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Message par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 17:41

rastlin a écrit:
antifrog a écrit:oui oui bien sûr rastlin
tes charentaises sont à droite, ta petite télé à gauche
faut boire de l'eau en période de canicule

mais tout le monde n'est pas aussi modéré et passéiste que toi, certaines personnes ont de l'empathie ou des volontés politiques
Pas de canicule ici merci. Mais en pleine zone zadiste qu' est Nantes, il y a plus de chance de trouver des irresponsables politiques dans cette manif que de personnes vraiment touchée par la douleur de la famille.

ah oui c'est vrai
ces cons de zadistes drogués qui feraient mieux d'aller jouer au diabolo sur les parkings de carrouf plutôt que de défendre des espaces naturels
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/disparition-de-steve-a-nantes/mort-de-steve-maia-canico-l-avocat-du-pere-de-remi-fraisse-denonce-deux-crimes-detat_3560587.html
sinon on les tue aussi, c'est fair

hein faut savoir s'arrêter avec les sarouals et les narguilés les hippies
il a bien raison macron Razz

edit: ajout citation


Dernière édition par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 17:44, édité 1 fois

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Message par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 17:43

une petite pause musicale (cacedédi à Lequintal qui aime l'espéranto les truites et les fleurs apparemment) 
et on reprend ce super débat de fond

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Message par rastlin le Ven 2 Aoû 2019 - 17:55

Tu faiblis.  T es sur que de ton côté il fait pas trop chaud?
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Message par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 18:00

bah si c'est le sud tu sais 
fait chaud et j'en suis seulement à mon septième casa là..

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Message par Tryphon le Ven 2 Aoû 2019 - 18:01

lessthantod a écrit:
avalon471 a écrit:
rastlin a écrit:
La police a un problème de recrutement surtout.  C est un métier tellement dévalorisé (comme les profs d ailleurs) qu ils peinent à recruter et sont donc de facto moins exigeant.
Le frère de mon ex copine est dans une école de police (Paris),elle est pleine ne t’inquiète pas, c'est pareil sur Lyon.Et les exigences pour passer sont toujours aussi élevées.
+1 (comme les profs d ailleurs)

De l'avis d'un ami membre du jury de l'Agrégation de Mathématiques, il y a tellement peu de candidats qu'ils sont obligés de recruter des candidats très faibles (au point qu'il y a quelques années, un quart du jury a démissionné pour protester contre la formation insuffisante des candidats).
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Message par rastlin le Ven 2 Aoû 2019 - 18:15

Tryphon a écrit:
lessthantod a écrit:
avalon471 a écrit:
rastlin a écrit:
La police a un problème de recrutement surtout.  C est un métier tellement dévalorisé (comme les profs d ailleurs) qu ils peinent à recruter et sont donc de facto moins exigeant.
Le frère de mon ex copine est dans une école de police (Paris),elle est pleine ne t’inquiète pas, c'est pareil sur Lyon.Et les exigences pour passer sont toujours aussi élevées.
+1 (comme les profs d ailleurs)

De l'avis d'un ami membre du jury de l'Agrégation de Mathématiques, il y a tellement peu de candidats qu'ils sont obligés de recruter des candidats très faibles (au point qu'il y a quelques années, un quart du jury a démissionné pour protester contre la formation insuffisante des candidats).
Il suffit de voir le classement Pisa pour voir la baisse de niveau.
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Message par lessthantod le Ven 2 Aoû 2019 - 18:20

Les maths c'est un pb à part, mais un réel pb en effet ...
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Message par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 18:21

rastlin a écrit:
Tryphon a écrit:
lessthantod a écrit:
avalon471 a écrit:
rastlin a écrit:
La police a un problème de recrutement surtout.  C est un métier tellement dévalorisé (comme les profs d ailleurs) qu ils peinent à recruter et sont donc de facto moins exigeant.
Le frère de mon ex copine est dans une école de police (Paris),elle est pleine ne t’inquiète pas, c'est pareil sur Lyon.Et les exigences pour passer sont toujours aussi élevées.
+1 (comme les profs d ailleurs)

De l'avis d'un ami membre du jury de l'Agrégation de Mathématiques, il y a tellement peu de candidats qu'ils sont obligés de recruter des candidats très faibles (au point qu'il y a quelques années, un quart du jury a démissionné pour protester contre la formation insuffisante des candidats).
Il suffit de voir le classement Pisa pour voir la baisse de niveau.

mais le dernier n'a pas été publié non?
genre il date de 2016 (sur les datas de 2015)
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Message par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 18:23

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Message par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 18:24

(au fait)
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Message par corben le Ven 2 Aoû 2019 - 18:27

Tryphon a écrit:
lessthantod a écrit:
avalon471 a écrit:
rastlin a écrit:
La police a un problème de recrutement surtout.  C est un métier tellement dévalorisé (comme les profs d ailleurs) qu ils peinent à recruter et sont donc de facto moins exigeant.
Le frère de mon ex copine est dans une école de police (Paris),elle est pleine ne t’inquiète pas, c'est pareil sur Lyon.Et les exigences pour passer sont toujours aussi élevées.
+1 (comme les profs d ailleurs)

De l'avis d'un ami membre du jury de l'Agrégation de Mathématiques, il y a tellement peu de candidats qu'ils sont obligés de recruter des candidats très faibles (au point qu'il y a quelques années, un quart du jury a démissionné pour protester contre la formation insuffisante des candidats).

dommage que les rapports des jurys des concours de polices ne soient pas publiés. Les rapports des jurys de l'école nationale de la magistrature sont publiés tous les ans.
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Message par rastlin le Ven 2 Aoû 2019 - 18:28

antifrog a écrit:
rastlin a écrit:
Tryphon a écrit:
lessthantod a écrit:
avalon471 a écrit:
rastlin a écrit:
La police a un problème de recrutement surtout.  C est un métier tellement dévalorisé (comme les profs d ailleurs) qu ils peinent à recruter et sont donc de facto moins exigeant.
Le frère de mon ex copine est dans une école de police (Paris),elle est pleine ne t’inquiète pas, c'est pareil sur Lyon.Et les exigences pour passer sont toujours aussi élevées.
+1 (comme les profs d ailleurs)

De l'avis d'un ami membre du jury de l'Agrégation de Mathématiques, il y a tellement peu de candidats qu'ils sont obligés de recruter des candidats très faibles (au point qu'il y a quelques années, un quart du jury a démissionné pour protester contre la formation insuffisante des candidats).
Il suffit de voir le classement Pisa pour voir la baisse de niveau.

mais le dernier n'a pas été publié non?
genre il date de 2016 (sur les datas de 2015)
Ouaip en 2019 le prochain.
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Message par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 18:30

Va-t-on réussir à être classés sous la Lettonie?
suspense
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Message par Tryphon le Ven 2 Aoû 2019 - 18:43

rastlin a écrit:Il suffit de voir le classement Pisa pour voir la baisse de niveau.

Oui, c'est extrêmement flippant, d'autant plus qu'on partait de très haut. Et je n'ai encore rien lu de probant sur les causes, et encore moins sur les solutions... En plus de ça il ne semble pas y avoir de réelle volonté politique d'inverser la tendance, comme si un niveau général médiocre en mathématiques était supportable dans un société moderne.

C'est peut-être le cas, mais avec la révolution IA qui s'annonce, j'ai des doutes...
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Message par antifrog le Ven 2 Aoû 2019 - 18:46

> réélection de Macron programmée

c'est un complot
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Message par lessthantod le Ven 2 Aoû 2019 - 19:34

rastlin a écrit:
Tryphon a écrit:
lessthantod a écrit:
avalon471 a écrit:
rastlin a écrit:
La police a un problème de recrutement surtout.  C est un métier tellement dévalorisé (comme les profs d ailleurs) qu ils peinent à recruter et sont donc de facto moins exigeant.
Le frère de mon ex copine est dans une école de police (Paris),elle est pleine ne t’inquiète pas, c'est pareil sur Lyon.Et les exigences pour passer sont toujours aussi élevées.
+1 (comme les profs d ailleurs)

De l'avis d'un ami membre du jury de l'Agrégation de Mathématiques, il y a tellement peu de candidats qu'ils sont obligés de recruter des candidats très faibles (au point qu'il y a quelques années, un quart du jury a démissionné pour protester contre la formation insuffisante des candidats).
Il suffit de voir le classement Pisa pour voir la baisse de niveau.
Le pb ne vient pas que des profs, le comportement des jeunes a beaucoup changé ces 2 ou 3 dernières générations et l'éducation des parents aussi ... les parents certains jeunes parents d'aujourd'hui sont une vraie plaie, et en tant que prof principal je peux en témoigner!
Et plus les années passent, plus on perd du temps en classe à faire la police ... et par conséquent, moins on a de temps pour réellement "enseigner".
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Message par rastlin le Ven 2 Aoû 2019 - 19:57

Les gens ont perdu le respect. Tout leur est dû et sans contrainte.
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Message par Tryphon le Ven 2 Aoû 2019 - 20:00

Les mentalités sont ce qu'elles sont, on ne résoudra rien en restant sur ce constat. De plus, ça n'explique pas pourquoi les maths sont davantage touchés...
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Message par Lequintal le Ven 2 Aoû 2019 - 20:35

antifrog a écrit:une petite pause musicale (cacedédi à Lequintal qui aime l'espéranto les truites et les fleurs apparemment) 
et on reprend ce super débat de fond


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Je suis un soixante huitard qui s'ignore Cool
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Message par Beubleu le Ven 2 Aoû 2019 - 20:38

Demain, tous crétins !

https://www.demaintouscretins.com/
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Message par rastlin le Ven 2 Aoû 2019 - 21:29

Tryphon a écrit:Les mentalités sont ce qu'elles sont, on ne résoudra rien en restant sur ce constat. De plus, ça n'explique pas pourquoi les maths sont davantage touchés...
Plusieurs raisons. L enseignement en primaire est réalisé souvent par des non matheux qui n aiment pas les maths (80 % environ viennent  de lettres, arts ou sciences humaines), baisse du niveau d exigence (j ai pour preuve les cahiers de math de mon épouse et ceux de ma fille, c est bien plus simple maintenant.), un usage accru de la calculatrice au détriment du calcul mental.

Entre Pisa 2003 et 2015, on a perdu 39 points en math soit l'équivalence d une année scolaire. Cf le hs l éléphant, y a un bon article survol éducation. Système inégalitaire, mauvaise répartition de congé,  mauvais traitement des profs... bref une logique de comptable.

Les mentalités sont aussi une partie du problème
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Message par marmotjoy le Ven 2 Aoû 2019 - 22:57

Oui enfin, ne va trop vite en besogne sur les instits. Entre 2003 et 2015, on a du leur doubler leur charge de travail également. Faut pas s'étonner non plus du résultat. Ma femme est instit, la moitié de ses collègues sont en quasi but out ou dépression.

Et pour des.programmes de primaires, avec des instits à bac+5 je ne suis pas sur qu'il soit absolument nécessaire d'avoir fait un cursus scientifique pour s'en sortir.


Dernière édition par marmotjoy le Ven 2 Aoû 2019 - 23:21, édité 1 fois
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Message par Sybillin le Ven 2 Aoû 2019 - 23:10

Ataré a écrit:
drfloyd a écrit:c'est un probleme d'ADN humain... très bien retranscrit par Kubrick dans 2001 

Nous sommes des Canis Lupus : reproduction et protection du clan.

Des que l'homme a du pouvoir, il s'en sert pour defendre sa tribu et faire disparaitre les tribus adverses...

Rapport avec 2001 ? La scene du plan d'eau au début.... et la fin ou les Russes et Americains sont à 2 doigts de faire peter la planete pour des problemes d'égo. C'est le theme du film : l'humain incapable de s'en sortir sans intervention extraterrestre.

C’est ainsi qu’on a les Bogdanov et Ariel Domballe

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Message par mateo le Ven 2 Aoû 2019 - 23:44

antifrog a écrit:> réélection de Macron programmée

c'est un complot

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Message par Tryphon le Sam 3 Aoû 2019 - 0:17

marmotjoy a écrit:Oui enfin, ne va trop vite en besogne sur les instits. Entre 2003 et 2015, on a du leur doubler leur charge de travail également. Faut pas s'étonner non plus du résultat. Ma femme est instit, la moitié de ses collègues sont en quasi but out ou dépression.

Ce que dit Rastlin n'a pas grand chose à voir avec la quantité de travail des instits (qui est effectivement démentielle). Mais avec le fait, bien connu, que la majorité des professeurs des écoles sont des étudiantes issues de DEUG littéraires et fâchées avec les mathématiques. Ce n'est pas une généralité (ma cousine et ma belle-sœur sont professeurs des écoles, l'une est titulaire d'une maîtrise de biologie, l'autre d'un diplôme d'ingénieur agronome), mais c'est un constat qui était assez vrai dans les années 2000. (D'ailleurs à l'époque je suis sorti un temps avec une instit' de CM2, elle me demandait de corriger les exercices de maths de ses élèves Razz)

C'est moins vrai aujourd'hui, mais le niveau mathématique moyen d'un étudiant en licence d'enseignement reste faible (déjà que le niveau mathématique moyen d'un étudiant en science est bas...)

Et pour des.programmes de primaires, avec des instits à bac+5 je ne suis pas sur qu'il soit absolument nécessaire d'avoir fait un cursus scientifique pour s'en sortir.

Soyons sérieux : le "n" du bac+n n'a pas beaucoup de sens. Un bac+5 d'aujourd'hui est un diplôme de 2ème cycle, quand un bac+5 d'il y a 15 ans était un DEA. Et tous les bac+5 ne se valent pas. Je ne crois pas que la formation d'un enseignant bac+5 d'aujourd'hui soit meilleure que celle d'un étudiant ayant fait une École Normale dans les années 70 (officiellement bac+1).

Mais en effet, pour enseigner la numération, les 4 opérations, la géométrie élémentaire, je pense que la durée de formation est largement suffisante, et qu'une aversion aux mathématiques au collège ou au lycée ne peut pas être réellement un problème.

Mais je suis stupéfait de voir, chez mon fils, des différences aussi grandes dans l'importance données aux mathématiques suivant les enseignants. En CE1, il a fait quasiment les 4 opérations. En CE2 il les a à peine révisées. Il parvient à multiplier deux nombres à 3 chiffres, mais il doit compter sur ses doigts pour faire 9+5. Quant à replacer une opération dans son contexte, c'est encore très délicat...

Du coup, je me demande où ça coince. Je trouve ça d'autant plus dommage que les mathématiques sont un des domaines d'étude où le déterminisme social joue le moins.
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Message par avalon471 le Sam 3 Aoû 2019 - 0:53

On compte tous sur inirius pour remonter le niveau alors! Razz
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Message par mateo le Sam 3 Aoû 2019 - 1:13

Pourquoi inirius ?
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Message par marmotjoy le Sam 3 Aoû 2019 - 1:17

Tryphon a écrit:Ce que dit Rastlin n'a pas grand chose à voir avec la quantité de travail des instits (qui est effectivement démentielle). Mais avec le fait, bien connu, que la majorité des professeurs des écoles sont des étudiantes issues de DEUG littéraires et fâchées avec les mathématiques.
Je disais çà surtout par le fait qu'on ne peut pas leur demander de faire aussi bien en maths et en français qu'il y a 40 ans quand ils ne faisaient quasimment que çà. Les domaines enseignés se sont extrêment élargis et à celà se rajoute tout ce qui est annexe (administratif, gestion des parents, enfants handicapés sans structures et personnels adaptés ......................).

Franchement, j'ai regardé 10 mn, j'ai pas trouvé de statistiques sur les études faites par les ensignants. En tout cas dans mon entourage (enfin surtout celui de ma femme), pas mal ont fait des Bac S ou des études Scientifiques derrière. Et puis bon, en ES aussi tu fais des maths. Et même dans les filières autre que scientifiques on en fait. Dans toutes les filières éco t'en bouffe pas mal, et dans les sciences humaines tu as de gros modules de statistiques (où vaut mieux éviter de prendre 5). Je me rappelle encore de mon épreuve de stats SANS calculette en licence, j'avais eu des sueurs froides (mais je m'en étais bien sorti).
Tryphon a écrit:Je ne crois pas que la formation d'un enseignant bac+5 d'aujourd'hui soit meilleure que celle d'un étudiant ayant fait une École Normale dans les années 70 (officiellement bac+1).
Non, tu as loupé un épisode sarkosyste: il n'y a quasimment plus de formation  Razz
Tryphon a écrit:Mais en effet, pour enseigner la numération, les 4 opérations, la géométrie élémentaire, je pense que la durée de formation est largement suffisante, et qu'une aversion aux mathématiques au collège ou au lycée ne peut pas être réellement un problème.
Les instits étaient recrutés niveau Bac et on en était satisfait, faut arrêter avec l'élitisme. Le problème ne vient pas du bagage des enseignants, faut pas déconner non plus. Mais je crois que y a un truc qui t'échappe, il n'y a pas de formation sur les savoirs en eux-même. Les formations sont axées pédagogie et didactique. On t'apprends à enseigner (enfin du moins ils essayent), pas forcément ce qu'il faut enseigner.

En plus la Masterisation des concours est aussi une des raisons des difficultés à recruter, tu réduis forcément le socle d'étudiants pouvant postuler.
Tryphon a écrit:Mais je suis stupéfait de voir, chez mon fils, des différences aussi grandes dans l'importance données aux mathématiques suivant les enseignants. En CE1, il a fait quasiment les 4 opérations. En CE2 il les a à peine révisées. Il parvient à multiplier deux nombres à 3 chiffres, mais il doit compter sur ses doigts pour faire 9+5. Quant à replacer une opération dans son contexte, c'est encore très délicat...
tu as des programmes, certains instits vont faire le programme et d'autres vont aller plus loin. Ma femme voit aussi des écarts entre ce qui est fait pour ma fille, chez les enfants d'amis et dans sa classe. Après il faut regarder plus loin et ne pas seulement pointer l'instit qui ne va pas plus loin que le programme. Ma femme te dis bien que d'une année sur l'autre l'avancement n'est pas le même. L'an dernier, elle a attendu juin pour enfin avoir une AVS pour un enfant autiste qui hurlait toute la journée dans la classe et qui tapait tout le monde (y compris ma femme), forcément ça moins avancé que les années "simples". Et puis osons le dire, tu as des bons enseignants, des excellents et t'as des gens qui n'ont rien à y faire (comme partout en fait)
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Message par avalon471 le Sam 3 Aoû 2019 - 1:22

mateo a écrit:Pourquoi inirius ?
Parce que si je suis à 0.5 sur l'échelle des math (je pige pas la "logique" du truc),lui est à 9.5! Wink
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Message par mateo le Sam 3 Aoû 2019 - 1:23

Il a 17 ans non ?
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Message par Inirius le Sam 3 Aoû 2019 - 1:34

Le principal souci de l'enseignement des mathématiques est à mon avis la méthode.
Je m'explique.
Globalement, tout repose sur une notion fondamentale dans l'école française : l'apprentissage par cœur (cf table de multiplication). Alors qu'en réalité la majorité des notions "simples" en mathématiques peuvent être abordé d'un point de vue du jeu. Le concours Kangourou (des le cE2) fait d'excellent livre dessus d'ailleurs, mais il faut déjà être bien classé pour l'avoir ce qui est un comble j'ai envie de dire.
(et oui j'ai 17 ans)
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