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Message par rocky007 le Sam 24 Oct 2020 - 1:02

et ? je ne vois pas le problème... tu reprog l'eprom d'origine, cela reste quand même une pièce neuve d'origine sur un ordinateur historique.
et surtout l'ordi n'a pas une griffe, pas une poussière, pas de décoloration ou tâche, ipas une trace de doigts, il sent encore le plastique d'époque, il est donc perfect



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Message par TotOOntHeMooN le Sam 24 Oct 2020 - 1:47

Un PLD n'est pas une EPROM et chaque fabriquant propose son propre matériel pour les programmer.  Un exemple, réparer une Blizzard qui a les PLD morts c'est 200 balles..

Tu ne vois pas le problème à devoir acheter un matos désuet, hors de prix. Payer une fortune pour devoir tout recaper, retirer ces circuits pour les remplacer un par un par des modèles aussi vieux en espérant qu'ils tiendront encore et encore. Des PCB dont les pistes/pastilles vont se décoller à la moindre chauffe d'un fer à souder... 

Un peut de sérieux !


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Message par Shaoth le Sam 24 Oct 2020 - 8:57

C'est quoi un PLD ?
Yen a dans le ST ?
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Message par TotOOntHeMooN le Sam 24 Oct 2020 - 10:01

"Programable Logic Device" : GAL, CPLD, ... Il n'y en pas dans le ST.

Cela permet de réduire l'utilisation de circuits logiques génériques et de prendre moins de place (et aussi moins consommer) sur les cartes mères ou d'extensions. Se sont les ancêtres des FPGA et sont généralement utilisés quand il n'est pas rentable de produire des ASIC (les chipsets custom).

Si la logique de ces circuits a été copié (quand non protégés), il est effectivement possible de les reprogrammer ou de les remplacer. Sinon, comme les circuits custom, il faudra partir à la recherche de pièces détachées qui fonctionnent encore.

Je prenais l'exemple des cartes Blizzard sur Amiga car c'est une exemple que je connais bien. Il y en a des tartines dessus et alors qu'elles sont vendu à prix d'or, elles commencent à tomber comme des mouches.
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Message par Zarnal le Sam 24 Oct 2020 - 10:37

@TotOOntHeMooN a écrit:"Programable Logic Device" : GAL, CPLD, ... Il n'y en pas dans le ST.


Je prenais l'exemple des cartes Blizzard sur Amiga car c'est une exemple que je connais bien. Il y en a des tartines dessus et alors qu'elles sont vendu à prix d'or, elles commencent à tomber comme des mouches.

C'est les condos, c'est les condos... MDR

Plus sérieusement, j'ai renoncé à informer de ce fait car la dernière fois que je l'ai fait ( tu avais déjà évoqué ce problème antérieurement ici, c'est d'ailleurs à ce moment là que j'avais appris la chose ) on m'a rétorqué que cette info était erronée, blabla... Qu'avec des condos c'était reparti pour des années. Ok...
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Message par Shaoth le Sam 24 Oct 2020 - 10:56

Merci pour l'info et ma culture Wink
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Message par TotOOntHeMooN le Sam 24 Oct 2020 - 10:57

@Zarnal Il suffit de lire la première page des datasheets de ces composants pour avoir la réponse, alors les gens qui disent non-non pour s'auto-persuader que tout va bien tant que ça fonctionne et ceux qui vendent de simplement recaper les cartes (parfois inutile) pour justifier une remise à neuf à moindre coût (pour eux), ça me fait doucement rire. :)

Par exemple pour du XC95xx
https://www.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds057.pdf

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A l'époque ce genre de composants avaient des durées de rétentions de la logique programmable qui était prévu pour 20/30 ans, soit largement de quoi subvenir à l'utilisation commerciale avant que le produit soit obsolète. Une carte électronique équipée de tels composants produite à partir de 1990 est donc logiquement concernée et le fait que des cas soient avérés montre que ça ne devrait pas tenir 50 ans en croisant les doigts.

Aujourd'hui on est déjà plus tranquille, car les durées de rétentions sont de l'ordre de 100 à 200 ans.
Après, c'est un peut HS... Désolé, j'avais aussi en tête l'autre topic avec les cartes PC.
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Message par rocky007 le Sam 24 Oct 2020 - 12:42

@TotOOntHeMooN a écrit:Un PLD n'est pas une EPROM et chaque fabriquant propose son propre matériel pour les programmer.  Un exemple, réparer une Blizzard qui a les PLD morts c'est 200 balles..

Tu ne vois pas le problème à devoir acheter un matos désuet, hors de prix. Payer une fortune pour devoir tout recaper, retirer ces circuits pour les remplacer un par un par des modèles aussi vieux en espérant qu'ils tiendront encore et encore. Des PCB dont les pistes/pastilles vont se décoller à la moindre chauffe d'un fer à souder... 

Un peut de sérieux !

je prenais EPROM comme exemple, car il n'y a pas de PLD dans le ST , donc ton exemple ne s'applique pas ici...
un ST neuf reste donc un excellent investissement.. tu devrais aussi changer de fer à souder / technique , car dessouder sans arracher une pastille / piste ne pose aucun problème sur des PCB d'époques où on n'était pas radin sur le cuivre, ni sur la finesse des traces / composants.

Au final, l'était de fonctionnement supposé n'est que secondaire... quand un gars achète une jeu PS1 blisté une fortune, ce n'est pas pour y jouer...pourtant il sait que dans qq années le CD sera illisible...

expliques moi aussi le prix de jeux X68000 à 500-600 € sur floppy 5"1/4 ? c'est l'objet qui compte, plus que son fonctionnement...( je me vois mal jouer à un jeu floppy payé 600 € tous les jours sur mon X68000 )

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Message par TotOOntHeMooN le Sam 24 Oct 2020 - 13:03

C'est mignon. Soyons clair, ton discours est la caricature même de ce que je décris.
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Message par rickyordi le Sam 24 Oct 2020 - 15:02

@TotOOntHeMooN a écrit:Je prenais l'exemple des cartes Blizzard sur Amiga car c'est une exemple que je connais bien. Il y en a des tartines dessus et alors qu'elles sont vendu à prix d'or, elles commencent à tomber comme des mouches.
@TotOOntHeMooN a écrit:* ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 32 G0wqe
A l'époque ce genre de composants avaient des durées de rétentions de la logique programmable qui était prévu pour 20/30 ans, soit largement de quoi subvenir à l'utilisation commerciale avant que le produit soit obsolète. Une carte électronique équipée de tels composants produite à partir de 1990 est donc logiquement concernée et le fait que des cas soient avérés montre que ça ne devrait pas tenir 50 ans en croisant les doigts.
Heu..., rassurez moi, la durée de rétention, c'est bien sur la durée de fonctionnement ?  Confused
sinon je vais vite revendre ma Blizzard 1230 IV à un bidouilleur, pour acquérir une carte accélératrice d'aujourd'hui  pale
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Message par Zarnal le Sam 24 Oct 2020 - 16:44

@rickyordi a écrit:
@TotOOntHeMooN a écrit:Je prenais l'exemple des cartes Blizzard sur Amiga car c'est une exemple que je connais bien. Il y en a des tartines dessus et alors qu'elles sont vendu à prix d'or, elles commencent à tomber comme des mouches.
@TotOOntHeMooN a écrit:* ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 32 G0wqe
A l'époque ce genre de composants avaient des durées de rétentions de la logique programmable qui était prévu pour 20/30 ans, soit largement de quoi subvenir à l'utilisation commerciale avant que le produit soit obsolète. Une carte électronique équipée de tels composants produite à partir de 1990 est donc logiquement concernée et le fait que des cas soient avérés montre que ça ne devrait pas tenir 50 ans en croisant les doigts.
Heu..., rassurez moi, la durée de rétention, c'est bien sur la durée de fonctionnement ?  Confused
sinon je vais vite revendre ma Blizzard 1230 IV à un bidouilleur, pour acquérir une carte accélératrice d'aujourd'hui  pale

Pour faire simple, c'est la durée de vie avant " autodestruction " de ces éléments. Rien à voir avec la durée d'utilisation. 200 ou 2000h d'utilisation auront le même impact au final au bout d'une vingtaine ou d'une trentaine d'années.

Je vais faire une analogie douteuse avec une disquette et un gros aimant posé dessus. Le résultat sera le même sauf que dans le cas de la Dk cela sera plus ou moins instantané au lieu de prendre 20 ou 30 ans. Razz Mr. Green
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Message par rickyordi le Sam 24 Oct 2020 - 17:03

C'est pareil pour ma Blizzard alors, je l'écrase dans un étau et comme ça elle sera morte instantanément  Mr. Green
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Message par Matari le Sam 24 Oct 2020 - 17:07

@rickyordi a écrit:C'est pareil pour ma Blizzard alors, je l'écrase dans un étau et comme ça elle sera morte instantanément  Mr. Green

Vends la vite au prix fort sur ebay avant qu'elle claque ! Mr. Green
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Message par rocky007 le Sam 24 Oct 2020 - 17:44

@TotOOntHeMooN a écrit:C'est mignon. Soyons clair, ton discours est la caricature même de ce que je décris.

ou inversement
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Message par rickyordi le Sam 24 Oct 2020 - 18:47

@Matari a écrit:
@rickyordi a écrit:C'est pareil pour ma Blizzard alors, je l'écrase dans un étau et comme ça elle sera morte instantanément  Mr. Green
Vends la vite au prix fort sur ebay avant qu'elle claque ! Mr. Green
Je vais rester raisonnable sur le prix de vente, mais je vais quand même pouvoir me racheter un rein (celui vendu lors de la préco du ZX Spectrum Next)  Mr. Green

Il est complet avec 128 Mb de ram, le FPU et le Kit SCSI.
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Message par drfloyd le Sam 24 Oct 2020 - 19:22

debarasse toi de cette carte avant de payer l'import sur la fortune !!!!!

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Message par TotOOntHeMooN le Sam 24 Oct 2020 - 19:37

@rocky007 a écrit:ou inversement
C'est bien...
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Message par rocky007 le Sam 24 Oct 2020 - 21:32

@TotOOntHeMooN a écrit:
@rocky007 a écrit:ou inversement
C'est bien...

heureusement qu'il existe encore de vrais passionnés, parce que à t'entendre, on jette tout..voitures anciennes, timbres, livres ancien, etc.. car tout se dégrade et tout nécessite un jour ou l'autre une restauration.....quand je pense encore ces imbéciles de chez Sotheby's qui ont vendu un Apple I tout pourri à 160.000$, ils auraient dû de téléphoner pour avoir avoir un avis éclairé , ça valait pas plus de 10 $ dans cet état


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Message par TotOOntHeMooN le Dim 8 Nov 2020 - 9:36

A croire que tu vie de ce business retro pour avoir de tels propos.

Tu confonds tout, les passionnés le font justement par passion... Et ça ne coute pas ce que tu penses. Alors, prendre en exemple une pièce de musée pour en faire une généralité, alors que les ST/Amiga ont été produits à des millions d'exemplaires, c'est ridicule. Et pourquoi pas comparer un Picasso (pas la voiture) à un tableau acheté chez Ikea.
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Message par TotOOntHeMooN le Dim 8 Nov 2020 - 9:44

Plus qu'une semaine avant l'ouverture des précommandes pour ATHANOR II !!! Very Happy
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Message par Belfedia le Ven 13 Nov 2020 - 14:21

Une question pour les spécialistes !
On m'a donné un 1040STF qui prend la poussière depuis deux ans à cause du manque de cables.
Le cable d'alim est standard, donc ça ne sera pas compliqué d'en recupérer un mais quid du cable vidéo ?
Y'a t'il comme sur un amiga des changements nécessaires de composants pour le faire durer plus longtemps ?
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Message par tophe38 le Ven 13 Nov 2020 - 14:32

Pour le cable d'alim, rien de spécial, un cable classique va bien (merci l'alim interne).
Pour le câble vidéo, il est spécifique et commun à toute la gamme ST/STF/STE/Mega et consort.
Juste le Falcon à sa propre interface (merci pour la DB19).

Rien de spécial à changer. Peut-être ceux de l'alimentation, et encore.

Mais un nettoyage du lecteur de disquette ne lui fera pas de mal.
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Message par drfloyd le Ven 13 Nov 2020 - 14:42

question :

NEOCHROME sur STF, comment fait le programme pour afficher toute la palette de couleurs en bas ?

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Message par oldgamer24 le Ven 13 Nov 2020 - 14:53

@Belfedia a écrit:Une question pour les spécialistes !
On m'a donné un 1040STF qui prend la poussière depuis deux ans à cause du manque de cables.
Le cable d'alim est standard, donc ça ne sera pas compliqué d'en recupérer un mais quid du cable vidéo ?
Y'a t'il comme sur un amiga des changements nécessaires de composants pour le faire durer plus longtemps ?

Pour le cable vidéo ça ne manque pas les cables ST sur Ebay ou autres
par exemple : https://www.ebay.fr/itm/ATARI-ST-RGB-SCART-AUDIO-VIDEO-KABEL-CABLE-1-Meter/322496459630?hash=item4b1649736e:g:kicAAOSwWWxY-NIS

Si tu veux du très qualitatif tu as ce câble là : https://www.retrogamingcables.co.uk/atari/st/atari-st-rgb-av-scart-cable-tv-lead
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Message par tophe38 le Ven 13 Nov 2020 - 15:02

@drfloyd a écrit:question :

NEOCHROME sur STF, comment fait le programme pour afficher toute la palette de couleurs en bas ?
Overscan bas, tout simplement.
Du coup, avec les emulateurs, c'est parfois un peu la galère Mr. Green
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Message par rickyordi le Ven 13 Nov 2020 - 15:16

@Belfedia a écrit:Y'a t'il comme sur un amiga des changements nécessaires de composants pour le faire durer plus longtemps ?
@tophe38 a écrit:Rien de spécial à changer. Peut-être ceux de l'alimentation, et encore.
Les condos de l'alim, si ton STf présente des soucis de stabilité, moi je les aient faits changés par mesure préventive :

ATARI STF/STE : PSU LITON PE2350-2 - Kit Complet Condensateurs 105°
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Message par tophe38 le Ven 13 Nov 2020 - 15:26

Punaise, 17,4€ fpdin condos de sources inconnues, 14€ fdpin pour 2 EPROMS.
Sans déconner, la vie est belle ohnon
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Message par rickyordi le Ven 13 Nov 2020 - 15:40

A moins de les trouver en boutique spécialisé (pas trouvé)

Il est indiqué ici et là que les condos ont une durée de vie de 10 à 15 ans, donc dépassés depuis la sortie des ST.

Des infos pour comprendre :

http://leblogdecosmos.blogspot.com/2015/09/atari-st-alim.html

http://amitarist.blogspot.com/2014/09/condensateurs-power-atari-1040-ste.html


Dernière édition par rickyordi le Ven 13 Nov 2020 - 16:31, édité 1 fois
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Message par tophe38 le Ven 13 Nov 2020 - 15:51

Il existe des sources plus fiables comme la boutique d'Exxos par exemple.
Après, si c'est pour changer pour de la camelote venue de chine, autant ne rien faire.
Et si tu as besoin d'un tuto pour dessouder un condensateur, là, autant arrêter tout de suite.
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Message par rickyordi le Ven 13 Nov 2020 - 16:15

Tout le monde n'a pas ta connaissance sur ce forum, alors tu calme tes ardeurs, va prendre l'air ça te fera du bien..

La boutique Exxos ne propose que le Kit d'alimentation Mitsumi il me semble,

Moi après j'men tape, mes condos ont étés remplacés.
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Message par tophe38 le Ven 13 Nov 2020 - 16:26

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