit:Et votre avis ? il vaut mieux encadrer et laisser avec les autres, ou isoler et mettre dans des structures a part ? Ou un melange des deux ? une alternance.

J'aurais tendance à penser : "un mélange". Mais c'est au doigt mouillé...

@dav1974 a écrit:
@aragorn42 a écrit:La mdph  statue sur l'utilité ou non d'une AVS par rapport à un dossier rempli par les parents. Ensuite l'inspection prend le relais et nomme une avs.
 Ah ben j'etais pas si loin de la verité alors ? et qui finance l'avs ?
(pour info hein, pas une critique)

Je pense que c'est le conseil général, vu que ça dépend de la MDPH.
Voir réponse de 314r plus bas.

Sinon pour nous, c'est la maîtresse et la psy scolaire qui nous ont conseillé de faire un dossier. On était au courant des difficultés potentielles  de notre fils (trouble de l'attention et dyspraxie, il était suivi depuis sa naissance car prématuré) mais on avait choisi de ne rien dire au début pour voir si l'école confirmait.

L'AVS l'aide beaucoup, et ses apprentissages se font bien, mais il n'est clairement pas du tout autonome... On a vu la différence quand sa petite sœur est entrée au CP en septembre...


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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 10:14

Dave tu veux pas changer d'Avatar, ma femme croit que je consulte des forums terroristes du Darknet?
Même les bombasses de Myrage l'inquiètent moins Razz
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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 10:18

@Tryphon a écrit:Je pense que c'est le conseil général, vu que ça dépend de la MDPH
c'est quand même le bordel les écoles avec des instits salariées de l'Education nationale, des ATSEM par la mairie, des AVS par le conseil général Confused
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Message par aragorn42 le Mer 18 Déc 2019 - 10:18

@Tryphon a écrit:
@dav1974 a écrit:Et votre avis ? il vaut mieux encadrer et laisser avec les autres, ou isoler et mettre dans des structures a part ? Ou un melange des deux ? une alternance.

J'aurais tendance à penser : "un mélange". Mais c'est au doigt mouillé...

@dav1974 a écrit:
@aragorn42 a écrit:La mdph  statue sur l'utilité ou non d'une AVS par rapport à un dossier rempli par les parents. Ensuite l'inspection prend le relais et nomme une avs.
 Ah ben j'etais pas si loin de la verité alors ? et qui finance l'avs ?
(pour info hein, pas une critique)

Je pense que c'est le conseil général, vu que ça dépend de la MDPH.

Sinon pour nous, c'est la maîtresse et la psy scolaire qui nous ont conseillé de faire un dossier. On était au courant des difficultés potentielles  de notre fils (trouble de l'attention et dyspraxie, il était suivi depuis sa naissance car prématuré) mais on avait choisi de ne rien dire au début pour voir si l'école confirmait.

L'AVS l'aide beaucoup, et ses apprentissages se font bien, mais il n'est clairement pas du tout autonome... On a vu la différence quand sa petite sœur est entrée au CP en septembre...
C'est compliqué la dyspraxie, moins visible que la dyslexie j'entends par là pas difficulté de lecture et de décodage souvent on dit il est maladroit ce petit, à 8 ans il ne sait pas encore faire ses lacets c'est quoi cette écriture de cochon, tu ne sais pas tracer un trait droit, une vraie libération pour les enfants une fois ce trouble nommé et souvent les professeurs ne proposent pas assez d'aménagement pour ce dernier.
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Message par killvan le Mer 18 Déc 2019 - 10:21

@marmotjoy a écrit:
@Tryphon a écrit:Je pense que c'est le conseil général, vu que ça dépend de la MDPH
c'est quand même le bordel les écoles avec des instits salariées de l'Education nationale, des ATSEM par la mairie, des AVS par le conseil général Confused
Vite, une réforme  Mr. Green

(je charrie vu l'actualité, mais ouais dans le fond ça mériterait clairement d'être repensé).
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Message par Tryphon le Mer 18 Déc 2019 - 10:22

@aragorn42 a écrit:C'est compliqué la dyspraxie, moins visible que la dyslexie j'entends par là pas difficulté de lecture et de décodage souvent on dit il est maladroit ce petit, à 8 ans il ne sait pas encore faire ses lacets c'est quoi cette écriture de cochon, tu ne sais pas tracer un trait droit, une vraie libération pour les enfants une fois ce trouble nommé  et souvent les professeurs ne proposent pas assez d'aménagement pour ce dernier.

Yep. Même problème que les HPI. Et on peut pas leur reprocher, même nous en tant que parents on sait pas toujours comment réagir. D'où l'idée qu'il faudrait des profs spécialement formés qui interviennent aux côtés d'un autre prof. Mais c'est cher.

Et le trouble de l'attention c'est pareil. Chez lui c'est sans hyperactivité, donc on le remarque pas. Mais se concentrer sur une tâche lui prend des plombes. Par contre une fois dessus il peut rester des heures. Je pense avoir ça moi aussi (mais à mon époque ça se détectait pas).
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Message par aragorn42 le Mer 18 Déc 2019 - 10:29

Oui le tda, il y a des petits trucs assez simple à mettre en place en classe qui en plus peuvent être utile à tous les élèves. Éviter les consignes orales, consignes écrites sur le tableau, petite fiche de planification...

Et tant mieux si ce n'est pas tdaH.
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Message par Tryphon le Mer 18 Déc 2019 - 10:33

@aragorn42 a écrit:Oui le tda, il y a des petits trucs assez simple à mettre en place en classe qui en plus peuvent être utile à tous les élèves. Éviter les consignes orales, consignes écrites sur le tableau, petite fiche de planification...

Oui, mais l'écriture, au CP, c'était difficile. Là en CM1 c'est plus simple. Sauf que comme il est dyspraxique, l'écriture lui prend un temps monstrueux. Et il oublie des mots.

Ce qui m'a fait de la peine, c'est que sa sœur vient d'entrer au CP et commence à écrire. Mieux que lui. Et il s'en est rendu compte (pour l'instant il est admiratif, mais un jour il va se comparer...)

Et tant mieux si ce n'est pas tdaH.

Clair que c'est plus fatigant. Mais d'un autre côté, c'est difficile d'ignorer un TDAH. Pas un TDA tout court...
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Message par dav1974 le Mer 18 Déc 2019 - 10:55

@marmotjoy a écrit:Dave tu veux pas changer d'Avatar, ma femme croit que je consulte des forums terroristes du Darknet?
Même les bombasses de Myrage l'inquiètent moins Razz
 Ok je fais ça. Tu veux une bombasse terroriste pour la rassurer?
Ou si tu veux je me huile le corp, et slip en cuir.. la elle se fera du soucis !!! :)


Dernière édition par dav1974 le Mer 18 Déc 2019 - 10:56, édité 1 fois
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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 10:56

J'en ai un cette année qui est dyspraxique, je galère bien. D'ailleurs c'est tout à l'heure à 14h. En plus il a d'autres trucs (hyper activité, un peu de dyslexie). Franchement, je suis complètement dépassé. Bon il est content de venir donc on continue mais je suis pas sûr de lui apporter grand chose. La mère est déjà contente d'avoir trouvé quelqu'un qui accepte de le prendre donc bon, on va dire que c'est déjà çà.

D'ailleurs impressionnant sur les activités de loisirs toutes les histoires que j'entend. J'ai déjà eu une mère qui pleurait au téléphone juste parque j'acceptais de prendre son gamin.
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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 10:57

@dav1974 a écrit:Ou si tu veux je me huile le corp, et slip en cuir.. la elle se fera du soucis !!! :)
çà c'est bon, elle est habituée pig
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Message par 314r le Mer 18 Déc 2019 - 11:13

A titre informatif, les AESH sont rémunérées en fonction de leur employeur : si c'est au sein de l'école c'est le rectorat, si c'est sur le temps de la pause méridienne en primaire ou centre de loisirs alors c'est la mairie.

Le dossier à déposer à la MDPH se nomme un GEVASCO, il y a deux volets : un école et un famille.
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Message par Tryphon le Mer 18 Déc 2019 - 11:21

Merci de m'avoir corrigé Very Happy
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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 11:25

en résumé, c'est le bordel Razz
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Message par florent1980 le Mer 18 Déc 2019 - 13:14

@marmotjoy a écrit:en résumé, c'est le bordel Razz

Merci d'avoir résumé les 14 pages de ce topic  Mr. Green
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Message par Tryphon le Mer 18 Déc 2019 - 13:15

Il a aucun mérite, ça marche avec tout :

la réforme des retraites, le PSG, la saga Wonderboy...
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Message par 314r le Mer 18 Déc 2019 - 13:24

Etre payé par le rectorat fait que les AESH subissent des problèmes de payes : en retard, remboursement des frais de transport, comme tout personnel de l'EN mais avec un salaire de misère
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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 13:58

Ah oui j'avais oublié quand j'y bossais les heures sup payées 6 mois après . Confused
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Message par aragorn42 le Mer 18 Déc 2019 - 14:07

@Tryphon a écrit:
@aragorn42 a écrit:Oui le tda, il y a des petits trucs assez simple à mettre en place en classe qui en plus peuvent être utile à tous les élèves. Éviter les consignes orales, consignes écrites sur le tableau, petite fiche de planification...

Oui, mais l'écriture, au CP, c'était difficile. Là en CM1 c'est plus simple. Sauf que comme il est dyspraxique, l'écriture lui prend un temps monstrueux. Et il oublie des mots.

Ce qui m'a fait de la peine, c'est que sa sœur vient d'entrer au CP et commence à écrire. Mieux que lui. Et il s'en est rendu compte (pour l'instant il est admiratif, mais un jour il va se comparer...)

Et tant mieux si ce n'est pas tdaH.

Clair que c'est plus fatigant. Mais d'un autre côté, c'est difficile d'ignorer un TDAH. Pas un TDA tout court...
J'espère que les professeurs lui limite les traces écrites!

Pour le topic bah oui 'C'est le bordel mais vouloir comparer public et privée sans définir correctement de quelle école privée, on parle sois contrat ou non c'est un peu bête.
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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 14:11

Je crois qu'il y a beaucoup de choses bêtes sur ce topic Wink

pas la peine de faire ta vanne Rastlin, elle est déjà anticipée École privée école publique - Page 14 435303
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Message par Maximilien le Mer 18 Déc 2019 - 15:00

@dav1974 a écrit:Ca se retrouve dans le publique déjà ça, les établissements a deux vitesses.
 Enfin moi je continue a vivre dans mon utopie qui dit que le savoir est gratuit a transmettre, et devrait le rester (comme disait le père Boussemard, le gadjo qui s’occupait des gosses vers chez moi quand j’étais minot).
 Mais je sais que notre structure et les intérêts de la société ne le permet pas.


C'est tellement gratuit que ça coûte 6190 euros par an par enfant en primaire dans le public.
Et y a de très bonnes écoles privées hors contrat... qui facturent moins que ça  MDR

Qu'on veuille à tout prix que l'Etat soit le financeur, je peux totalement le comprendre (même si je ne suis pas complètement d'accord).
Qu'on veuille à tout prix que l'Etat soit le financeur ET l'effecteur, ça me dépasse totalement. Surtout quand on voit le résultat.
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Message par Beaulaireau le Mer 18 Déc 2019 - 15:06

Et vive la Scientologie scientologie !
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Message par Tryphon le Mer 18 Déc 2019 - 15:24

@Maximilien a écrit:C'est tellement gratuit que ça coûte 6190 euros par an par enfant en primaire dans le public.
Et y a de très bonnes écoles privées hors contrat... qui facturent moins que ça  MDR

Ce n'est pas parce qu'elles facturent ça que ça coûte ça...
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Message par Maximilien le Mer 18 Déc 2019 - 15:33

Le manque à gagner, elles vont le chercher dans l'arbre à argent qui pousse dans le jardin ?
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Message par Tryphon le Mer 18 Déc 2019 - 16:56

Non, une partie est prise en charge par la collectivité et/ou les parents. Ou alors des coûts de fonctionnement très bas dûs au fait que ça soit une petite structure, et donc difficilement généralisable.

Trouve-moi ce qui, exactement, est comptabilisé dans les 6190€, et très exactement ce qui est comptabilisé dans les frais de tes écoles hors contrat.

Et je ne sais pas si le ton insultant est voulu, mais ça serait cool déviter, merci Wink
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Message par aragorn42 le Mer 18 Déc 2019 - 17:51

@Maximilien a écrit:Le manque à gagner, elles vont le chercher dans l'arbre à argent qui pousse dans le jardin ?
Non, l'état verse aussi de l'argent aux écoles privées... peut -être que tu ignorais ça...
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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 17:54

Et pas qu'un peu Confused
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Message par dav1974 le Mer 18 Déc 2019 - 18:07

@aragorn42 a écrit:
@Maximilien a écrit:Le manque à gagner, elles vont le chercher dans l'arbre à argent qui pousse dans le jardin ?
Non, l'état verse aussi de l'argent aux écoles privées... peut -être que tu ignorais ça...
 Mais moins qu'il n'en verse aux syndicats..enfin moi jdis ça, jdis rien....
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Message par marmotjoy le Mer 18 Déc 2019 - 18:28

Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
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Message par dav1974 le Mer 18 Déc 2019 - 18:33

@marmotjoy a écrit:Les syndicats c'est 80M par an, faut trouver les chiffres mais je doute que l'enseignement privé coute moins cher à l'état, rien qu'avec les salaires des profs ça doit exploser ce montant. A vérifier.
 J'aurai + dit 120 il me semble. Sans compter les enveloppes et les kdo sous table.
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