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École privée école publique

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Message par Patient101 le Lun 16 Déc 2019 - 23:16

C'est décidé, je vais faire du homeschooling, de toutes façons le niveau à l'école publique comme privée (sans parler des zep) est nul à ch**r

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Message par rastlin le Mar 17 Déc 2019 - 6:41

@Jayseb64 a écrit:Je m'auto répond, je viens de voir les liens de Rastlin qui semblent indiquer le contraire.
Mais est-ce que le nombre d'élèves est pris en compte dans les calculs affichés? Si effectivement les effectifs du privé sont réduits, ça fausse un peu les chiffres.
A HIV et LLG, t'as 75% de gens qui ont la mention "Très bien" mais comme il y a beaucoup d'élèves, tu as forcément quelques uns qui ont une moyenne plus basse.
Très sincèrement je ne sais pas. Il y a de grands spécialistes du tripatouillage de stats sur le forum, ils eclaireront peut être ta lanterne
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Message par marmotjoy le Mar 17 Déc 2019 - 9:17

ça s'appelle juste brancher le cerveau et réfléchir sur un chiffre, regarder comment il est construit,  plutôt qu'avoir la paresse intellectuelle de le répéter comme un perroquet sans même s'interroger sur ce qu'il signifie Rolling Eyes
@Jayseb64 a écrit:Je m'auto répond, je viens de voir les liens de Rastlin qui semblent indiquer le contraire.
Mais est-ce que le nombre d'élèves est pris en compte dans les calculs affichés? Si effectivement les effectifs du privé sont réduits, ça fausse un peu les chiffres.
A HIV et LLG, t'as 75% de gens qui ont la mention "Très bien" mais comme il y a beaucoup d'élèves, tu as forcément quelques uns qui ont une moyenne plus basse.
Sinon, regarde un prof qui enseigne en privé t'explique comment sont fait les résultats:
@lessthantod a écrit:+1  c'est la principale raison pour laquelle les élèves du Privé ont de meilleures résultats, ils (les meilleurs élèves) sont sélectionnés sur dossiers.
Sinon la qualité de l'enseignement est la même dans le Public que dans le Privé, ce sont les élèves qui ne sont pas les mêmes.
@lessthantod a écrit:
@marmotjoy a écrit:D'ailleurs Less, j'ai souvent entendu parler d'élèves poussés vers la sortie en cas de mauvais résultats, vois d'élèves présentés en candidat libre mais je n'ai jamais connu personnellement. Ça existe vraiment çà?
Oui, si en seconde un élèves n'est pas considéré comme "apte" à aller en 1° générale, alors on refuse sa réinscription. Et s'il veut quand même aller en 1° générale, alors il doit s'inscrire ailleurs.
@marmotjoy a écrit:Après j'ai entendu çà sur des établissement Bordelais très "côtés", pas chez moi.
C'est le cas dans mon Lycée, ça explique le 100% de réussite au BAC.
En résumé, imagine une course automobile. Tu donnes une ferrari à un pilote, une 2CV à un autre. Si les deux arrivent au terme de la course sans incidents et que la Ferrari gagne, est-ce que tu peux vraiment affirmer que ce pilote est meilleur que celui qui a la 2CV? Et d'ailleurs, l'inverse est vrai on ne peut affirmer non plus qu'il est moins bon. Voilà, c'est ce genre de considérations que notre polémiste local ne va pas prendre en compte car il sera beaucoup plus aisé d'affirmer que celui qui a gagné est meilleur. Mais comparer 2 systèmes qui ne jouent pas avec les même règles, c'est très très compliqué, c'est même précisé dans les liens en questions Wink
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Message par mateo le Mar 17 Déc 2019 - 10:11

Déjà 11 pages de débat clown
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Message par sdebrou le Mar 17 Déc 2019 - 10:16

@Patient101 a écrit:C'est décidé, je vais faire du homeschooling, de toutes façons le niveau à l'école publique comme privée (sans parler des zep) est nul à ch**r
Heureusement que tu as fait des progrès en orthographe depuis tes débuts sur ce forum sinon ça s'annoncerait compliqué quand même le 'homeschooling'...
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Message par marmotjoy le Mar 17 Déc 2019 - 10:29

Les profs de gamopat sont peut être pas si nuls Razz
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Message par sdebrou le Mar 17 Déc 2019 - 10:31

Il suffit juste d'un peu de passion, et ça ne manque pas par ici Wink
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Message par Patient101 le Mar 17 Déc 2019 - 12:54

@sdebrou a écrit:
@Patient101 a écrit:C'est décidé, je vais faire du homeschooling, de toutes façons le niveau à l'école publique comme privée (sans parler des zep) est nul à ch**r
Heureusement que tu as fait des progrès en orthographe depuis tes débuts sur ce forum sinon ça s'annoncerait compliqué quand même le 'homeschooling'...

maintenant j'écris sur gamopat que depuis un PC et j'utilise le correcteur orthographique. C'était trop la honte avant. J'ai même relu quelques cours de français de base, tu remarqueras j'ai rien posté pendant quelques mois. Mr. Green
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Message par antifrog le Mar 17 Déc 2019 - 12:58

MDR
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Message par Patient101 le Mar 17 Déc 2019 - 12:59

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Message par antifrog le Mar 17 Déc 2019 - 13:00

ça veut dire quoi ok boomer?
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Message par sdebrou le Mar 17 Déc 2019 - 13:05

@antifrog a écrit:ça veut dire quoi ok boomer?
C'est pour décrédibiliser les personnes nées lors du babyboom, qui sont considérées comme les seuls à avoir mieux vécu que leurs parents, et qui aujourd'hui continuent à profiter tout en ne laissant que des miettes aux générations futures.
Donc à priori tu n'es pas la cible
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Message par Patient101 le Mar 17 Déc 2019 - 13:07

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Message par antifrog le Mar 17 Déc 2019 - 13:08

@sdebrou a écrit:
@antifrog a écrit:ça veut dire quoi ok boomer?
C'est pour décrédibiliser les personnes nées lors du babyboom, qui sont considérées comme les seuls à avoir mieux vécu que leurs parents, et qui aujourd'hui continuent à profiter tout en ne laissant que des miettes aux générations futures.
Donc à priori tu n'es pas la cible

Ben ouais c'est bien ce qui me semblait...
Venant d'un climatosceptique né 3 ans avant moi, je trouvais ça rigolo Mr. Green
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Message par Patient101 le Mar 17 Déc 2019 - 13:09

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Message par Maximilien le Mar 17 Déc 2019 - 13:36

Je passe en coup de vent parce que j’ai quand même « lancé » le « débat » par une remarque mal interprétée à laquelle on m’a répondu par l’invective.

https://mensa-france.net/wp-content/uploads/2017/01/rapport-CNRS-surdoues-etat-recherche.pdf?fbclid=IwAR0RY9yevtiiGgDp4zhxwntCHpf9gzuiGGTvDOHCODIkB2yeQzhDwkMp_WM


Sinon, le gros problème que j’ai avec l’école publique, c’est la carte scolaire et le centralisme bureaucratique. Qui est d’ailleurs LE problème de l’école publique aux USA.
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Message par marmotjoy le Mar 17 Déc 2019 - 13:44

Dossier de 134 pages du CNRS t'es pas un peu fou? au delà de 3 pages A5 de tract syndical ca décroche, ici on fait dans le cliché bien franchouillard illustré par des graphique BFM TV et des articles Atlantico bien objectifs, bientôt on citera du Hanouna en philo. Si tu commence à parler INSEE, CNRS enfin tout ce qui est sérieux etc........  c'est du tripatouillage clown

Je regarderais quand j'aurais le temps, ca m'intéresse Wink
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Message par rastlin le Mar 17 Déc 2019 - 17:12

@marmotjoy a écrit:Les profs de gamopat sont peut être pas si nuls Razz
Surtout si c est eux qui corrigent.
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Message par rastlin le Mar 17 Déc 2019 - 17:20

@Maximilien a écrit:Je passe en coup de vent parce que j’ai quand même « lancé » le « débat » par une remarque mal interprétée à laquelle on m’a répondu par l’invective.

https://mensa-france.net/wp-content/uploads/2017/01/rapport-CNRS-surdoues-etat-recherche.pdf?fbclid=IwAR0RY9yevtiiGgDp4zhxwntCHpf9gzuiGGTvDOHCODIkB2yeQzhDwkMp_WM


Sinon, le gros problème que j’ai avec l’école publique, c’est la carte scolaire et le centralisme bureaucratique. Qui est d’ailleurs LE problème de l’école publique aux USA.
Très intéressant , je le met de côté .Mais avec la conception egalitariste de l école, les surdoués sont au mieux ignorés au pire réfutés .

https://www.lepoint.fr/societe/l-extreme-gauche-comme-l-extreme-droite-ont-toujours-refuse-le-qi-14-09-2019-2335682_23.php
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Message par Tryphon le Mar 17 Déc 2019 - 17:22

C'est faux. Par contre ce qui est vrai, c'est qu'il n'y a pas grand chose prévu pour eux (à part de vagues recommandations aux enseignants). C'est mieux dans le privé ?
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Message par Maximilien le Mar 17 Déc 2019 - 17:24

On vit dans un pays étrange. Pendant que des neuropsychiatres mondialement réputés font des IRM à des enfants surdoués pour étudier les différences physiques au niveau de leur cerveau, des profs et des psys et des coachs expliquent par pure idéologie (que ce soit  l’égalltarisme, la psychanalyse ou que sais-je) que c’est un délire inexistant de « parents bourgeois ».
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Message par Maximilien le Mar 17 Déc 2019 - 17:25

« Les vagues recommandations aux enseignants », ce sont des directives claires édictées depuis 1993 par l’éducation nationale. Encore faut-il prendre le temps de les lire.

https://www.education.gouv.fr/cid49838/mene0900994c.html
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Message par rastlin le Mar 17 Déc 2019 - 17:31

@Tryphon a écrit:C'est faux. Par contre ce qui est vrai, c'est qu'il n'y a pas grand chose prévu pour eux (à part de vagues recommandations aux enseignants). C'est mieux dans le privé ?
Qu' est qui est faux? Et à ma connaissance c est pas mieux dans le privé.
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Message par Tryphon le Mar 17 Déc 2019 - 17:32

L'article posté par Raistlin est truffé d'idioties (par exemple sur le fait que les haut-potentiel réussissent mieux, vivent mieux et plus longtemps). Du coup j'ai cherché qui était Laurent Alexandre, déjà étonné qu'un chirurgien donne son avis sur un sujet sur lequel il n'est pas plus compétent qu'un plombier-zingueur.

Voilà :

Laurent Alexandre, né le 10 juin 1960 à Paris, est un chirurgien-urologue, entrepreneur, écrivain, essayiste et militant politique français.

Un temps magistrat administratif, il se fait connaître comme cofondateur du site Doctissimo en 1999, puis par ses prises de position dans les années 2010 sur le développement de l'intelligence artificielle, le recul de la mort, la génétique — suscitant des accusations d'eugénisme et de falsifications au sein de la communauté scientifique — et le transhumanisme — dont il affirme endosser uniquement le diagnostic mais dont il est parfois accusé d'être un adepte. S'opposant par ailleurs aux tenants de la collapsologie, il est accusé de relativiser le réchauffement climatique, ce dont il se défend. Il intervient régulièrement dans les médias au cours des années 2010 : il est notamment chroniqueur dans Le Monde et L'Express.

Par ailleurs, il détient et préside depuis 2009 DNAVision, une société belge de séquençage d'ADN, et possède des actions dans une quinzaine de sociétés en Europe, essentiellement dans les technologies NBIC.

Secrétaire national de Démocratie libérale en 1997, parti présidé par Alain Madelin, il se présente dans les années 2010 comme de « centre gauche », « libéral » et « macroniste », mais est particulièrement suivi et apprécié à droite et à l'extrême droite.

Je crois que le sujet des surdoués mérite mieux.

Je lirai l'enquête de Maximilien, par contre je souhaiterais savoir de quand elle date ?
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Message par Tryphon le Mar 17 Déc 2019 - 17:33

@Maximilien a écrit:« Les vagues recommandations aux enseignants », ce sont des directives claires édictées depuis 1993 par l’éducation nationale. Encore faut-il prendre le temps de les lire.

https://www.education.gouv.fr/cid49838/mene0900994c.html

Lis les, tu verras qu'elles sont terriblement vagues.
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Message par rastlin le Mar 17 Déc 2019 - 17:44

@Tryphon a écrit:L'article posté par Raistlin est truffé d'idioties (par exemple sur le fait que les haut-potentiel réussissent mieux, vivent mieux et plus longtemps). Du coup j'ai cherché qui était Laurent Alexandre, déjà étonné qu'un chirurgien donne son avis sur un sujet sur lequel il n'est pas plus compétent qu'un plombier-zingueur.

Voilà :

Laurent Alexandre, né le 10 juin 1960 à Paris, est un chirurgien-urologue, entrepreneur, écrivain, essayiste et militant politique français.

Un temps magistrat administratif, il se fait connaître comme cofondateur du site Doctissimo en 1999, puis par ses prises de position dans les années 2010 sur le développement de l'intelligence artificielle, le recul de la mort, la génétique — suscitant des accusations d'eugénisme et de falsifications au sein de la communauté scientifique — et le transhumanisme — dont il affirme endosser uniquement le diagnostic mais dont il est parfois accusé d'être un adepte. S'opposant par ailleurs aux tenants de la collapsologie, il est accusé de relativiser le réchauffement climatique, ce dont il se défend. Il intervient régulièrement dans les médias au cours des années 2010 : il est notamment chroniqueur dans Le Monde et L'Express.

Par ailleurs, il détient et préside depuis 2009 DNAVision, une société belge de séquençage d'ADN, et possède des actions dans une quinzaine de sociétés en Europe, essentiellement dans les technologies NBIC.

Secrétaire national de Démocratie libérale en 1997, parti présidé par Alain Madelin, il se présente dans les années 2010 comme de « centre gauche », « libéral » et « macroniste », mais est particulièrement suivi et apprécié à droite et à l'extrême droite.

Je crois que le sujet des surdoués mérite mieux.

Je lirai l'enquête de Maximilien, par contre je souhaiterais savoir de quand elle date ?
Étant dans un Topic sur l école, mon propos était de montrer que cette dernière ne sait pas s occuper des hpi même s il y a des progrès par rapport à mon époque .

http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2018/12/11/lorsque-je-fus-auditionnee-a-lassemblee-nationale-pour-parler-des-enfants-intellectuellement-precoces-de-leurs-comorbidites-de-lecole/

Pour un petit tour d horizon de l EN et les hpi.
http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/category/ailleurs-sur-la-toile/du-cote-de-leducation-nationale/
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Message par marmotjoy le Mar 17 Déc 2019 - 17:45

@Maximilien a écrit:On vit dans un pays étrange. Pendant que des neuropsychiatres mondialement réputés font des IRM à des enfants surdoués pour étudier les différences physiques au niveau de leur cerveau, des profs et des psys et des coachs expliquent par pure idéologie (que ce soit  l’égalltarisme, la psychanalyse ou que sais-je) que c’est un délire inexistant de « parents bourgeois ».
franchement j'entends plus un discours de gens débordés parce s'ils ont des surdoués, des autistes, des handicapés, des gamins ne parlant pas français à gérer que de l'idéologie saispas peut être qu'on en demande trop pour une seule personne dans une classe Wink
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Message par killvan le Mar 17 Déc 2019 - 17:46

@Tryphon a écrit:
@Maximilien a écrit:« Les vagues recommandations aux enseignants », ce sont des directives claires édictées depuis 1993 par l’éducation nationale. Encore faut-il prendre le temps de les lire.

https://www.education.gouv.fr/cid49838/mene0900994c.html

Lis les, tu verras qu'elles sont terriblement vagues.
Laisse tomber, monsieur comprend mieux que tout le monde (et devrait donc vulgariser le tout puisqu'il comprend si bien et qu'il est sûrement plus pédagogue qu'un prof).
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Message par rastlin le Mar 17 Déc 2019 - 17:47

@marmotjoy a écrit:
@Maximilien a écrit:On vit dans un pays étrange. Pendant que des neuropsychiatres mondialement réputés font des IRM à des enfants surdoués pour étudier les différences physiques au niveau de leur cerveau, des profs et des psys et des coachs expliquent par pure idéologie (que ce soit  l’égalltarisme, la psychanalyse ou que sais-je) que c’est un délire inexistant de « parents bourgeois ».
franchement j'entends plus un discours de gens débordés parce s'ils ont des surdoués, des autistes, des handicapés, des gamins ne parlant pas français à gérer que de l'idéologie saispas peut être qu'on en demande trop pour une seule personne dans une classe Wink
Roh Putin, j ai rien compris . Habituellement c est moi qui écrit comme ça .
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Message par rastlin le Mar 17 Déc 2019 - 17:48

@killvan a écrit:
@Tryphon a écrit:
@Maximilien a écrit:« Les vagues recommandations aux enseignants », ce sont des directives claires édictées depuis 1993 par l’éducation nationale. Encore faut-il prendre le temps de les lire.

https://www.education.gouv.fr/cid49838/mene0900994c.html

Lis les, tu verras qu'elles sont terriblement vagues.
Laisse tomber, monsieur comprend mieux que tout le monde (et devrait donc vulgariser le tout puisqu'il comprend si bien et qu'il est sûrement plus pédagogue qu'un prof).
Prof=pédagogue ok je vois le raccourcis .
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Message par Maximilien le Mar 17 Déc 2019 - 17:49

Elles sont au contraire très claires grâce à la bibliographie fournie...

Ce n’est pas une enquête, c’est un rapport de 2017 du CNRS (la date est... écrite dans l’url)

« Les hauts-potentiels réussissent mieux, vivent mieux », ce ne sont pas des idioties, c’est de la science issue de méta-analyse réalisée à partir de données collectées dans des pays où a de nombreuses périodes, on testait systématiquement tous les enfants.

Un exemple
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC30556/
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