École privée école publique

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Message par Tryphon le Dim 15 Déc - 8:26

Quels leviers ?

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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 8:33

Je pense que toi comme moi connaissons le probleme des petites classes et des quartiers sensibles. Le probleme est bien différent de celui des etudes post bac, beaucoup n'arrivent pas jusque là.
Les leviers étaient clairs, la bienpensance avait ses limites qu'on a allegrement franchies, par lâcheté et naïveté certainement. Je suis désolé mais quand on se rend compte que des familles entieres laissent des gamins petits, déscolarisés ou laissés à l'école juste parce que c'est gratos et qu'on les leur garde, tout en encaissant la caf et autres, y a des leviers... Un gamin à l'école de la république qui ne connait pas le minimum syndical du bonjour, merci et dont les parents ne respectent pas les instits... Mais là l'hémorragie est trop importante...ça a commencé à dériver dans les années 70/80
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Message par corben le Dim 15 Déc - 8:36

pourquoi ne pas lancer un sondage : où avez vous mis vos enfants ?

1°- Ecole publique
2°- Ecole privée

Personnellement ils sont en école privée. 

D'abord parce qu'en Bretagne il y a quasiment autant d'écoles privées que publiques. 

ensuite parce que j'ai visité l'école publique de mon village et c'était vraiment la misère, les conditions d'enseignement, le niveau des profs. 

enfin parce que mes deux plus grands enfants suivent une section internationale uniquement disponible en école privée.

J'ai moi-même suivi toutes mes études en école publique. Mais je vois beaucoup de problèmes dans les écoles publiques

- une amie avait ses amis en école publique à Nîmes. Arrivées à Brest en école privée ses filles étaient larguées vu la différence de niveau. elles ont vite rattrapé leur retard heureusement.

- les écoles publiques ne choisissent pas leurs élèves et en subissent les conséquences, un peu comme les hôpitaux.

Après il y a des problèmes communs aux écoles publiques et privées. incroyable la consigne de ne pas donner de devoir à la maison. Mon fils avait des bons résultats plutôt que de le stimuler, on l'a mis à côté d'un garçon de 8 ans qui ne travaillait pas, qui venait à l'école avec des gâteaux et des fruit shoot et qui mangeaient même durant les cours. Les profs pensaient que la présence de mon fils allait l'aider. SAuf que c'est l'inverse qui s'est passé. Mon fils rentrait en se disant ça sert à quoi de travailler puisque l'autre garçon ne faisait rien et le perturbait.

- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts


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Message par avalon471 le Dim 15 Déc - 8:37

j'ai lu la premiere et la derniere page (la flemme) et du coup je me demandais...il est pas un peu parti à la dérive ce topic?
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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 8:38

Disons que c'est devenu un debat...
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Message par 314r le Dim 15 Déc - 8:40

Je ne puex évoquer que mon domaine de compétence mais jusqu'à 11 ans et pour l'endroit où je suis, l'école pour les parents est la seule planche de salut pour leurs enfants, qu'ils soient très éloignés de la culture scolaire ou de la langue française est autre chose
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Message par Tryphon le Dim 15 Déc - 8:41

@JN2B a écrit:Je pense que toi comme moi connaissons le probleme des petites classes et des quartiers sensibles. Le probleme est bien différent de celui des etudes post bac, beaucoup n'arrivent pas jusque là.
Les leviers étaient clairs,

lesquels ?

la bienpensance avait ses limites qu'on a allegrement franchies, par lâcheté et naïveté certainement. Je suis désolé mais quand on se rend compte que des familles entieres laissent des gamins petits, déscolarisés ou laissés à l'école juste parce que c'est gratos et qu'on les leur garde, tout en encaissant la caf et autres, y a des leviers...

Lesquels ?

Un gamin à l'école de la république qui ne connait pas le minimum syndical du bonjour, merci et dont les parents ne respectent pas les instits...

Finis ta phrase : on en fait quoi ?

Mais là l'hémorragie est trop importante...ça a commencé à dériver dans les années 70/80

Sérieusement ? Que s'est-il donc passé à cette époque ?
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Message par Tryphon le Dim 15 Déc - 8:42

@corben a écrit:- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

En fait ça n'est pas incompatible.
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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 8:45

@314r a écrit:Je ne puex évoquer que mon domaine de compétence mais jusqu'à 11 ans et pour l'endroit où je suis, l'école pour les parents est la seule planche de salut pour leurs enfants, qu'ils soient très éloignés de la culture scolaire ou de la langue française est autre chose

Ma mere est issue d'une famille de 7 enfants. Son pere couleur dans une usine d'acier, sa mere faisait des ménages. Ils vivaient en HLM, mais à la maison, on était éloigné de la culture et de l'école mais on apprenait le respect des gens, et si une betise etait faite à l'école, on prenait double punition à la maison. Les 7 enfants ont chacun fait leur bonhomme de chemin, et tous sont parvenus à quelque chose. Faut arreter de trouver des excuses à tout le monde. La réalité c'est qu'il y a des abrutis qui se foutent de leur gosse comme du reste, et des idiots pour les dédouaner de tout sous pretexte qu'ils sont pauvres mais honnetes dans une pauvre maisonnette...
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Message par avalon471 le Dim 15 Déc - 8:46

@JN2B a écrit:Disons que c'est devenu un debat...
Ah je suis bête,moi qui pensais que c'était un topicalacon bis.Tu sais le genre de topic ou personne n'écoute l'autre et poursuis aveuglement son but pour...bah rien en fait! Mr. Green
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Message par Tryphon le Dim 15 Déc - 8:47

@JN2B a écrit:
@314r a écrit:Je ne puex évoquer que mon domaine de compétence mais jusqu'à 11 ans et pour l'endroit où je suis, l'école pour les parents est la seule planche de salut pour leurs enfants, qu'ils soient très éloignés de la culture scolaire ou de la langue française est autre chose

Ma mere est issue d'une famille de 7 enfants. Son pere couleur dans une usine d'acier, sa mere faisait des ménages. Ils vivaient en HLM, mais à la maison, on était éloigné de la culture et de l'école mais on apprenait le respect des gens, et si une betise etait faite à l'école, on prenait double punition à la maison. Les 7 enfants ont chacun fait leur bonhomme de chemin, et tous sont parvenus à quelque chose.

C'est cool, t'as eu beaucoup de chances. Moi aussi. Mais que fait-on de ceux qui n'ont pas de repères à la maison ?
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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 8:47

@Tryphon a écrit:
@corben a écrit:- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

En fait ça n'est pas incompatible.

C'est au contraire tout à fait ça... Premiere chose qu'on apprend c'est qu'un acte engendre une conséquence. Eh ben aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Quel que soit l'acte, plus de conséquence. C'est à qui sera le plus con du coup.
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Message par Tryphon le Dim 15 Déc - 8:48

@JN2B a écrit:
@Tryphon a écrit:
@corben a écrit:- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

En fait ça n'est pas incompatible.

C'est au contraire tout à fait ça... Premiere chose qu'on apprend c'est qu'un acte engendre une conséquence. Eh ben aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Quel que soit l'acte, plus de conséquence. C'est à qui sera le plus con du coup.

Je n'ai pas dit qu'actuellement l'école encourageait le mérite et le courage. Je dis qu'on peut être égalitaire ET méritocratique.

Mais dans l'ensemble tu caricatures. La majorité des gamins respecte l'école, même dans le public.


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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 8:49

@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@314r a écrit:Je ne puex évoquer que mon domaine de compétence mais jusqu'à 11 ans et pour l'endroit où je suis, l'école pour les parents est la seule planche de salut pour leurs enfants, qu'ils soient très éloignés de la culture scolaire ou de la langue française est autre chose

Ma mere est issue d'une famille de 7 enfants. Son pere couleur dans une usine d'acier, sa mere faisait des ménages. Ils vivaient en HLM, mais à la maison, on était éloigné de la culture et de l'école mais on apprenait le respect des gens, et si une betise etait faite à l'école, on prenait double punition à la maison. Les 7 enfants ont chacun fait leur bonhomme de chemin, et tous sont parvenus à quelque chose.

C'est cool, t'as eu beaucoup de chances. Moi aussi. Mais que fait-on de ceux qui n'ont pas de repères à la maison ?

On commence par arreter de faire en sorte que ces familles fassent 15 gosses qui trainent dehors en les subventionnant... Quand on arrete ton gamin dehors à 2h du mat, on t'enleve ta subvention. Point.
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Message par rastlin le Dim 15 Déc - 8:49

@Tryphon a écrit:Ma femme bosse à l'ASE, et je m'occupe assez souvent de lycéens, donc des exemples, j'en ai et pas qu'un Wink
Certes, je te parles de stat, comme celle de marmojoy, qu' on va pouvoir bien déformer.  Évités les stats des syndicats d enseignants ou de l EN voir l insee. Il faut des stats irréfutables, divines donc. École privée école publique - Page 7 435303
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Message par Tryphon le Dim 15 Déc - 8:50

@JN2B a écrit:
@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@314r a écrit:Je ne puex évoquer que mon domaine de compétence mais jusqu'à 11 ans et pour l'endroit où je suis, l'école pour les parents est la seule planche de salut pour leurs enfants, qu'ils soient très éloignés de la culture scolaire ou de la langue française est autre chose

Ma mere est issue d'une famille de 7 enfants. Son pere couleur dans une usine d'acier, sa mere faisait des ménages. Ils vivaient en HLM, mais à la maison, on était éloigné de la culture et de l'école mais on apprenait le respect des gens, et si une betise etait faite à l'école, on prenait double punition à la maison. Les 7 enfants ont chacun fait leur bonhomme de chemin, et tous sont parvenus à quelque chose.

C'est cool, t'as eu beaucoup de chances. Moi aussi. Mais que fait-on de ceux qui n'ont pas de repères à la maison ?

On commence par arreter de faire en sorte que ces familles fassent 15 gosses qui trainent dehors en les subventionnant... Quand on arrete ton gamin dehors à 2h du mat, on t'enleve ta subvention. Point.

OK. Propre et net. Donc la famille n'a plus de quoi subvenir aux besoins de ses 15 gamins. Il se passe quoi ensuite ?
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Message par rastlin le Dim 15 Déc - 8:51

@marmotjoy a écrit:Non non t'inquiète t'en est très loin, je prenais juste une précaution que ce ne soit pas mal interprété Razz
Et tu t y connais en interprétation biaisée  Mr. Green
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Message par rastlin le Dim 15 Déc - 8:54

@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@Tryphon a écrit:
@corben a écrit:- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

En fait ça n'est pas incompatible.

C'est au contraire tout à fait ça... Premiere chose qu'on apprend c'est qu'un acte engendre une conséquence. Eh ben aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Quel que soit l'acte, plus de conséquence. C'est à qui sera le plus con du coup.

Je n'ai pas dit qu'actuellement l'école encourageait le mérite et le courage. Je dis qu'on peut être égalitaire ET méritocratique.

Mais dans l'ensemble tu caricatures. La majorité des gamins respecte l'école, même dans le public.
Oui est c est bien la le problème , la minorité qui ne respecte pas l école et dont tous les acteurs pâtissent . Et toi ta solution, t en fait quoi? Status quo?
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Message par rastlin le Dim 15 Déc - 8:55

@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@314r a écrit:Je ne puex évoquer que mon domaine de compétence mais jusqu'à 11 ans et pour l'endroit où je suis, l'école pour les parents est la seule planche de salut pour leurs enfants, qu'ils soient très éloignés de la culture scolaire ou de la langue française est autre chose

Ma mere est issue d'une famille de 7 enfants. Son pere couleur dans une usine d'acier, sa mere faisait des ménages. Ils vivaient en HLM, mais à la maison, on était éloigné de la culture et de l'école mais on apprenait le respect des gens, et si une betise etait faite à l'école, on prenait double punition à la maison. Les 7 enfants ont chacun fait leur bonhomme de chemin, et tous sont parvenus à quelque chose.

C'est cool, t'as eu beaucoup de chances. Moi aussi. Mais que fait-on de ceux qui n'ont pas de repères à la maison ?

On commence par arreter de faire en sorte que ces familles fassent 15 gosses qui trainent dehors en les subventionnant... Quand on arrete ton gamin dehors à 2h du mat, on t'enleve ta subvention. Point.

OK. Propre et net. Donc la famille n'a plus de quoi subvenir aux besoins de ses 15 gamins. Il se passe quoi ensuite ?
Ben peut être que la famille va jouer son rôle ?  Ou alors ils vont tous crever de faim?
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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 8:57

@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@314r a écrit:Je ne puex évoquer que mon domaine de compétence mais jusqu'à 11 ans et pour l'endroit où je suis, l'école pour les parents est la seule planche de salut pour leurs enfants, qu'ils soient très éloignés de la culture scolaire ou de la langue française est autre chose

Ma mere est issue d'une famille de 7 enfants. Son pere couleur dans une usine d'acier, sa mere faisait des ménages. Ils vivaient en HLM, mais à la maison, on était éloigné de la culture et de l'école mais on apprenait le respect des gens, et si une betise etait faite à l'école, on prenait double punition à la maison. Les 7 enfants ont chacun fait leur bonhomme de chemin, et tous sont parvenus à quelque chose.

C'est cool, t'as eu beaucoup de chances. Moi aussi. Mais que fait-on de ceux qui n'ont pas de repères à la maison ?

On commence par arreter de faire en sorte que ces familles fassent 15 gosses qui trainent dehors en les subventionnant... Quand on arrete ton gamin dehors à 2h du mat, on t'enleve ta subvention. Point.

OK. Propre et net. Donc la famille n'a plus de quoi subvenir aux besoins de ses 15 gamins. Il se passe quoi ensuite ?
Sachant que la société payait déjà leurs parents pour leur éducation (et non leur instruction réservée à l'école) il ne serait pas difficile de les placer en maison d'êducation spécialisée, leurs parents étant defaillants. Mais pour ça il faut du budget... Et on prefere miser sur des projets à la con et des aides aux copains des labos, des armes de M Dassault pour qui le president fait le vrp etc...

Les causes, les conséquences, tour ca 😂
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Message par killvan le Dim 15 Déc - 8:58

@corben a écrit:pourquoi ne pas lancer un sondage : où avez vous mis vos enfants ?

1°- Ecole publique
2°- Ecole privée

Personnellement ils sont en école privée. 

D'abord parce qu'en Bretagne il y a quasiment autant d'écoles privées que publiques. 

ensuite parce que j'ai visité l'école publique de mon village et c'était vraiment la misère, les conditions d'enseignement, le niveau des profs. 

enfin parce que mes deux plus grands enfants suivent une section internationale uniquement disponible en école privée.

J'ai moi-même suivi toutes mes études en école publique. Mais je vois beaucoup de problèmes dans les écoles publiques

- une amie avait ses amis en école publique à Nîmes. Arrivées à Brest en école privée ses filles étaient larguées vu la différence de niveau. elles ont vite rattrapé leur retard heureusement.

- les écoles publiques ne choisissent pas leurs élèves et en subissent les conséquences, un peu comme les hôpitaux.

Après il y a des problèmes communs aux écoles publiques et privées. incroyable la consigne de ne pas donner de devoir à la maison. Mon fils avait des bons résultats plutôt que de le stimuler, on l'a mis à côté d'un garçon de 8 ans qui ne travaillait pas, qui venait à l'école avec des gâteaux et des fruit shoot et qui mangeaient même durant les cours. Les profs pensaient que la présence de mon fils allait l'aider. SAuf que c'est l'inverse qui s'est passé. Mon fils rentrait en se disant ça sert à quoi de travailler puisque l'autre garçon ne faisait rien et le perturbait.

- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

Pff, y'a tant à redire, mais franchement bravo pour juger le niveau des profs simplement en les voyant une fois (tu es soi très fort, soi...enfin bon j'hallucine complet mais je ne manquerai pas de respect).
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Message par rastlin le Dim 15 Déc - 9:00

@killvan a écrit:
@corben a écrit:pourquoi ne pas lancer un sondage : où avez vous mis vos enfants ?

1°- Ecole publique
2°- Ecole privée

Personnellement ils sont en école privée. 

D'abord parce qu'en Bretagne il y a quasiment autant d'écoles privées que publiques. 

ensuite parce que j'ai visité l'école publique de mon village et c'était vraiment la misère, les conditions d'enseignement, le niveau des profs. 

enfin parce que mes deux plus grands enfants suivent une section internationale uniquement disponible en école privée.

J'ai moi-même suivi toutes mes études en école publique. Mais je vois beaucoup de problèmes dans les écoles publiques

- une amie avait ses amis en école publique à Nîmes. Arrivées à Brest en école privée ses filles étaient larguées vu la différence de niveau. elles ont vite rattrapé leur retard heureusement.

- les écoles publiques ne choisissent pas leurs élèves et en subissent les conséquences, un peu comme les hôpitaux.

Après il y a des problèmes communs aux écoles publiques et privées. incroyable la consigne de ne pas donner de devoir à la maison. Mon fils avait des bons résultats plutôt que de le stimuler, on l'a mis à côté d'un garçon de 8 ans qui ne travaillait pas, qui venait à l'école avec des gâteaux et des fruit shoot et qui mangeaient même durant les cours. Les profs pensaient que la présence de mon fils allait l'aider. SAuf que c'est l'inverse qui s'est passé. Mon fils rentrait en se disant ça sert à quoi de travailler puisque l'autre garçon ne faisait rien et le perturbait.

- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

Pff, y'a tant à redire, mais franchement bravo pour juger le niveau des profs simplement en les voyant une fois (tu es soi très fort, soi...enfin bon j'hallucine complet mais je ne manquerai pas de respect).
Bon déjà le "je ne manquerait pas de respect" c est irrespectueux au possible.

Ensuite développes, corben a pris le temps, fait en autant.
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Message par Tryphon le Dim 15 Déc - 9:02

@JN2B a écrit:Sachant que la société payait déjà leurs parents pour leur éducation (et non leur instruction réservée à l'école) il ne serait pas difficile de les placer en maison d'êducation spécialisée, leurs parents étant defaillants. Mais pour ça il faut du budget...

Comme tu dis. Et c'est clair que le social les a pas (on manque d'ailleurs terriblement de familles d'accueil, les foyers pour mineurs sont blindés et des nids à délinquance)...
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Message par 314r le Dim 15 Déc - 9:03

@rastlin a écrit:
@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@314r a écrit:Je ne puex évoquer que mon domaine de compétence mais jusqu'à 11 ans et pour l'endroit où je suis, l'école pour les parents est la seule planche de salut pour leurs enfants, qu'ils soient très éloignés de la culture scolaire ou de la langue française est autre chose

Ma mere est issue d'une famille de 7 enfants. Son pere couleur dans une usine d'acier, sa mere faisait des ménages. Ils vivaient en HLM, mais à la maison, on était éloigné de la culture et de l'école mais on apprenait le respect des gens, et si une betise etait faite à l'école, on prenait double punition à la maison. Les 7 enfants ont chacun fait leur bonhomme de chemin, et tous sont parvenus à quelque chose.

C'est cool, t'as eu beaucoup de chances. Moi aussi. Mais que fait-on de ceux qui n'ont pas de repères à la maison ?

On commence par arreter de faire en sorte que ces familles fassent 15 gosses qui trainent dehors en les subventionnant... Quand on arrete ton gamin dehors à 2h du mat, on t'enleve ta subvention. Point.

OK. Propre et net. Donc la famille n'a plus de quoi subvenir aux besoins de ses 15 gamins. Il se passe quoi ensuite ?
Ben peut être que la famille va jouer son rôle ?  Ou alors ils vont tous crever de faim
en dehors du fait de laisser des enfants mourir de faim... il faut peut etre avoir une idée des chiffres car là ce n'est même pas un minorité mais un nombre minuscule
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Message par killvan le Dim 15 Déc - 9:06

@rastlin a écrit:
@killvan a écrit:
@corben a écrit:pourquoi ne pas lancer un sondage : où avez vous mis vos enfants ?

1°- Ecole publique
2°- Ecole privée

Personnellement ils sont en école privée. 

D'abord parce qu'en Bretagne il y a quasiment autant d'écoles privées que publiques. 

ensuite parce que j'ai visité l'école publique de mon village et c'était vraiment la misère, les conditions d'enseignement, le niveau des profs. 

enfin parce que mes deux plus grands enfants suivent une section internationale uniquement disponible en école privée.

J'ai moi-même suivi toutes mes études en école publique. Mais je vois beaucoup de problèmes dans les écoles publiques

- une amie avait ses amis en école publique à Nîmes. Arrivées à Brest en école privée ses filles étaient larguées vu la différence de niveau. elles ont vite rattrapé leur retard heureusement.

- les écoles publiques ne choisissent pas leurs élèves et en subissent les conséquences, un peu comme les hôpitaux.

Après il y a des problèmes communs aux écoles publiques et privées. incroyable la consigne de ne pas donner de devoir à la maison. Mon fils avait des bons résultats plutôt que de le stimuler, on l'a mis à côté d'un garçon de 8 ans qui ne travaillait pas, qui venait à l'école avec des gâteaux et des fruit shoot et qui mangeaient même durant les cours. Les profs pensaient que la présence de mon fils allait l'aider. SAuf que c'est l'inverse qui s'est passé. Mon fils rentrait en se disant ça sert à quoi de travailler puisque l'autre garçon ne faisait rien et le perturbait.

- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

Pff, y'a tant à redire, mais franchement bravo pour juger le niveau des profs simplement en les voyant une fois (tu es soi très fort, soi...enfin bon j'hallucine complet mais je ne manquerai pas de respect).
Bon déjà le "je ne manquerait pas de respect" c est irrespectueux au possible.

Ensuite développes, corben a pris le temps, fait en autant.

Disons que ouais ça m'a gonflé ce jugement hyper hâtif des profs qu'il a du apercevoir et avec qui il a même pas du discuter plus de 5 min. 

Et non, ça ira, j'ai déjà ma dose dans ce topic qui n'est clairement pas constructif tellement les oppositions d'idées créent un beau dialogue de sourd (y'a de quoi s'arracher les cheveux et autres mais heureusement des types posés postent par ici, je cite pas de nom mais ils se reconnaîtront, et étrangement ce sont des gens qui ont un pied (ou les deux) dans le milieu du professorat...).
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Message par dav1974 le Dim 15 Déc - 9:10

@corben a écrit:pourquoi ne pas lancer un sondage : où avez vous mis vos enfants ?

1°- Ecole publique
2°- Ecole privée

Personnellement ils sont en école privée. 

D'abord parce qu'en Bretagne il y a quasiment autant d'écoles privées que publiques. 

ensuite parce que j'ai visité l'école publique de mon village et c'était vraiment la misère, les conditions d'enseignement, le niveau des profs. 

enfin parce que mes deux plus grands enfants suivent une section internationale uniquement disponible en école privée.

J'ai moi-même suivi toutes mes études en école publique. Mais je vois beaucoup de problèmes dans les écoles publiques

- une amie avait ses amis en école publique à Nîmes. Arrivées à Brest en école privée ses filles étaient larguées vu la différence de niveau. elles ont vite rattrapé leur retard heureusement.

- les écoles publiques ne choisissent pas leurs élèves et en subissent les conséquences, un peu comme les hôpitaux.

Après il y a des problèmes communs aux écoles publiques et privées. incroyable la consigne de ne pas donner de devoir à la maison. Mon fils avait des bons résultats plutôt que de le stimuler, on l'a mis à côté d'un garçon de 8 ans qui ne travaillait pas, qui venait à l'école avec des gâteaux et des fruit shoot et qui mangeaient même durant les cours. Les profs pensaient que la présence de mon fils allait l'aider. SAuf que c'est l'inverse qui s'est passé. Mon fils rentrait en se disant ça sert à quoi de travailler puisque l'autre garçon ne faisait rien et le perturbait.

- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts
 Publique jusqu'au BAC pro a Gimont a Aubenas, pire lycée de la "région" au niveau des stats.
 Privée, Froment a Aubenas, a cause du BTS qui n’était qu'en privé.
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Message par Tryphon le Dim 15 Déc - 9:12

@rastlin a écrit:
@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@Tryphon a écrit:
@corben a écrit:- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

En fait ça n'est pas incompatible.

C'est au contraire tout à fait ça... Premiere chose qu'on apprend c'est qu'un acte engendre une conséquence. Eh ben aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Quel que soit l'acte, plus de conséquence. C'est à qui sera le plus con du coup.

Je n'ai pas dit qu'actuellement l'école encourageait le mérite et le courage. Je dis qu'on peut être égalitaire ET méritocratique.

Mais dans l'ensemble tu caricatures. La majorité des gamins respecte l'école, même dans le public.
Oui est c est bien la le problème , la minorité qui ne respecte pas l école et dont tous les acteurs pâtissent . Et toi ta solution, t en fait quoi? Status quo?

J'y réfléchis depuis longtemps sans la trouver. Du coup j'évite de balancer des yaka...
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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 9:17

Enfin... À en lire certains, la prise de conscience, c'est pas pour tout de suite. J'admire quand même vos idéaux, on aimerait tous avoir les mêmes. Du genre tous les enfants de France, que dis-je... du monde pourront devenir astronautes, je déteste la guerre, la faim dans le monde c'est vraiment pas cool. Mais au final, y a des positions à prendre, elles ne sont pas simples. Parler de "nombre infime" dans l'exemple, c'est méconnaitre pas mal de choses. J'ai eu la chance (ou la malchance) d'avoir un proche chargé des affaires sociales d'une ville moyenne, non défavorisée, et president d'un office HLM. Quand on voit la réalité des choses, ça vous marque...
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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 9:19

@Tryphon a écrit:
@rastlin a écrit:
@Tryphon a écrit:
@JN2B a écrit:
@Tryphon a écrit:
@corben a écrit:- la France avec sa mentalité d'égalitarisme a totalement oublié le mérite et décourage les efforts

En fait ça n'est pas incompatible.

C'est au contraire tout à fait ça... Premiere chose qu'on apprend c'est qu'un acte engendre une conséquence. Eh ben aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Quel que soit l'acte, plus de conséquence. C'est à qui sera le plus con du coup.

Je n'ai pas dit qu'actuellement l'école encourageait le mérite et le courage. Je dis qu'on peut être égalitaire ET méritocratique.

Mais dans l'ensemble tu caricatures. La majorité des gamins respecte l'école, même dans le public.
Oui est c est bien la le problème , la minorité qui ne respecte pas l école et dont tous les acteurs pâtissent . Et toi ta solution, t en fait quoi? Status quo?

J'y réfléchis depuis longtemps sans la trouver. Du coup j'évite de balancer des yaka...


Ah non mais justement je l'ai dit dès le départ, y a plus de yaka... Yaka c'était avant... Maintenant le phénomen est trop important... Yaka plus rien, depuis une dizaine d'année l'affaire est pliée selon moi. On a créé 3 sociétés...
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Message par Patoulatchi le Dim 15 Déc - 9:23

Débat intéressant. Mais outre le débat école privée/école public, le rôle des parents, de l'école, l'instruction, l'éducation, l'enseignement, le social, etc. Ne faudrait-il pas revoir tout le système éducatif plutôt que de constamment refaire des réformes à chaque changement de ministre? Commencer par travailler l'estime de soi et le respect des autres comme le font les professeurs en suède? Ouvrir plus de  jardins d'enfants où ces derniers sont accueillis par différents professionnels (puéricultrice, éducatrice...) qui peuvent mieux encadrer nos enfants (souvent 1 adulte pour 5 enfants) dans un environnement plus adapté qu'une simple école où un professeur des écoles doit s'occuper par exemple de 24 petits et  tout petits seul (voire avec une ATSEM à mi-temps ou une technicienne de surface) toute une journée. En Finlande, le repas du midi est par exemple aussi un temps d'apprentissage où enseignant et enfants mangent ensemble... Je ne dis pas qu'il faut faire exactement la même chose et je sais que l'on ne peut pas tout changer d'un coup mais il y a sûrement des exemples à prendre dans d'autres pays afin d'améliorer notre système éducatif afin de permettre le meilleur épanouissement possible pour nos enfants (qui leur permettra de travailler et d'apprendre dans de bonnes conditions).
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Message par JN2B le Dim 15 Déc - 9:24

Société 1: nos concitoyens déconnectés en bas
Société 2: le francais moyen qui etait la majorité mais ça ne va plus durer (car la société 1 fait 15 enfants quand la société 2 en fait 2, elle en fait 2 parcequ'un enfant ça coute cher, il faut s'en occuper, payer la garde, subvenir à ses besoins, l'éduquer...)
Société 3: nos concitoyens déconnectés en haut, qui se disent que de toute façon niveler par le bas, c'est le bon plan... Plus le peuple est con et plus il est maléable, donc c'est tout bénef, jusqu'à ce que la société 1 soit majoritaire et que plus personne ne puisse mettre la main au portefeuille...
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