École privée école publique

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Message par avalon471 le Lun 16 Déc 2019 - 12:48

@Gringos10 a écrit:Qui est le génie qui a eu l'idée de ce topic?!
choix multiples possible:
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Message par Tryphon le Lun 16 Déc 2019 - 12:50

@JN2B a écrit:Ensuite, dans tes approximations partisanes,

On va commencer par ça, parce que c'est revenu plusieurs fois :

* je ne suis membre d'aucun syndicat
* je n'ai pas fait de grève depuis le collège
* je ne milite pour aucun parti

Par contre, je suis convaincu qu'un modèle sociétal ne peut fonctionner que s'il va dans l'intérêt de la collectivité. Je pense aussi que l'augmentation des inégalités sociales est un danger mortel pour notre société, à terme.

Peut-être que ça me classe à gauche, mais j'ai entendu pas mal de gens de droite dire la même chose (et pas forcément de façon plus hypocrite que bien des gens de gauche). Même Marine.

Autre chose :

* je plaide pour l'égalitarisme dans le sens suivant : aucun enfant ne doit avoir l'accès à l'éducation bloqué par ses conditions sociales. En particulier, s'il en montre les qualités, il doit pouvoir accéder aux études d'élite indépendamment de ses conditions de ressources. En particulier je suis favorable à : des classes de niveaux (avec des procédures de passage entre deux classes de niveaux contigues, dans les deux sens), et même des classes d'élite par secteurs, avec des quota (justement pour éviter la reproduction sociale) ; je suis hostile à l'obligation d'études jusqu'à 18 ans, je suis favorable à des bourses sur critères sociaux réévaluées à la hausse pour les élèves méritants et défavorisés, et au contraire à la suppression des bourses en cas de manque d'implications dans les études (en particulier post-bac). Par contre, ça, c'est après le primaire, et l'apprentissage de la lecture, de l'écriture, des mathématiques élémentaires, des règles de base de la vie en société. Personne ne doit sortir du système scolaire sans ça. Tu peux vérifier, c'est pas très UNSA-friendly.

* je n'ai aucune illusion sur les faiblesses de notre système, mais je pense que la fuite vers le privé ne fait qu'aggraver les choses. Et que la politique du "marche ou crève" que tu sembles prôner est totalement contre-productive (non seulement ça ne marchera pas, mais les coûs pour la collectivité seront plus élevés à terme).

tu serais étonné de savoir que les enfants placés en famille d'accueil posent bien entendu des problèmes... Ils sont placés en général trop tard, sont passés par des cases foyer,

Je me cite, puisque t'as pas dû tout lire :

@Tryphon a écrit:Au passage, tu sais peut-être que la plupart des cas sociaux vont, quand c'est possible, en famille d'accueil. Et que la majorité d'entre eux, s'ils ont la chance de tomber sur une famille d'accueil tout jeune, ne posent généralement aucun problème ?  Ceux qui en posent sont ceux qui ont encore des parents, qui s'arrangent pour garder des liens alors qu'ils sont toxiques.

Voilà. Bien sûr que quand ils ont été ballottés à droite à gauche pendant 10 ans c'est plus difficile...

Oui, je suis contre CE social là, qu'il faut bien sûr arrêter. Tout simplement parce qu'on refuse en réalité de traiter le problème. Toujours une problématique de cause/conséquences, mais ça on ne veut pas le leur apprendre...  Car les pauvres, ils sont assez malheureux comme ça...

Tu proposes quoi, juste par curiosité ?
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 12:59

@avalon471 a écrit:
@Gringos10 a écrit:Qui est le génie qui a eu l'idée de ce topic?!
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je ne vois que deux choix là, t'as mis deux fois le même scratch
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Message par JN2B le Lun 16 Déc 2019 - 13:00

J'ai pas mal échangé sur ce sujet précis avec des professionnels du secteur qui malheureusement font aussi certains constats (d'autres restent bloqués sur des idéologies). Une refonte du systeme d'accueil est clairement nécessaire, d'autant que dans les maisons "d'enfants" tu retrouves de tout... Des gamins déjà grands parfois jugés ou en cours de jugement, des gamins petits qui sont juste délaissés ou maltraités, des mères avec enfant... Et tout ce petit monde vit dans cet ecosysteme où les uns "pourissent" souvent les autres, engendrant à la sortie autant de mal que de bien. Je serai ravi de continuer cet échange mais je reprends ma semaine cet aprem (j'ai dû garder mon enfant le plus petit, malade ce matin d'où le fait que je pouvais échanger). Le sujet est très vaste, et on peut même aller jusqu'au système de formation post bac où la formation reste déconnectée de l'emploi... Bref de mon point de vue, beaucoup de maux de notre société ont pour base une défaillance de l'école et de notre système de gestion "sociale" qui au final n'a pas grand chose de social selon ma perception.
Tout ça crée un cercle vicieux...
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Message par killvan le Lun 16 Déc 2019 - 13:23

Je crois que les bases des maux de la société sont d'abord et en premier lieu les parents et la mauvaise éducation inculquée à leurs enfants, ce problème vient AVANT l'école à mon sens. Il faut que tous les dominos s'alignent correctement pour ne pas chuter, or si le premier est défectueux...
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 14:15

Sinon, c'est quand qu'il est corrigé le titre? Pour un topic sur l'école, ca fait pas très sérieux Razz
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 17:25

@marmotjoy a écrit:
@JN2B a écrit:le fait que quelqu'un pose la question "public ou privé" démontre bien qu'il y a un problème profond
oui l'auteur polémiste du topic École privée école publique - Page 10 435303
Blague à part, oui il y a un problème mais je te rappelle que l'école est le reflet de la société, ni la cause ni le remède magique Wink
@JN2B a écrit:et qu'il ne suffit pas de poser un mouchoir dessus en disant que tout va bien...
et c'est justement là que tu te méprends. Alors oui ça existe, et l'inverse aussi. J'ai vu des personnels se défoncer pour des élèves en difficultés (mais également d'autres qui en avaient rien à cirer) mais çà faut avoir été sur le terrain pour le constater, on t'en parle pas sur BFM et tu n'es pas au courant quand tu viens chercher tes gamins. Le problème est là, vous ne voyez pas ce qui est fait réellement, vous donnez des leçons et des "y a qu'à" en ayant une vision ultra partielle de la chose.

Et puis faudrait savoir, un coup les profs ne font que râler, un coup ils disent que tout va bien, dur à suivre MDR
Je ne suis pas l auteur, j ai fait la reprise du Topic lyonnais que le doc n a pas scindé.  Par contre j ai trouvé le débat intéressant même si clivant.
J ai corrigé .
https://www.gamopat-forum.com/t106242p30-besoin-de-vos-conseils-quitter-la-region-parisienne-pour-lyon#3133875  d'ailleurs c est Tryphon.  École privée école publique - Page 10 435303
Et on a pas encore évoqué le deuxième sujet. Les HPI ou surdoués,  que fait l école pour eux avec sa culture de l egalitarisme chevillé au corps.


Dernière édition par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 17:49, édité 2 fois
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 17:29

@killvan a écrit:Je crois que les bases des maux de la société sont d'abord et en premier lieu les parents et la mauvaise éducation inculquée à leurs enfants, ce problème vient AVANT l'école à mon sens. Il faut que tous les dominos s'alignent correctement pour ne pas chuter, or si le premier est défectueux...
Et je suis totalement d accord avec toi. La compétence intrinseque des enseignants privé comme public n'est pas en cause. La déresponsabilisation est le problème (qui se répète d ailleurs dans d autres pans de la société )
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 18:36

https://www.atlantico.fr/decryptage/3584715/retraites--les-enseignants-parviennent-a-obtenir-une-loi-de-programmation-immediate-a-10-milliards-d-euros-jean-michel-blanquer-eric-verhaeghe

Elle est pas belle la vie?
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 18:48

Atlantico, quelle belle référence, un modèle d'objectivité MDR
J'espère qu'à la lecture tu a vu de suite ce qui clochait dans cet article?
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 18:50

@marmotjoy a écrit:Atlantico, quelle belle référence, un modèle d'objectivité MDR
J'espère qu'à la lecture tu a vu de suite ce qui clochait dans cet article?
Oui il va pas dans ton sens clown .
http://www.unsa-education.com/Revalorisation-retraites-Reunion-franche-et-dense-avec-Jean-Michel-Blanquer
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Message par iral le Lun 16 Déc 2019 - 18:52

https://www.alternatives-economiques.fr/salaire-enseignants-revalorisation-entourloupe/00091246
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 18:55

Merci j'ai cliqué sur le lien avant ta réponse, donc ça ne te gêne pas que l'auteur cite cette réunion en référence en avançant 10 milliards alors que c'est écrit nulle part dans sa soi-disant source? allez soit sérieux un petit peu.

Juste pour situer ce site pour ceux qui ne connaisse pas MDR
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 18:59

@iral a écrit:https://www.alternatives-economiques.fr/salaire-enseignants-revalorisation-entourloupe/00091246
Pas accès.
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 19:02

https://www.ouest-france.fr/education/salaires-un-effort-de-10-milliards-d-euros-pour-les-enseignants-quand-et-comment-6655038

En déplacement dans un lycée à Nancy, vendredi, le Premier ministre Édouard Philippe, a plutôt évoqué un effort de 10 milliards d’euros répartis sur plusieurs années.
Sur combien de temps ? Dix ans ? Vingt ans ? L’effort salarial débutera au 1er janvier 2021, a rappelé ce dimanche le ministre de l’Éducation nationale, tout en précisant que la nouvelle réforme des retraites concernera le personnel né à partir de 1975, qui partira en retraite à partir de 2037.
Autrement dit, l’enveloppe globale qui sera consacrée à améliorer les rémunérations des enseignants pourrait s’étaler d’ici à 2037, soit une sur une période de plus de quinze ans. La revalorisation qui sera nécessaire d’ici 2037 est de cet ordre, soit 10 milliards d’euros, a par ailleurs concédé le ministre.
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 19:23

Bah alors pourquoi il cite pas çà dans son article?

Ah mais c'est 10 milliards d'ici 2037 donc un peu plus de 500 millions par an pour mettre 1 million d'enseignants au même niveau que les autres fonctionnaires. Whaou le scandale MDR Entre les 35 milliards de baisse de charges, les milliards de l'optimisation fiscale etc etc etc ....... ça doit se trouver 500M.
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Message par iral le Lun 16 Déc 2019 - 19:26

Je cite Atlantico:

Alors que la performance globale de leur profession, à en juger par le classement PISA ou Shangai, reste très médiocre, ils obtiennent augmentations de salaires sur augmentations de salaires.



Et voilà la réalité des ces "augmentations de salaires sur augmentations de salaires":

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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 19:38

La conclusion de l'article d'Atlantico est quand même magique et reflète un grand travail journalistique, tout dans la mesure, la nuance MDR
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 19:53

@marmotjoy a écrit:Bah alors pourquoi il cite pas çà dans son article?

Ah mais c'est 10 milliards d'ici 2037 donc un peu plus de 500 millions par an pour mettre 1 million d'enseignants au même niveau que les autres fonctionnaires. Whaou le scandale MDR Entre les 35 milliards de baisse de charges, les milliards de l'optimisation fiscale etc etc etc ....... ça doit se trouver 500M.
Oui augmenter les enseignants, seuls perdant de la reforme des retraites c est tellement normal, surtout à 50 heures par semaine.
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 19:54

@iral a écrit:Je cite Atlantico:

Alors que la performance globale de leur profession, à en juger par le classement PISA ou Shangai, reste très médiocre, ils obtiennent augmentations de salaires sur augmentations de salaires.





Et voilà la réalité des ces "augmentations de salaires sur augmentations de salaires":

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L'OCDE c est du caca d après marmojoy ou alors c est que pour les stats qui l intéresse?
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 20:06

@rastlin a écrit:Oui augmenter les enseignants, seuls perdant de la reforme des retraites c est tellement normal, surtout à 50 heures par semaine.
bah sinon, t'as l'autre solution: baisser tous les autres fonctionnaires pour les aligner sur les profs, surtout ceux qui arrivent à la maison à 16h30 en ayant débauché à 17h École privée école publique - Page 10 435303 en fait je te comprends mieux, c'est trop bon de balancer les gros clichés MDR
@rastlin a écrit:L'OCDE c est du caca d après marmojoy ou alors c est que pour les stats qui l intéresse?
Non t'as pas compris, c'est plutôt comment tu les utilise qui pose problème, pas forcément la source Rolling Eyes
Et quand on fait pas la différence entre une étude de 40 pages de l'INSEE et un QCM syndical sans méthode validée (la base en stat) présenté sur un tract qui ressemble aux promo de Géant Casino, on évite de faire la leçon Razz
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 20:34

@marmotjoy a écrit:
@rastlin a écrit:Oui augmenter les enseignants, seuls perdant de la reforme des retraites c est tellement normal, surtout à 50 heures par semaine.
bah sinon, t'as l'autre solution: baisser tous les autres fonctionnaires pour les aligner sur les profs, surtout ceux qui arrivent à la maison à 16h30 en ayant débauché à 17h École privée école publique - Page 10 435303 en fait je te comprends mieux, c'est trop bon de balancer les gros clichés  MDR
@rastlin a écrit:L'OCDE c est du caca d après marmojoy ou alors c est que pour les stats qui l intéresse?
Non t'as pas compris, c'est plutôt comment tu les utilise qui pose problème, pas forcément la source Rolling Eyes
Et quand on fait pas la différence entre une étude de 40 pages de l'INSEE et un QCM syndical sans méthode validée (la base en stat) présenté sur un tract qui ressemble aux promo de Géant Casino, on évite de faire la leçon Razz
Et la marmotte elle met le chocolat....loin de moi l idée de faire la leçon à un prof. École privée école publique - Page 10 435303
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 20:45

M'en fous, tu peux leur faire la leçon je suis pas concerné clown
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 20:46

@marmotjoy a écrit:M'en fous, tu peux leur faire la leçon je suis pas concerné clown
Mais si t'as l esprit, c est ça qui compte.
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 20:56

Ouais ouais il y a peu en bon patron râleur des impôts et de l'Urssaf tu me conseillais de quitter le territoire et maintenant je suis corporatiste EN, t'es bon quand même cigare
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 20:59

@marmotjoy a écrit:Ouais ouais il y a peu en bon patron râleur des impôts et de l'Urssaf tu me conseillais de quitter le territoire et maintenant je suis corporatiste EN, t'es bon quand même cigare
Ben non c est cohérent. C est toujours les nantis qui râlent le plus donc un prof qui peste contre la  fiscalité tout en demandant que la collectivité paye pour lui sans contrôle c est raccord.
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Message par marmotjoy le Lun 16 Déc 2019 - 21:02

t'es sûr que tes gosses t'ont pas fait bouffer un space cake à ton insu? École privée école publique - Page 10 418468
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Message par rastlin le Lun 16 Déc 2019 - 21:46

@marmotjoy a écrit:t'es sûr que tes gosses t'ont pas fait bouffer un space cake à ton insu? École privée école publique - Page 10 418468
Nope.les paradis artificiels c'est pour les caves. Mon esprit me suffit.
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Message par Jayseb64 le Lun 16 Déc 2019 - 22:24

En France, les meilleurs lycées, prépa et écoles d'ing sont publiques.
Pourquoi aller dans le privé?
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Message par Jayseb64 le Lun 16 Déc 2019 - 22:31

Je m'auto répond, je viens de voir les liens de Rastlin qui semblent indiquer le contraire.
Mais est-ce que le nombre d'élèves est pris en compte dans les calculs affichés? Si effectivement les effectifs du privé sont réduits, ça fausse un peu les chiffres.
A HIV et LLG, t'as 75% de gens qui ont la mention "Très bien" mais comme il y a beaucoup d'élèves, tu as forcément quelques uns qui ont une moyenne plus basse.
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Message par Patient101 le Lun 16 Déc 2019 - 23:16

C'est décidé, je vais faire du homeschooling, de toutes façons le niveau à l'école publique comme privée (sans parler des zep) est nul à ch**r
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