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JOKER. LE MEILLEUR FILM DE L'UNIVERS DC ?

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Message par Tryphon le Jeu 21 Nov 2019 - 6:37

Justement, il vaut mieux finir sur une porte ouverte...

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Message par drfloyd le Jeu 21 Nov 2019 - 6:50

@Tryphon a écrit:Je suis assez d'accord : une suite ne s'impose pas du tout...


pour les financiers une suite s'impose..... meme pour faire de la merde.

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Message par Captain Obvious le Jeu 21 Nov 2019 - 6:57

@Tryphon a écrit:Justement, il vaut mieux finir sur une porte ouverte...
Pour l'instant rien n'est fait de toute façon et je ne pense pas que Joaquin Phoenix signera si le scénar n'est pas à la hauteur.
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JOKER. LE MEILLEUR FILM DE L'UNIVERS DC ? - Page 10 Empty Re: JOKER. LE MEILLEUR FILM DE L'UNIVERS DC ?

Message par Tryphon le Jeu 21 Nov 2019 - 7:01

Franchement, quand tu vois avec quelle constance Hollywood s'applique à détruire toute œuvre populaire marquante avec des suites insipides (SW, Terminator, Walt Disney, etc.), tu penses vraiment que quelque chose de bon peut sortir d'une franchise Joker ?

En tout cas, je vomirai avec abondance à l'annonce de SW : Rogue Two Razz
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Message par antifrog le Jeu 21 Nov 2019 - 7:04

Personne ne pensait que quoi que ce soit de bon ne pouvait sortir d’un film sur les Origines d’un mechant DC comics réalisé par un tâcheron d’hollywood...
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Message par Tryphon le Jeu 21 Nov 2019 - 7:09

Sauf qu'il y a des précédents (Rogue One justement, qui y croyait ?)

Pour les suites... On commence à en avoir un paquet assez représentatif. Pour quelle proportion de bonnes ? 10% ?
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Message par drfloyd le Jeu 21 Nov 2019 - 7:12

@Tryphon a écrit:

En tout cas, je vomirai avec abondance à l'annonce de SW : Rogue Two Razz


Pour Star Wars, le truc qui pourrait relancer le tout : 

un REBOOT total et complet du IV... en mode réaliste, crédible et ultra sombre... On pourrait faire quelque chose d'énorme.... je veux bien m'y coller sur Cuaron n'est pas dispo.

Le film aurait bientot 50 ans, ca peut le faire, seuls les vieux aigris aux cheveux blancs seront outrés  Mr. Green

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Message par Tryphon le Jeu 21 Nov 2019 - 7:13

Plus généralement, y'a quelque chose à faire dans le space opera réaliste...

Pas impossible que ça soit la direction que prenne la série The Expanse (si elle dure assez longtemps) Wink
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Message par Captain Obvious le Jeu 21 Nov 2019 - 7:17

@Tryphon a écrit:Franchement, quand tu vois avec quelle constance Hollywood s'applique à détruire toute œuvre populaire marquante avec des suites insipides (SW, Terminator, Walt Disney, etc.), tu penses vraiment que quelque chose de bon peut sortir d'une franchise Joker ?

En tout cas, je vomirai avec abondance à l'annonce de SW : Rogue Two Razz
Détruire c'est un grand mot, dans le pire des cas il y a un nouveau mauvais film qu'on peut ignorer, ça ne retire rien aux qualités du premier.
Le film Ghost in the shell est médiocre, c'est pas très grave on peut toujours mater l'anime...

Et je pense qu'il peut en sortir quelque chose de bon, ça arrive aussi les bonnes suites.
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Message par Tryphon le Jeu 21 Nov 2019 - 7:19

Peut-être...

Tu ne m'ôteras pas de l'idée que SW7 et 8 ont fait beaucoup de mal à la franchise, et qu'il est difficile de les ignorer.

Mais bon c'est vrai, oui, ça a aussi donné Rogue One...
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Message par avalon471 le Jeu 21 Nov 2019 - 9:45

le 8 et surtout solo ont fait beaucoup de mal à la franchise,au point d'annuler la sortie du suivant au profit d'un format série.
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Message par Tryphon le Jeu 21 Nov 2019 - 10:08

Je pense que Solo a surtout été victime du 8. Pas que Solo soit bon (il est totalement sans âme) mais je pense que les gens, choqués du 8 sorti 6 mois plus tôt, ont préféré ne pas remettre ça.

D'où l'attente pour le 9, histoire que le public ait digéré.
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Message par avalon471 le Jeu 21 Nov 2019 - 10:27

je serais ravi de te répondre sur le topic dedié.

bon y en a pas donc:
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Message par Captain Obvious le Ven 22 Nov 2019 - 16:17

La rumeur d'une suie à été démentie, y a rien de signé pour l'instant.

Sinon Michael Mann à écrit un petit mot sur le film :

"J’adore ce film. Je pense qu’il est brillant et ce n’est pas seulement le meilleur de Todd. C’est excitant car c’est une frontière, et c’est généralement là où les bonnes choses se déroulent. Todd, et le scénario de Scott Silver ont la pertinence d’un travail authentique qui tient ses promesses. Arthur est à la fois troublant et poignant. Il est à la fois un enfant victime et un adulte bourreau. Les deux sont vrais, cela arrive dans beaucoup de cas de schizophrénie. Les deux sont d’une vérité dérangeante. Nous sommes dans un état de fuite. C’est un autre point de vue. C’est pour cela qu’Arthur et le film ont un impact qui reste longtemps en mémoire. Réaliser tout cela, pour Joaquin, Todd et Scott, marquer avec autant de puissance est un accomplissement difficile. Félicitations, Todd !"
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Message par Gringos10 le Ven 22 Nov 2019 - 18:03

pfff Michael Mann, c'est qui....
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Message par Myrage le Ven 22 Nov 2019 - 23:46

Je l'ai vu ce soir, alors avant toute choses je ne connais pas le "background" DC.

 J'ai trouvé interessant la construction du personnage, joué par un Joaquim Phoenix bluffant. J'ai aimé vraiment cette psyschologie qui montre a quel point le mepris  peut etre destructeur. J'y ai même trouvé un certain reflet de notre société actuelle…
 Le rythme est bon et sans fausse note, on plonge clairement aux cotés de la folie du personnage. 

 Si je devais reprocher un truc, c'est les musiques courtes à base de violon ou autre instrument à corde, qui  selon moi "sur-alourdi" une ambiance qui l'est déjà suffisament.

 J'étais pas forcement hypé de dingue à aller le voir, mais j'en suis sorti vraiment satisfait. et je pense que clairement ça peut en rester là, tant le film s'autosuffit.
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Message par TrAkA le Sam 23 Nov 2019 - 8:09

Je te rejoins sur toit mais la musique je l'ai trouvé adapté pour ce film. C'est le but de mettre mal à l'aise avec ces longs passages de fou rire, ces musiques presque oppressante pour nous faire comprendre ce que ressent Arthur.

D'ailleurs c'est ce que je reproche, c'est que tout est explicite dans ce film, il n'y aucune réflexion à faire.

C'est dommage, qu'il n'y a pas plus de sous-entendu.

Je suis d'accord avec toi sinon ce film suffit.
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Message par Kulten le Sam 23 Nov 2019 - 8:37

J'ai complétement adoré les musiques, le thème au violoncelle est à tomber, cet OST est superbe. Je découvre à cette occasion Hildur Guðnadóttir, la compositrice, violoncelliste, qui a entre autre bossé avec Throbbing Gristle.
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Message par Tryphon le Sam 23 Nov 2019 - 8:37

C'est elle sur The Expanse aussi je crois. Avec un très beau générique de début en norvégien Razz

Édit : OTAN pour moi, j'ai confondu avec Chernobyl. Ça n'enlève rien au fait que le générique de début est très joli...


Dernière édition par Tryphon le Sam 23 Nov 2019 - 8:55, édité 1 fois
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Message par TrAkA le Sam 23 Nov 2019 - 8:41

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Message par Kulten le Sam 23 Nov 2019 - 8:50

Pour en revenir au personnage de Joker : pour moi, il y a un moment où on ne peut pas être dans l'empathie avec lui. Quelle que soit son origine, selon les versions (et je ne suis pas fan de DC je connait seulement quelques trucs comme tout un chacun) il n'est pas au départ un Génie du Mal. Mais il le devient. Et au moment où ça bascule, on ne peut pas le suivre. Il peut avoir des raisons de craquer, il peut en vouloir au monde, il peut avoir besoin de reconnaissance/fric, il peut être un gangster comme un autre qui tombe dans de l'acide, il peut être fou, mais à un moment il devient Le Mal. Et là, il n'est plus du tout sympathique. Il est l'Antagoniste. On peut avoir pitié d'Arthur, l'inverse serait même anormal, mais lorsqu'il "devient" le Joker dans la loge du talk-show, c'est fini : Arthur est mort, Le Génie du mal est libéré, il devient réellement fou et sans scrupule, il sait qu'il peut tuer, détruire, et être aimé pour ça ! Il est devenu un Monstre, il est l'Ennemi. Et je n'ai aucune sympathie pour Joker.
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Message par avalon471 le Sam 23 Nov 2019 - 9:50

Et moi j'en ai eu aucune pour Murray Franklin. JOKER. LE MEILLEUR FILM DE L'UNIVERS DC ? - Page 10 435303
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Message par TrAkA le Sam 23 Nov 2019 - 9:54

En VF, il aurait dû s'appeler Cyril Hanouna JOKER. LE MEILLEUR FILM DE L'UNIVERS DC ? - Page 10 517947
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Message par Myrage le Sam 23 Nov 2019 - 10:04

ou loneken  MDR
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Message par antifrog le Mar 31 Déc 2019 - 9:49

Pour les curieux, le script est intégralement disponible par ici:
https://pmcdeadline2.files.wordpress.com/2019/12/joker-script-final.pdf
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Message par TrAkA le Mar 7 Jan 2020 - 7:25

Phoenix meilleur acteur dramatique et Hildur Gudnadottir meilleur B.O. lors de la cérémonie des Golden Globes, ça annonce la couleur pour les Oscars.
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Message par chacs le Sam 1 Fév 2020 - 18:23

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Manif pompiers. Paris. 28 janvier 2020.
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Message par Gringos10 le Sam 1 Fév 2020 - 18:30

@TrAkA a écrit:Phoenix meilleur acteur dramatique et Hildur Gudnadottir meilleur B.O. lors de la cérémonie des Golden Globes, ça annonce la couleur pour les Oscars.
La BO est magnifique
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Message par Gringos10 le Lun 10 Fév 2020 - 13:53

@Gringos10 a écrit:
@TrAkA a écrit:Phoenix meilleur acteur dramatique et Hildur Gudnadottir meilleur B.O. lors de la cérémonie des Golden Globes, ça annonce la couleur pour les Oscars.
La BO est magnifique
Allez l'Oscar en poche!

ainsi que pour Phoenix! bien mérité.
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Message par Captain Obvious le Sam 15 Fév 2020 - 17:25

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Message par petitevieille le Sam 29 Fév 2020 - 6:08

Vu JOKER.

J'y ai vu une très belle histoire d'amour, car impossible, entre deux êtres que tout sépare, l'une étant arrivée à la fin d'une vie misérable mais espérant en vain un geste de l'autre pour l'aider elle et son fils, l'autre qui vit dans l'opulence et s'apprête à devenir maire en exploitant la misère des semblables de la première. Le fait que cette histoire se déroule dans le Gotham City de Batman met en exergue la fonction symbolique des personnages, la famille (monoparentale) Fleck dans le rôle de l'allégorie du peuple délaissé, et la famille Wayne dans celui des "élites" qui ont tout, en plaçant le fossé qui sépare ces deux mondes dans un registre tragi-comique.

Mais en fait, le lien avec l'univers de Batman est un énorme boulet pour ce flim. Il pouvait exister par lui-même, sans s'obliger à créer des liens avec un univers qui lui est totalement inutile.
L'évolution du personnage, la découverte des trucs à découvrir, intelligemment amenés, le point de vue donné au spectateur, proche du personnage mais avec les indices nécessaires à la compréhension de la marche de son petit train mental (
Spoiler:
par exemple la présence saugrenue d'une romance avec sa voisine, jeune femme lumineuse alors qu'il n'est que noirceur et vilénie, est habilement démontée comme ce qu'elle est : une rêverie, un fantasme, et la confirmation que ce n'était pas réel est un énorme message au spectateur… « le gars là, il a une éponge dans la tête les enfants ! »
), on se rapproche de Taxi Driver. Mais la contrainte débile de raccrocher les wagons avec le Joker de Batman plante la fin. Le personnage devait avoir une fin minable, pas se transformer en icone charismatique d'une rébellion juste parce qu'il porte un costume violet et se teint les cheveux en vert.
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