Demande info sur la micro des années 80

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Message par sonic_the_hotdog Sam 3 Aoû 2019 - 23:34

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'info générale sur la micro des années 80 et j'en appele à vos lumières:

En quelle années sont sortie en France et à quel prix les Apple 2/ZX80/ZX Spectrum/Commodore PET/TRS80/Commodore64 et CPC64?

J'essai de comprendre le positionnement tarifaire de Thomson avec son TO7 et leurs choix techniques sur les micro sortient ensuite.
Ils avouent eux mêmes qu'ils ont oublié de regarder ce que faisait la concurrence mais j'ai du mal à me situer sur la scène française à l'epoque.

Merci par avance à ceux qui pourront répondre à mes questions existentielles.
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Message par drfloyd Dim 11 Aoû 2019 - 0:03

tu fais une thèse sur la micro Thomson ?

C'est long de répondre à tout ça.... deja les dates de sorties exacte et les prix..... en général c'est indiqué sur Wikipedia.

1er point :

Oubie peut etre ZX80 et PET, c'est une génération bien avant le to7...

Le To7 est sorti fin 82 doit etre mis en concurrence avec les Vic 20 et C64 de Commodore, ZX Spectrum de Sinclair, Oric 1, TI99 de Texas Instrument et Atari 400/800 (mais peu répandus en france, il faudra plutot attendre le XL en 83)... et eventuellement Apple 2e 

Ce sont les machines principales du marché fin 82 quand le To7 est arrivé....

PS : allez on peut rajouter le TRS80 Modele III, mais Tandy etait un peu à l'écart de la micro familiale.

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Message par sonic_the_hotdog Dim 11 Aoû 2019 - 0:17

Une thèse c'est un bien grand, j'ai juste découvert que le TO7 a été conçu dans ma ville où beaucoup de gens de mon entourage ont bossés... De file en aiguille je me suis plongé dans l'histoire pour ce truc plus vieux que moi.

Merci pour ces infos en tout cas, pas facile de trouver les dates ''officieles'' des sorties micro en France.

Comme dès 1980 le TO7 était prêt mais a mis 2 ans à sortir je voudrais mettre en parallèle avec ceux qui auraient pu (dû ?) être son concurrent et ceux qui l'ont été réellement à sa sortie.

Je me coltine toutes les revues '' L'ordinateur individuel'' depuis 1978 pour essayer de trouver des pubs avec les prixs en Francs, je mettrais le liens de mon Google doc demain si tu veux y jeter un oeil pour correction, les souvenirs de ceux qui ont connu tout ça reste la meilleure source :)
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Message par drfloyd Dim 11 Aoû 2019 - 0:20

Ensuite le To7 a été commercialisé trop cher, autour de 7000 boules je crois... et je suis pas sur que tu avais la cartouche basic !!!!!

En plus y avait que 8ko de RAM !!! A peine 6ko pour le basic....

et un clavier pourri de chez pourri !

Tu payais pour le crayon optique (inutile gadget), la compatibilité Minitel... et puis le fait qu'ils se sont lancé la dedans sans tenir compte du marché comme tu dis....

Il ont du vite le remplacer par le to7/70 et le Mo5.

Sans le plan informatique pour tous (Mitterand ayant choisi Thomson plutot que Apple qui avait été conseillé... JOBS les a traité de tous les noms d'oiseau LOL) je crois que des 1985 on aurait plus du tout entendu parlé de ces ordinateurs....

Choisir ces ordinateurs pour équiper les écoles fut une erreur fatale....

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Message par drfloyd Dim 11 Aoû 2019 - 0:24

@sonic_the_hotdog a écrit:les souvenirs de ceux qui ont connu tout ça reste la meilleure source :)

j'ai connu mais c'est vieux bordel.... bientot 40 ans....

le to7 a tout de suite été considéré comme l'ordinateur du loser en France  Mr. Green  Un choix imposé des parents aux gamins... parce que c'etait français

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Message par sonic_the_hotdog Dim 11 Aoû 2019 - 0:28

De ce que je lis de l'epoque et des langues qui se sont delié ensuite le plan informatique pour tous a été assez mal vecu en interne, Thomson voulais juste se placer dans la micro pour l'image de marque plus que pour s'imposer et les volumes à produire pour equiper les écoles ( un circuit vidéo avec 75 puces????) pas vraiment de sav, aucun plan sur le long therme c'était du suicide.
(Les prix négocié pour le marché I.P.T. étaient très bas)
7000 frs + 500frs pour la cartouche BASIC, une archi figé depuis 2 ans...
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Message par sonic_the_hotdog Dim 11 Aoû 2019 - 0:30

je suis de 84 et on avait encore les Thomson dans écoles, les instits à la rue.. On a quand même fait marcher la tortue une fois... En 1992 🤣
Quel gâchis quand on y pense...
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Message par Tryphon Dim 11 Aoû 2019 - 0:34

J'ai eu du bol : le directeur de mon école primaire était très féru d'info et j'ai découvert l'info grâce au Logo et aux MO5. On venait le mercredi après-midi pour programmer (on n'avait pas d'ordis à la maison à l'époque). Je crois que ma passion vient de là :)

Et je pense que je ferai découvrir la programmation à mes gamins avec un émulateur Thomson et le Logo...
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Message par drfloyd Dim 11 Aoû 2019 - 0:43

@sonic_the_hotdog a écrit:je suis de 84 et on avait encore les Thomson dans écoles, les instits à la rue..  On a quand même fait marcher la tortue une fois... En 1992 🤣
Quel gâchis quand on y pense...

Oui c'est vrai y avait encore des to7 dans les écoles au début des 90  Shocked MDR

Enfin j'ai pas connu je suis passé avant le Plan Informatique, moi y avait des Apple II dans les ecoles (2 ou 3 pour 1500 eleves)... et le prof n'y connaissait RIEN DE RIEN... mais il devait nous apprendre le basic.... C'etait folklo... je devais le corriger !!!!!! (grace à mon expérience tu TI99 et du ZX81)

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Message par sonic_the_hotdog Dim 11 Aoû 2019 - 0:44

Avec de vrai prof d'info, ça aurai pi être genial! Ces micro étaient pensé pour l'Education, pas besoin de bête de course pour apprendre la logique de programmation.
Mais l'absence de sav. La grogne de l'Education national qui se retrouvait avec des ordi hs sur les bras...
J'ai vu ces micro fonctionner une seul fois et ça m'a marqué.
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Message par sonic_the_hotdog Dim 11 Aoû 2019 - 0:49

Le google doc de ce que j'ai pu retrouver:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cAJLsnN0udXClhL4KYVbDqohjYjQ2W0Ac1xv-XlMuhk/edit?usp=sharing
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Message par Capitaine Mer 14 Aoû 2019 - 12:51

J'ai connu 2-3 personnes qui avaient un Thomson mais elles n'en parlaient pas bcp...

Mon école avait des Commodore 64, c'était autour de 1985.
Plus tard quand j'ai changé de bahut, ils avaient des PC Goupil.

Par contre, je vois le Vic 20 dans la presse Fr en déc. 1981 (peut-etre avant ?)
http://download.abandonware.org/magazines/La%20Commode/lacommode_numero02/La_Commode_02_0002.jpg

"Le C64 est tout de même deux fois plus cher que le Vic, donc celui-ci doit pouvoir conserver son marché."
"Si l'on compare le Pet 2001 (vendu environ 7000 Frs à sa sortie en 77) et le 64 qui revient à 7000 Frs aujourd'hui avec une petite télé couleur, on mesure les progrès accomplis"
La Commode N°6 P.20, déc 1982

T07 à 3650 F, et VIC 2350 F La Commode N°7 P.2, avril 1983

C64 l'extraordinateur, 2990 F La Commode N°8 P.2, sept 1983

Welect ? Jamais entendu parler de celui là.
Je viens de voir qu'il y a eu aussi le Hector, le surdoué de la famille !
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Message par sonic_the_hotdog Mer 14 Aoû 2019 - 13:20

Merci beaucoup!

j'avais un trou pour l'année 1981 ça me permet de corriger pour le VIC20.

Pour le Welect je trouve très peu de chose aussi, ordi 16bits français, c'est tout ce que je sais, est il seulement sortie ?
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Message par KASA Mer 14 Aoû 2019 - 14:53

@Capitaine a écrit:J'ai connu 2-3 personnes qui avaient un Thomson mais elles n'en parlaient pas bcp...

Mon école avait des Commodore 64, c'était autour de 1985.
Plus tard quand j'ai changé de bahut, ils avaient des PC Goupil.

Par contre, je vois le Vic 20 dans la presse Fr en déc. 1981 (peut-etre avant ?)
http://download.abandonware.org/magazines/La%20Commode/lacommode_numero02/La_Commode_02_0002.jpg

"Le C64 est tout de même deux fois plus cher que le Vic, donc celui-ci doit pouvoir conserver son marché."
"Si l'on compare le Pet 2001 (vendu environ 7000 Frs à sa sortie en 77) et le 64 qui revient à 7000 Frs aujourd'hui avec une petite télé couleur, on mesure les progrès accomplis"
La Commode N°6 P.20, déc 1982

T07 à 3650 F, et VIC 2350 F La Commode N°7 P.2, avril 1983

C64 l'extraordinateur, 2990 F La Commode N°8 P.2, sept 1983

Welect ? Jamais entendu parler de celui là.
Je viens de voir qu'il y a eu aussi le Hector, le surdoué de la famille !


Le Commodore 64 à 3000 francs ( enfin 2990 !! MDR )  !!!
C'est exactement ce que j'avais encore en tête ...

Mes parents s'étaient saignés pour me l'acheter ...
A cela il fallait rajouter une télé couleur  ( 3000 francs également  ) ....

Donc à ce prix , j'ai du me contenter du lecteur K7 un bon moment , 1 an , avant de passer au "1541"  !!!
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Message par chacs Mer 14 Aoû 2019 - 16:25

J'étais en plein "plan informatique pour tous". En CM2, toutes les semaines on avait 1 heure "d'informatique". C'était dans une salle avec une 20aine de Thomson MO5 connectés via le Nanoréseau.  Le prof chargeait les programmes à distance via un "super ordinateur", un Goupil si je me souviens bien.

Franchement, je kiffais bien, on faisait un peu de BASIC, du LOGO, il y avait quelques jeux éducatifs. J'aimais bien le look du MO5, avec ses touches en caoutchouc et sa grosse touche de fonction jaune (quand on est gamin on s'attache à ce genre de détail)

à la maison j'avais un C64, c'était super pour les jeux mais mes parents regrettaient l'absence de programme éducatif en français.
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Message par Capitaine Mer 14 Aoû 2019 - 16:55

Oui coté logithèque en fr sur C64 c'était la misère.
Essaie Mimi la fourmi si tu veux te rattraper.

Un pote à moi a cherché ce jeu pendant des années sans mettre la main dessus ! Shocked
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Message par wulf Mer 14 Aoû 2019 - 17:11

Sonic , tu as une mine d'infos ici 
https://www.abandonware-magazines.org/

Tous les mags informatiques du debut des années 80 y sont archivés. Tu y trouveras pubs et references de prix. Il faut avoir un peu une âme d'historien pour s'y plonger et faire le tri , mais tout est là.

Ne pas oublier qu'au début des années 80 (et même pendant les années 80 tout court) avoir un ordi a la maison etait reservé aux familles "aisées". L'informatqiue familiale etait quand même un "loisir" cher (en équipement) et pas indispensable comme à notre époque.

Thomson n'etait pas le pire des matériel.. mais pas le plus abordable non plus.
On pouvait preferer Sinclair (pas cher et plein de logiciels) ou Atari et Commodore (Plus chers et bien plus funs)
Ensuite Amstrad a un peu (beaucoup) tué la concurrence.

Pour ma generation avec les T0-7 et les MO5 en ecole primaire et college, on ne fantasmait pas forcément sur Thomson. Leur ludotheque etait trop pauvre en terme de jeux. (seul "Sapiens" faisait rêver).
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Message par sonic_the_hotdog Mer 14 Aoû 2019 - 18:29

Merci, abandonware je connaissait mais le problème c'est que hormis hebdogiciel et tilt je ne connaissait pas les revues d'avant 1983.
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Message par sonic_the_hotdog Ven 16 Aoû 2019 - 20:45

Je vais avoir Michel Leduc ( TO7) au téléphone (normalement) je partagerait les infos ici pour les rares fans 🤣
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Message par Alfaccc Ven 16 Aoû 2019 - 21:57

la il y a quelques ordis contemporains du To7:
https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=316&num=6647&album=oui
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Message par drfloyd Ven 16 Aoû 2019 - 23:30

@sonic_the_hotdog a écrit:Avec de vrai prof d'info, ça aurai pi être genial! Ces micro étaient pensé pour l'Education

non pas vraiment... ils n'ont pas été pensé pour l'education nationale 

L'education s'est interessé a ces micro bien apres leur lancement... du fait de magouilles de Fabius... On leur a clairement conseillé Apple, ils ont pris Thomson pour sauver la boite (dessous de tables ?)

Madame Mitterand est aller faire semblant de s'interesser à Apple et a visité les usines de JOBS aux States en 84... je vous raconte pas la situation... JOBS, fidèle à lui même, l'a traité de tous les noms directement face à elle... le traducteur n'osait plus traduire... Elle pigeait pas un mot d'anglais

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Message par sonic_the_hotdog Lun 19 Aoû 2019 - 9:20

Tu aurai la source pour l'histoire Mitterrand/Job Doc stp?
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Message par chacs Lun 19 Aoû 2019 - 9:34

@drfloyd a écrit:

L'education s'est interessé a ces micro bien apres leur lancement... du fait de magouilles de Fabius... On leur a clairement conseillé Apple, ils ont pris Thomson pour sauver la boite (dessous de tables ?)


il me semble que les apple 2 coûtaient une blinde comparés aux thomson.
Et quand bien même, il n'y a rien de choquant à favoriser les entreprises nationales (par contre si dessous de table oui c'est choquant)
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Message par sonic_the_hotdog Lun 19 Aoû 2019 - 9:48

Je suis pas convaincu pour les dessous de tables sachant que Thomson etait nationalisé, après des arrangements entre haut fonctionnaire... Pas impossible
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Message par sonic_the_hotdog Sam 19 Oct 2019 - 13:50

Merci à tous pour vos infos, voici le résultat de mes recherche:

https://youtu.be/-v6tP842thk
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Message par Anarwax Dim 20 Oct 2019 - 13:03

excellente cette video !!! merci !!!
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Message par sonic_the_hotdog Ven 25 Oct 2019 - 12:05

Merci beaucoup Wink
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Message par Capitaine Dim 27 Oct 2019 - 0:57

Super ta video :)

Je ne connaissais pas du tout le plan IPT.
J'ai eu une expérience - personnelle - sur une variété d'ordis des années 80, mais pas les Thomson.


Quant à mon expérience scolaire de l'enseignement informatique... ça se résume à 1 seule heure en classe de 5ème (rien dans les autres classes), et 1 heure par semaine en terminale (et impossible en filières littéraires !)

Finalement, quand je suis arrivé en BTS Informatique, la grande majorité des élèves venaient d'un Bac H, alors que les conseillers d'orientation nous avaient assuré que le Bac H c'était fini... MDR

Avec le recul, entre les cours de cuisine à la place de l'électronique... et l'informatique qu'ils ne savaient pas où mettre, j'ai vécu les années collège-lycée les plus rigides et ringardes.

@chacs a écrit:
@drfloyd a écrit:

L'education s'est interessé a ces micro bien apres leur lancement... du fait de magouilles de Fabius... On leur a clairement conseillé Apple, ils ont pris Thomson pour sauver la boite (dessous de tables ?)

il me semble que les apple 2 coûtaient une blinde comparés aux thomson.
Et quand bien même, il n'y a rien de choquant à favoriser les entreprises nationales (par contre si dessous de table oui c'est choquant)

Apparemment, il n'y a pas eu d'appel d'offres... au détriment d'Exelvision.
http://www.ti99.com/exelvision/website/index.php?page=plan-informatique-pour-tous
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Message par sonic_the_hotdog Dim 27 Oct 2019 - 19:51

Oui 10.000 francs l'apple 2 ça faisait beaucoup
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