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Message par drfloyd le Lun 2 Déc 2019 - 19:48

on s'en tape, ca sert à rien le ballon d'or.... tout le classement est plus ou moins aléatoire.

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Message par corben le Lun 2 Déc 2019 - 19:58

@Frank Drebin a écrit:6eme ballon d'or pour Messi apparemment ça a fuité...Dommage pour Liverpool et surtout Mané, mais Messi à voir jouer c'est tellement au dessus de tout...
LOL 

un jour il faudra s'interroger sur Messi. il est clairement en baisse. Le problème c'est qu'il ne joue que pour sa pomme. alors effectivement il a tellement de qualités techniques que de temps en temps cela donne un but comme hier. Mais aussi cela tellement de joueurs qu'il refuse d'impliquer dans le jeu. Cela se voit avec l'Argentine.

Messi ne sait pas jouer avec les autres. Le barça le voit en ligue des champions depuis plusieurs années maintenant.

Plus messi vieillit plus il va nuire au barça
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Message par Amy le Lun 2 Déc 2019 - 20:06

Perso j'ai trouvé messi trew regulier sur cette année et voir messi jouer tous les week end cesr juste enorme.

Surement sa derniere et donc la derniere pour messi / ronaldo.
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Message par pouletmagique le Lun 2 Déc 2019 - 20:30

@corben a écrit:
@Frank Drebin a écrit:6eme ballon d'or pour Messi apparemment ça a fuité...Dommage pour Liverpool et surtout Mané, mais Messi à voir jouer c'est tellement au dessus de tout...
LOL 

un jour il faudra s'interroger sur Messi. il est clairement en baisse. Le problème c'est qu'il ne joue que pour sa pomme. alors effectivement il a tellement de qualités techniques que de temps en temps cela donne un but comme hier. Mais aussi cela tellement de joueurs qu'il refuse d'impliquer dans le jeu. Cela se voit avec l'Argentine.

Messi ne sait pas jouer avec les autres. Le barça le voit en ligue des champions depuis plusieurs années maintenant.

Plus messi vieillit plus il va nuire au barça

Je ne suis pas d'accord. Le soucis, c'est justement qu'autour de lui, soit les schémas tactiques sont mal adaptés (hier encore Rakitic en 6, catastrophique...) soit l'équipe autour est moins forte et il porte sur son dos (avec TS) son équipe.
Hier c'était symptomatique. Sans lui, ça fait deux saisons que le Barça n'aurait rien gagné du tout et n'aurait pas fait de parcours en C1.

Suarez est trop inconstant, Dembouz est en cristal et tient plus du poulet sans tête, Grizou ne joue pas à son poste... sans parler des erreurs de casting, du manque d'apport des latéraux ou des joueurs de qualité. Le soucis, c'est que vu que c'est un extraterrestre, on attend de lui qu'il renverse TOUS les matchs à lui tout seul...

Hier soir, c'est exactement ce qui se passe depuis quelques saisons, on attend un exploit de Messi car les autres autour ne font pas de diff. Junior, hier, il fait 20 passes en retrait et zéro centre dangereux, idem pour Roberto sans parler qu'Arthur qui avait fait une très bonne saison l'année dernière et un bon début de saison n'a pas été bon.
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Message par corben le Lun 2 Déc 2019 - 20:53

Sans lui le barça aurait une vraie équipe. les joueurs se reposent sur Messi. Messi ne fait pas confiance à ses coéquipiers à part un ou deux copains. Résultat : pas d'équipe mais beaucoup de qualités individuelles.

D'ailleurs ce n'est pas un hasard si Messi veut faire revenir ........................ Neymar, le plus grand soliste du monde. Messi veut une individualité de plus.

et qu'on ne m'explique pas que tous les joueurs qui ont échoué au barça sont des quiches. Coutinho c'est un excellent joueur. griezmann c'est un super joueur.

Résultat : à part en championnat où les autres équipes ont peur de barcelone, ils ne gagnent plus rien. 

Tout le monde a compris qu'il fallait rentrer dans le lard de barcelone à l'extérieur
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Message par pouletmagique le Lun 2 Déc 2019 - 21:00

@corben a écrit:Sans lui le barça aurait une vraie équipe. les joueurs se reposent sur Messi. Messi ne fait pas confiance à ses coéquipiers à part un ou deux copains. Résultat : pas d'équipe mais beaucoup de qualités individuelles.

D'ailleurs ce n'est pas un hasard si Messi veut faire revenir ........................ Neymar, le plus grand soliste du monde. Messi veut une individualité de plus.

Résultat à part en championnat où les autres équipes ont peur de barcelone, ils ne gagnent plus rien. 

Tout le monde a compris qu'il fallait rentrer dans le lard de barcelone à l'extérieur

Rien qu'avec cette phrase, tu montres ta méconnaissance de la Liga et tu confonds la L1 ou toutes les équipes jouent à 5 derrière et avec 4 milieux contre Paris (alors que c'est très souvent des équipes capables de faire mal au PSG) avec celle de Liga.
En Liga, il n'y a quasiment plus d'équipe au profil physique, à part peut les colchos et encore c'est plus dans la mentalité défensive depuis quelques saisons que dans une volonté de mettre des pains.
Les autres jouent au foot et mettent le Barça en difficulté car celui-ci presse mal (Suarez et Messi défendent en marchant), le milieu se cherche et que derrière à part Lenglet et TS, le reste c'est trop moyen.

La grosse faiblesse du Barça, c'est que les latéraux n'apportent rien et souvent, le ballon circule aux abords de la surface sans trouver de solutions viables.
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Message par corben le Lun 2 Déc 2019 - 21:06

je n'ai pas parlé de joueurs physiques.Tu devrais relire la phrase que tu as tout seul souligné en gras.

j'ai parlé de peur. y a t-il quelque chose de plus psychologique que la peur ?

Je sais qu'il y a un niveau qui se resserre en Espagne en considération de la hausse des droits télé et d'une répartition plus généreuse pour les moins gros.

Mais il y a encore une peur des équipes vis à vis de Barcelone et puis bon il y a encore plus de qualité individuelle au barça que dans de nombreuses autres équipes. ce qui suffit pour battre pas mal d'équipes.
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Message par pouletmagique le Lun 2 Déc 2019 - 21:16

Les équipes n'ont pas peur car elles ne font pas comme avant, d'opposer du physique en mettant des coups, du jeu dur, ou d'envoyer des longs ballons sur des attaquants. 
La peur faisait qu'avant, elles n'avaient rien à proposer. 
Maintenant, elles répondent par le jeu et n'ont pas peur de s'exposer ou de jouer. Cette année encore, beaucoup de victoires du Barça à l'extérieur comme à domicile sont en trompe l'oeil.
Et ça, ça fait deux, trois ans que ça dure.
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Message par corben le Lun 2 Déc 2019 - 21:28

tu es en train de polémiquer sur un élément accessoire.

Je dis que Barcelone est confronté au problème qu'ont connu toutes les équipes dans lesquelles un joueur est trop puissant mais vieillit.

L'exemple typique ce sont les lakers de Kobe Bryant à partir de 2013. il vieillit mais il ne veut pas baisser son salaire, il a une influence de folie dans le vestiaire mais sur le terrain il est sur courant alternatif et surtout son influence n'est pas positive sur les autres joueurs.

Résultat les lakers ne gagnent plus rien jusqu'à sa retraite et chaque année finissent plus loin des meilleures équipes.

Tout le monde se touche la nouille avec les exploits individuels de Messi mais il est de plus en plus souvent blessé, il disparait pendant l'intégralité de matchs très importants ex : liverpool, rome matchs retour.
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Message par pouletmagique le Lun 2 Déc 2019 - 21:46

Le Basket est un mauvais exemple car le salary cap empêche de recruter comme tu le veux. Le Barça n'a pas les mêmes contraintes. Messi disparait de certains matchs car les autres sont invisibles ou inoffensifs. On parle de Coutinho la saison dernière ? De Dembouz, de Suarez qui ne marque plus à l'extérieur, d'un milieu incapable de traverser et de casser les lignes ?
Le problème n'est pas Messi car les autres balbutient leurs football, ce qui n'était pas le cas quand Messi était encore plus influent dans le jeu. C'est trop simple de dire que le problème se résume à Messi (surtout qu'au final on spécule sur le fait que ce soit lui qui fasse l'équipe ou pas, qui choisisse les entraineurs, les entrainements etc etc).

Il dézonne de plus en plus dans l'axe et redescend proposer des solutions car les milieux n'y arrivent pas (à part Arthur de temps en temps) et comme le club préfère laisser végeter les Alena ou les Puig qui ont été très bon en prépa, c'est pas prêt de s'arranger.

Normalement, une équipe est sensé s'améliorer au fil des ans, apprendre de ses erreurs et pourtant le Barça ne le fait pas, le recrutement, à part TS, De Jong (encore il ne joue pas à son vrai poste) et Lenglet sont les seules satisfactions et sans Messi, le seul truc qui aurait été bien, c'est que Valverde aurait dégagé et qu'il y aurait peut être eu des élections anticipées...
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Message par Lequintal le Lun 2 Déc 2019 - 21:59

Un scandale de plus ce ballon d'or..

Il aurait du revenir à Mané ou à Van Dijk.

Perso je l'aurais donné à Van Dijk, le gars a fait une saison exceptionnelle et en plus il a claqué des buts pour un défenseur..

Quand j'étais jeune, le ballon d'or France Football c'était un évènement énorme, on en parlait au lycée, à l'entrainement, maintenant tout le monde s'en tape..
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Message par lessthantod le Mar 3 Déc 2019 - 0:13

Le vrai scandale, c'est d'avoir mis CR7 devant Mané ... Mané seulement 4ème, sérieusement ?
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Message par Gringos10 le Mar 3 Déc 2019 - 0:19

+10000
c'te honte!
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Message par corben le Mar 3 Déc 2019 - 9:33

@lessthantod a écrit:Le vrai scandale, c'est d'avoir mis CR7 devant Mané ... Mané seulement 4ème, sérieusement ?
il y a plus d'un scandale.

Messi 1er. OK c'est un grand joueur mais cela n'est pas le meilleur joueur de l'année dernière.

Ronaldo 3ème WTF mais qu'est ce qu'il a fait l'année dernière ? 

Sans compter ces prétendues stars que des gens adulent et dès qu'ils ne sont pas premiers , ils ne viennent même pas à la remise d'un prix. Pourtant quand ils gagnent là ils posent pour moult photos avec les trophées  [FOOT] LE GFC, LE GAMOPAT FOOTBALL CLUB - Page 10 418468 ces mecs n'ont aucun esprit sportif, que de l'égoïsme. et c'est ça le problème, ce prix est devenu le prix de l'égoïsme. quand tu vois M'bappé prendre ce chemin au détriment de ses performances collectives, tu sens que ça va mal pour le futur.

Le ballon d'or perd du crédit chaque année
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Message par marmotjoy le Mar 3 Déc 2019 - 9:52

Avant de crier aux scandales, faut voir les modalités de vote. Les journalistes établissent une liste de 5 noms et ne font pas un classement de toute la liste. Donc forcément, dès qu'on sort des premières places, derrière le classement ne veut plus rien dire. Ensuite, il y a les critères qui sont:
"Pour faire leur choix, les journalistes doivent respecter trois critères: les performances du joueur et son palmarès sur l'année, la «classe» du joueur, son charisme et sa capacité à respecter les règles du fair-play ainsi que sa carrière."
Donc forcément, avec de tels critères un Messi et un Ronaldo partent chaque année avec un avantage.

De toute façon, je trouve ce trophée absurde et regrette que les joueurs y accordent tant d'importance. Je préfère 100 fois avoir Griezman et M'Bappé champions du monde qu'avoir les 11 BO du tandem Messi/Ronaldo.
@pouletmagique a écrit:Le Basket est un mauvais exemple car le salary cap empêche de recruter comme tu le veux. 
ce qui serait plus intelligent que le FPF si l'on veut réellement mettre de l'équité.
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Message par Tryphon le Mar 3 Déc 2019 - 10:44

Ce trophée est débile. Il représente tout ce que je déteste dans le foot : les paillettes, la starification, il met en avant des individualités dans un sport collectif.

Non seulement il est débile, mais il empêche le foot d'avancer en mettant au premier plan ce qu'on lui reproche, et au second ce qui devrait être son essence (l'abnégation, l'esprit d'équipe...)

Typiquement le genre de trucs qui a l'air anodin, mais qui contribue à rendre une société méprisable. Avec les films et les chansons de merde [FOOT] LE GFC, LE GAMOPAT FOOTBALL CLUB - Page 10 435303
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Message par drfloyd le Mar 3 Déc 2019 - 20:14

L'OM continue sa série... 0-2 à Angers pour l'instant... ils se detachent

Et incroyable de voir Bordeaux, grande ville, 3eme du championnat, jouer dans un stade quasi vide !!!!!!

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Message par Tryphon le Mar 3 Déc 2019 - 20:19

Et de voir les 3 supporters envahir le terrain...

Nîmes ça va pas du tout. Systématiquement mal positionnés en défense, se marchent dessus en attaque. L'équipe n'a pas le moral du tout et ça se voit...
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Message par drfloyd le Mar 3 Déc 2019 - 20:25

En dehors du cop, il doit y avoir 2000 spectateurs à Bordeaux, dingue....

le foot est totalement mort dans cette ville.

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Message par Gringos10 le Mar 3 Déc 2019 - 20:38

Étonnante cette équipe de bordeaux. L’entraîneur fait du bon boulot vu les moyens dont il dispose. Un peu comme Villas Boas.
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Message par drfloyd le Mar 3 Déc 2019 - 20:40

pourtant les dirigeants sont des nazes, et le public est naze... faut de la motivation

Bon, Nimes, comment dire.... La Ligue 2 c'est mieux pour eux

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Message par Tryphon le Mar 3 Déc 2019 - 21:24

Bah l'an dernier ils ont montré qu'ils pouvaient survivre en L1. Mais vendre tous les joueurs, les remplacer par des jeunes techniquement au point, mais tactiquement aux fraises (putain, c'est pourtant pas le plus dur la tactique), et moralement aussi (ça c'est plus difficile quand t'es jeune), c'est suicidaire.

C'est balot, parce qu'en plus l'équipe mérite même pas de s'en prendre 6. Bordeaux marque 6 fois en tirant 8. Nîmes a eu tous les corners. Mais bon, quand tu construis tes occasions à la vitesse d'une limace au galop, le mieux que tu puisses espérer c'est corner. Et cette défense ohnon
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Message par pouletmagique le Mar 3 Déc 2019 - 22:05

@marmotjoy a écrit:Avant de crier aux scandales, faut voir les modalités de vote. Les journalistes établissent une liste de 5 noms et ne font pas un classement de toute la liste. Donc forcément, dès qu'on sort des premières places, derrière le classement ne veut plus rien dire. Ensuite, il y a les critères qui sont:
"Pour faire leur choix, les journalistes doivent respecter trois critères: les performances du joueur et son palmarès sur l'année, la «classe» du joueur, son charisme et sa capacité à respecter les règles du fair-play ainsi que sa carrière."
Donc forcément, avec de tels critères un Messi et un Ronaldo partent chaque année avec un avantage.

De toute façon, je trouve ce trophée absurde et regrette que les joueurs y accordent tant d'importance. Je préfère 100 fois avoir Griezman et M'Bappé champions du monde qu'avoir les 11 BO du tandem Messi/Ronaldo.
@pouletmagique a écrit:Le Basket est un mauvais exemple car le salary cap empêche de recruter comme tu le veux. 
ce qui serait plus intelligent que le FPF si l'on veut réellement mettre de l'équité.

Ha non mais je parlais de comparer les Lakers de Kobe du Barça de Messi. Le fait d'avoir un salary cap et un joueur qui phagocyte la masse salariale t'oblige à rogner sur ton roaster de joueurs, ce qui est au final un vrai soucis.
Au Barça, le seul soucis avec Messi c'est qu'il a trop souvent sauvé le club tout seul alors que quand les joueurs cherchent d'autres circuits/plan de jeux ou évoluent sans lui, les résultats sont pires et le fond de jeu inexistant.

Après, je pense que le foot gagnerait à s'inspirer des autres sports mais bon, ça c'est un autre débat. 

Il peut y avoir débat sur le lauréat du BO mais dire que Messi ne le mérite pas, c'est à mon sens faux : rien qu'en terme de stats, on est sur un truc complètement fou.
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Message par marmotjoy le Mar 3 Déc 2019 - 22:38

Non mais je m'en fiche un peu que ce soit Messi ou un autre Wink

et je parlais du salary cap par rapport à la question de ne pas recruter comme on veut et justement ce ne serait plus possible d'avoir un joueur qui aurait autant d'importance. En tout cas ce serait beaucoup plus efficace que le FPF.
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Message par drfloyd le Mar 3 Déc 2019 - 23:24

Bon bah Aulas va devoir commencer à chercher un remplaçant à Garcia... ce dernier va partir A NOUVEAU avec un gros pactole (combien ? 3 ans de salaire ?)

il va postuler à Monaco ensuite....

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Message par Amy le Mar 3 Déc 2019 - 23:32

Garcia il a gagné combien de matchs depuis qu'il est arrivé ??
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Message par Captain Obvious le Mar 3 Déc 2019 - 23:42

@Amy a écrit:Garcia il a gagné combien de matchs depuis qu'il est arrivé ??
En ligue 1 :

1 nul , 4 victoires, 2 défaites

En ldc : 1 victoire,  1 défaite
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Message par marmotjoy le Mar 3 Déc 2019 - 23:53

@drfloyd a écrit:En dehors du cop, il doit y avoir 2000 spectateurs à Bordeaux, dingue....

le foot est totalement mort dans cette ville.
ça a toujours été çà à Bordeaux saispas
Le public n'est là que si ça fonctionne bien et faut avouer qu'on n'a pas été gâté depuis le titre avec Laurent Blanc.

Sinon c'était plutôt 12000 personnes Wink
https://www.girondins33.com/Actualites/12-000-personnes-attendues-au-stade-pour-fcgb-nimes-j16/39539
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Message par anachronox le Mer 4 Déc 2019 - 7:28

Belle victoire de Bordeaux même si le score est un peu flatteur. Sousa arrive à bien faire progresser les individualités mais surtout il a fait venir un souffle nouveau sur l'équipe en général c'est la motivation de se battre ! Chose qui était absente à Bordeaux depuis quelques coachs.

T'inquiètes pas pour les supporters, ils reviendront avec les résultats (si résultats il continue à y avoir) un peu comme Paris avant et après le Qatar.

Par contre la situation de la direction est un peu chaotique, les Ultras gueulent parce que c'est pas clair, aucune annonce à part Longueppe qui dit qu'il ne démissionnera pas mais sans apporter éclaircissements supplémentaires -_-

'fin bref belle victoire, hâte d'être à samedi pour affronter une équipe supérieure sur le papier et allez Bordeaux
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Message par pouletmagique le Mer 4 Déc 2019 - 7:43

Y avait pas une histoire avec les actionnaires qui voulaient partir à Bordeaux ? Car il me semblait avoir lu ça quelque part et que du coup, les gens avaient un peu peur que les bons joueurs soient vendus, le futur propriétaire voulant rentrer des sous.
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Message par lessthantod le Mer 4 Déc 2019 - 8:35

M6 a vraiment merdé en vendant au premier venu et au plus offrant; et ils prennent vraiment leurs supporter pour des cons ...
Nicolas de Tavernost, président du directoire de M6 a écrit:"On a trouvé des investisseurs pour développer le club dans des conditions qui sont peut-être plus satisfaisantes pour le club que pour nous"
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