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Je commence à en avoir marre de la Poste !

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Je commence à en avoir marre de la Poste ! - Page 22 Empty Re: Je commence à en avoir marre de la Poste !

Message par Pops Mer 20 Juil 2022 - 18:28

Maxicrash a écrit:Dans l'article du canard enchaîné, il est fait mention qu'il ne pouvait être demandé des frais de dossier pour un montant <45€
https://www.gamopat-forum.com/t104820p570-je-commence-a-en-avoir-marre-de-la-poste#3460445

Ces frais de dossier = frais de dédouanement ?
Le canard se mélange les palmes!  Very Happy
L'exonération des droits et taxes pour les colis dont la valeur marchande l'excède pas 45 EUR ne concerne que les envois entre particuliers sous réserve qu'il n'y ait pas de transaction commerciale. En gros la boite de Lego à 30 EUR pour l'anniversaire de ton petit Neveu qui habit en FR alors que tu vis aux US, oui. Un particulier aux US qui te vend un objet à toi en FR, non. 

Frais de dossier = frais de dédouanement...same shit different name

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Message par Shovel Knight Mer 20 Juil 2022 - 19:22

Maxicrash a écrit:J'ai acheté un jeu sur le marketplace amazon US.
J'ai prépayé la TVA fr.
Je vais à la poste chercher mon colis, on me réclame TVA 4€ et frais de dédouanement 8€.
Je présente ma facture et dis que la TVA fr a est déjà réglée. Les postiers n'ont rien voulu savoir, pour eux, c'est une taxe US que j'ai payé et pas la TVA.
Quand je leur dis que normalement il n'y a pas de frais de dossier en dessous de 45€, on me répond faut payer.
J'ai pas pris le colis, faut pas abuser. Je vais contacter amazon us.
Je commence à en avoir marre de la Poste ! - Page 22 Img_1031

Normalement il n'y a pas de Douane en dessous de 150€

Mais pareil je comprend rien. Deux fois que je reçoit des colis des USA d'une valeur autour de 60$, 2 fois que la factrice me fait payer 20€ puis 17€ de "Douane" sans plus de détail. J'ai beau demander le détail de comment est calculé ce montant (TVA ? Dédouanement ? frais de gestion ?) on me dit qu'ils ne savent rien qui faut taper "la poste douane" sur google : pfffff

https://aide.laposte.fr/contenu/comment-sont-calcules-les-droits-et-taxes-de-douane?t=cc

Sur ce lien il est clairement mentionné : " Seuls les produits d’une valeur égale ou supérieure à 150€ seront soumis aux droits de douane."

Donc la prochaine fois je refuse le colis et je vais au bureau de poste avec ce lien demander des explications.
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Message par Shovel Knight Mer 20 Juil 2022 - 19:29

Maxicrash a écrit:Ces frais de dossier = frais de dédouanement ?
Non Cf. lien que j'ai posté juste avant. Tu as à payer :
- Droits de douane au taux applicable sur le produit (entre 0 et 20% en général)
- TVA au taux applicable sur ce produit (en général 20%)
- Frais de gestion : entre 2€ et 8€ : https://www.laposte.fr/medias/sys_master/apache_synchronised/h52/h93/17490078662686/Tarif-frais-de-gestion-France-Metropolitaine-12-10-2021.pdf

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Message par Pops Mer 20 Juil 2022 - 20:17

Shovel Knight a écrit:
Normalement il n'y a pas de Douane en dessous de 150€

Mais pareil je comprend rien. Deux fois que je reçoit des colis des USA d'une valeur autour de 60$, 2 fois que la factrice me fait payer 20€ puis 17€ de "Douane" sans plus de détail. J'ai beau demander le détail de comment est calculé ce montant (TVA ? Dédouanement ? frais de gestion ?) on me dit qu'ils ne savent rien qui faut taper "la poste douane" sur google : pfffff

https://aide.laposte.fr/contenu/comment-sont-calcules-les-droits-et-taxes-de-douane?t=cc

Sur ce lien il est clairement mentionné : " Seuls les produits d’une valeur égale ou supérieure à 150€ seront soumis aux droits de douane."

Donc la prochaine fois je refuse le colis et je vais au bureau de poste avec ce lien demander des explications.
Tu mélanges tout...et du coup tu racontes des bêtises.

1- "Il n'y pas de Douanes en dessous de 150€" => c'est faux
La Douane est en charge de collecter les droits et les taxes sur le produits importés donc 2 choses différentes. Seuls les droits sont exonérés jusqu'à 150€ de valeur marchande, pas les taxes qui sont applicables dès le 1er euro (depuis l'été dernier plus de franchise hors envoi entre particuliers)

2- Ne pas confondre les droits de douanes et les frais de dédouanement. Etre exonéré du premier n'implique pas de ne pas payer le second. Les droits de Douanes c'est une taxation sur la valeur marchande. Les frais de dédouanement c'est une prestation de service effectuée par le transporteur pour le client (en l'occurence les opération de dédouanement import)

3- Frais de dossier, management fees, customs clearance fees, frais de dédouanement, frais de Douanes tout cela est strictement la même chose! Voir point 2

4- Recevoir un colis des US en E-commerce n'est pas une garantie de ne pas payer de Douanes à l'arrivée. Exemple: au-delà de 150€ de valeur, on procède "à l'ancienne" et tout est dû à l'arrivée, rien n'est pas payé en amont en ligne.

5- Dans ton cas précis sur tes commandes à 60USD, qu'est ce qui est compris dans ce prix? Difficile de t'aider à comprendre avec juste une valeur brute.
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Message par kainrijames Mer 20 Juil 2022 - 20:41

Maxicrash a écrit:J'ai acheté un jeu sur le marketplace amazon US.
J'ai prépayé la TVA fr.
Je vais à la poste chercher mon colis, on me réclame TVA 4€ et frais de dédouanement 8€.
Je présente ma facture et dis que la TVA fr a est déjà réglée. Les postiers n'ont rien voulu savoir, pour eux, c'est une taxe US que j'ai payé et pas la TVA.
Quand je leur dis que normalement il n'y a pas de frais de dossier en dessous de 45€, on me répond faut payer.
J'ai pas pris le colis, faut pas abuser. Je vais contacter amazon us.
Je commence à en avoir marre de la Poste ! - Page 22 Img_1031

Moi on m'a fait le coup pour un jeu acheté 15 livres en Angleterre laposte m'a demander 15e de taxe... j'ai dit clairement que c'était du foutage de gueule!

Après faut savoir un truc quand le colis arrive en France si le suivi est bien fait tu reçois un mail te disant combien tu dois et tu payes en ligne avant que le colis poursuivre son acheminement mais  c'est pas toujours le cas et c'est arriver que la factrice me demande 8e pour un colis qui vaut 20e en valeur déclarer quand je dis que c'est trop élever elle reprends le colis je reçois un mail le soir et au moment de régler en ligne la somme est diviser par 2 voir 2 et demi donc clairement laposte ce gave sur notre dos en frais de gestion ou je sais pas quoi en appliquant une tarification de base

J'ai eu le cas aussi avec des douanes prépayés (ebay et special reserve games) ils m'ont demander de régler la douane après avoir fournit une facture y a pas eu de problèmes mais visiblement dans d'autres poste ça pose problème et malgré la preuve ils ne veulent pas te filer ton colis!
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Message par Pops Mer 20 Juil 2022 - 20:54

kainrijames a écrit:Moi on m'a fait le coup pour un jeu acheté 15 livres en Angleterre laposte m'a demander 15e de taxe... j'ai dit clairement que c'était du foutage de gueule!
Attention, La TVA est sur la valeur CIF pas la valeur marchande! Valeur CIF = valeur marchande + frais de transport. Donc tu peux tout à fait avoir autant de TVA que de valeur de bien si ton transport est cher et que ton bien est cheap.
Après mon propos n'exonère pas la Poste ou autre prestataire de service d'erreur ou de tentative d'enfumage.

kainrijames a écrit:la factrice me demande 8e pour un colis qui vaut 20e en valeur déclarer quand je dis que c'est trop élever 
Voir ci-dessus

J'ai eu le cas aussi avec des douanes prépayés (ebay et special reserve games) ils m'ont demander de régler la douane après avoir fournit une facture y a pas eu de problèmes mais visiblement dans d'autres poste ça pose problème et malgré la preuve ils ne veulent pas te filer ton colis!
Tu peux préciser, je ne saisis pas bien. C'était une commande supérieure à 150€?
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Message par Maxicrash Mer 20 Juil 2022 - 22:34

Sur la photo que j'ai filé de ma facture amazon, estimated tax to be collected USD 7.39 pour moi c'est clairement la TVA française que j'ai payé.

Ce n'est pas mon premier achat TVA incluse sur amazon. Je n'ai jamais eu de souci mais là, je suis passé par un vendeur pro tiers qui n'a pas fait son boulot. C'est UPS qui a envoyé le colis des USA en France, et la poste qui a pris le relais.
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Message par Pops Mer 20 Juil 2022 - 23:22

Maxicrash a écrit:Sur la photo que j'ai filé de ma facture amazon, estimated tax to be collected USD 7.39 pour moi c'est clairement la TVA française que j'ai payé.
Je te rassure de suite, la TVA FR a bien été collectée par Amazon au montant dû - le snapshot que tu as mis dans ton précédent message le confirme bel et bien. Aucun doute possible, on retrouve les 20% de la valeur CIF.
Au passage, si jamais tu confrontes encore la Poste sur le sujet, tu leurs diras que la Sales Tax aux US a un taux propre à chaque état mais que ce dernier ne dépasse jamais 8%. Impossible donc que ce soit une taxe US comme ils te l'ont avancé  Rolling Eyes

Maxicrash a écrit:Ce n'est pas mon premier achat TVA incluse sur amazon. Je n'ai jamais eu de souci mais là, je suis passé par un vendeur pro tiers qui n'a pas fait son boulot. C'est UPS qui a envoyé le colis des USA en France, et la poste qui a pris le relais.
Ton complément d'information est intéressant car il y a des précédents - rares mais qui existent.
Il y a 2 cas de figure:
  1. Le vendeur a effectivement fait une erreur dans sa déclaration export et la Douanes FR la considère toujours dûe. Dans ce cas, La Poste qui gère la prestation en FR a du recevoir de la Douanes le montant à acquitter. Si c'est ton cas, alors c'est à Amazon de prendre la main car le marketplace est redevable de la TVA et doit donc se rapprocher des autorités pour clore le litige et libérer le colis sans frais supplémentaires pour l'acheteur. Dans le pire des cas, ils te rembourseront intégralement et tu es quitte pour une autre commande.
  2. La Poste locale fait une erreur (sciemment?) et impose une nouvelle collecte de TVA sans nécessairement une demande formelle préalable de la Douanes. J'ai une préférence pour celle-là dans ton cas (supposition) car le montant de TVA exigée est faux! Il correspond à 20% de la valeur du bien et pas la valeur CIF. La Douanes ne ferait jamais cette erreur...

Sache que tu n'es pas seul:
https://www.capital.fr/votre-argent/la-poste-pourrait-vous-facturer-la-tva-sur-vos-achats-en-ligne-alors-que-vous-lavez-deja-payee-1427779
J'espère que ça t'aide, courage!
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Message par Maxicrash Mer 20 Juil 2022 - 23:34

Merci, ça me rassure.  Wink
J'ai eu une réponse à mon mail d'amazon us, on me demande de passer par un appel (ben oui, j'ai envie de payer du hors forfait à l'étranger tiens) ou par chat.

Réponse par chat. Amazon prend contact avec le vendeur tiers qui me recontactera.
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Message par kainrijames Jeu 21 Juil 2022 - 0:01

Pops a écrit:
J'ai eu le cas aussi avec des douanes prépayés (ebay et special reserve games) ils m'ont demander de régler la douane après avoir fournit une facture y a pas eu de problèmes mais visiblement dans d'autres poste ça pose problème et malgré la preuve ils ne veulent pas te filer ton colis!
Tu peux préciser, je ne saisis pas bien. C'était une commande supérieure à 150€?

Non moins de 150e c'était pour un jeu chez special reserve games d'un cinquantaine d'euros et sur ebay des figurines
dans le cas de special reserve games c'est la factrice qui m'a apporter le colis et m'a réclamer la douane donc obliger de la faire poiroter 10min le temps d'imprimer la facture et lui donner...
Après ça reste quand même un gros bordel et perso ça me fait rire de voir qu'on nous taxe nous particulier alors que de l'autre y a des accords de libre échange signer par nos gouvernements avec des états ou des grosses boites..plus facile de culpabiliser et raquer le petit...
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Message par Shovel Knight Jeu 21 Juil 2022 - 1:17

Pops a écrit:Tu mélanges tout...et du coup tu racontes des bêtises.

Putain t'es aimable toi Rolling Eyes

Mon vocabulaire n'est peut être pas très précis, j'ai oublié le mot "droits" devant "douane", mais mes infos viennent du site de La Poste. Donc va donc leur dire qu'ils racontent des bêtises : https://aide.laposte.fr/contenu/comment-sont-calcules-les-droits-et-taxes-de-douane?t=cc

Dans mon message je cite le site de La Poste : "Seuls les produits d’une valeur égale ou supérieure à 150€ seront soumis aux droits de douane."

Par contre reste dans tous les cas à payer la TVA à l'import, et les frais de gestion administratif
Mais j'imagine que si la TVA à l'import à été collectée par le site marchand, et que la marchandise vaut moins de 150€, en tout logique il ne devrait rien avoir à payer à laposte ?

Pops a écrit:5- Dans ton cas précis sur tes commandes à 60USD, qu'est ce qui est compris dans ce prix? Difficile de t'aider à comprendre avec juste une valeur brute.
Ben d'après le site de La Poste j'en déduit que j'ai payé la TVA à l'import + 8€ de frais de gestion.
Visiblement j'en sais donc plus que toi monsieur le spécialiste pas aimable Mr. Green (non)
Mais ils pourraient au moins fournir une petite facture présentant ce qu'on paye et le calcul.


Dernière édition par Shovel Knight le Jeu 21 Juil 2022 - 1:27, édité 1 fois
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Message par Shovel Knight Jeu 21 Juil 2022 - 1:25

kainrijames a écrit:Après faut savoir un truc quand le colis arrive en France si le suivi est bien fait tu reçois un mail te disant combien tu dois et tu payes en ligne avant que le colis poursuivre son acheminement mais  c'est pas toujours le cas et c'est arriver que la factrice me demande 8e pour un colis qui vaut 20e en valeur déclarer quand je dis que c'est trop élever elle reprends le colis je reçois un mail le soir et au moment de régler en ligne la somme est diviser par 2 voir 2 et demi donc clairement laposte ce gave sur notre dos en frais de gestion ou je sais pas quoi en appliquant une tarification de base

Ah c'est bon à savoir ça. Si tu refuse de payer au facteur tu reçoit un mail ? Le prix qui baisse ça doit être lié aux frais de gestion : https://www.laposte.fr/medias/sys_master/apache_synchronised/h52/h93/17490078662686/Tarif-frais-de-gestion-France-Metropolitaine-12-10-2021.pdf

kainrijames a écrit:J'ai eu le cas aussi avec des douanes prépayés (ebay et special reserve games) ils m'ont demander de régler la douane après avoir fournit une facture y a pas eu de problèmes mais visiblement dans d'autres poste ça pose problème et malgré la preuve ils ne veulent pas te filer ton colis!
Moi ils veulent rien savoir, même pas me dire comment est calculé la somme qu'ils réclament. Ils disent "on sait pas ça sort comme ça de l'ordinateur" Rolling Eyes
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Message par Pops Jeu 21 Juil 2022 - 2:10

Shovel Knight a écrit:
Pops a écrit:Tu mélanges tout...et du coup tu racontes des bêtises.
Putain t'es aimable toi Rolling Eyes
Rhooo...si vraiment j'avais pas été aimable l'intro aurait plus ressemblé à qqchose du genre "mais arrête de débiter des conneries". On en est loin tu en conviendras  Wink
Shovel Knight a écrit:Par contre reste dans tous les cas à payer la TVA à l'import, et les frais de gestion administratif
Mais j'imagine que si la TVA à l'import à été collectée par le site marchand, et que la marchandise vaut moins de 150€, en tout logique il ne devrait rien avoir à payer à laposte ?
Oui...en toute logique et tu fais bien de le préciser
Sauf que : https://www.gamopat-forum.com/t104820p630-je-commence-a-en-avoir-marre-de-la-poste#3529532
(2ème paragraphe)
Pops a écrit:5- Dans ton cas précis sur tes commandes à 60USD, qu'est ce qui est compris dans ce prix? Difficile de t'aider à comprendre avec juste une valeur brute.
Ben d'après le site de La Poste j'en déduit que j'ai payé la TVA à l'import + 8€ de frais de gestion.
OK donc je comprends que tu n'as aucun détail par la poste et que tu déduis. Eclaircissons un peu ça...
Tu as acheté un bien à 60 USD en E-commerce. Quelle a été le cout du shipping et le cout total de ta commande (pour vérifier si la TVA a bien été collectée au juste montant)?
Les 8€ de frais de gestion, c'est normal si une opération de dédouanement a bien eu lieu. Conforme au CGV comme dit plus haut. Note qu'en théorie tu dois pouvoir les régler en ligne pour moins cher. A contrôler.
Shovel Knight a écrit:Visiblement j'en sais donc plus que toi monsieur le spécialiste pas aimable Mr. Green 
Si tu le dis Very Happy ...mais peut-être que mon travail est de près ou de loin lié au transport international, qui sait?  Wink
Shovel Knight a écrit:Mais ils pourraient au moins fournir une petite facture présentant ce qu'on paye et le calcul.
C'est plus qu'ils pourraint, ils doivent être en mesure de t'éditer une facture justifiant le montant dû. Mais si tout le monde paye en se disant "allez c'est bon..." il n'y aucune raison qu'ils s'arrêtent en si bon chemin.
Pour ton cas de figure, impossible de dire si tu es une nouvelle victime de La Poste ou pas. Voyons le détail de ta commande d'abord, on leur tapera dessus événetuellement après.
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Message par Pops Jeu 21 Juil 2022 - 9:05

Shovel Knight a écrit:
kainrijames a écrit:Après faut savoir un truc quand le colis arrive en France si le suivi est bien fait tu reçois un mail te disant combien tu dois et tu payes en ligne avant que le colis poursuivre son acheminement mais  c'est pas toujours le cas et c'est arriver que la factrice me demande 8e pour un colis qui vaut 20e en valeur déclarer quand je dis que c'est trop élever elle reprends le colis je reçois un mail le soir et au moment de régler en ligne la somme est diviser par 2 voir 2 et demi donc clairement laposte ce gave sur notre dos en frais de gestion ou je sais pas quoi en appliquant une tarification de base

Ah c'est bon à savoir ça. Si tu refuse de payer au facteur tu reçoit un mail ? Le prix qui baisse ça doit être lié aux frais de gestion : https://www.laposte.fr/medias/sys_master/apache_synchronised/h52/h93/17490078662686/Tarif-frais-de-gestion-France-Metropolitaine-12-10-2021.pdf
Ce n'est pas une baisse au sens commercial du terme mais une application stricte des CGV - le lien que tu renvoies est le bon. A noter que la Poste a une double tarification suivant le mode de paiement (physique ou en ligne) alors que les intégrateurs ont un tarif unique que tu payes au cul du camion ou en ligne...On pourra au moins mettre ça à leur crédit (on les enfonce suffisamment par ailleurs à juste titre  Very Happy)
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Message par Maxicrash Dim 24 Juil 2022 - 10:56

J'ai lâché l'affaire avec amazon us. J'ai chatté avec une personne il y a plusieurs jours. Elle m'a dit qu'elle contactait le vendeur qui doit me recontacter. C'est jamais arrivé.

Je suis repassé sur le chat d'amazon us, 
1ere personne -> je vous passe un expert. 
2eme personne -> je vous passe un expert. 
3eme personne, n'a jamais répondu donc est apparue une 4eme 
4eme personne -> j'ai exigé une solution et pas de "c'est un vendeur tiers, c'est pas notre problème". Je lui ai dit qu'amazon a pris sa com et à prélever la taxe, à amazon de trouver une solution. Pas d'autre solution que "je contacte le vendeur qui vous recontactera" et je vous passe un expert. 
5eme personne -> j'abandonne
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Message par Pops Dim 24 Juil 2022 - 11:32

Maxicrash a écrit:J'ai lâché l'affaire avec amazon us. J'ai chatté avec une personne il y a plusieurs jours. Elle m'a dit qu'elle contactait le vendeur qui doit me recontacter. C'est jamais arrivé.

Je suis repassé sur le chat d'amazon us, 
1ere personne -> je vous passe un expert. 
2eme personne -> je vous passe un expert. 
3eme personne, n'a jamais répondu donc est apparue une 4eme 
4eme personne -> j'ai exigé une solution et pas de "c'est un vendeur tiers, c'est pas notre problème". Je lui ai dit qu'amazon a pris sa com et à prélever la taxe, à amazon de trouver une solution. Pas d'autre solution que "je contacte le vendeur qui vous recontactera" et je vous passe un expert. 
5eme personne -> j'abandonne
Tu peux annuler ta commande et te faire rembourser sur Amazon GM dans ton cas?
Si ce n'est pas le cas, n'abandonne pas. Voilà pour t'aider un process utilisé pour la double TVA via la Poste (exemple avec Aliexpress mais c'est interchangeable):
https://www.dealabs.com/discussions/tva-a-limportation-fin-de-la-recre-le-1er-juillet-2021-2110359 (va directement au edit 11)
A titre perso, tu n'as rien à perdre à effectuer un signalement à 60M de consommateurs et/ou à la répression des fraudes (et à signaler ta démarche auprès de la Poste et d'Amazon) mais à ta place je ferai les 2. Par ailleurs, pour que cette situation ne perdure, je serai d'avis de songer à une campagne sur les réseaux sociaux de récupération des cas d'autres victimes... à mon avis beaucoup de gens ne disent rien et passent à la caisse une 2ème fois...20% de marge gratis pour Amazon.
Tiesn nous au courant.
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Je commence à en avoir marre de la Poste ! - Page 22 Empty Re: Je commence à en avoir marre de la Poste !

Message par rhod-atari Dim 24 Juil 2022 - 11:36

J'ai du recevoir +1600/1800 colis depuis 2000, et jamais eu aucun soucis. bon, je suis en province.... mais toujours des gars sympas.
j'en ai même eu deux, qui me livraient mes colis au boulot (sur leur tournée) quand je n'étais pas chez moi ou en vacances.
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Message par Pops Dim 24 Juil 2022 - 11:47

rhod-atari a écrit:J'ai du recevoir +1600/1800 colis depuis 2000, et jamais eu aucun soucis. bon, je suis en province.... mais toujours des gars sympas.
j'en ai même eu deux, qui me livraient mes colis au boulot (sur leur tournée) quand je n'étais pas chez moi ou en vacances.
Tu connais l'adage: "comparaison n'est pas raison"
Oui dans 99.99 % des cas tout se passera bien et c'est heureux. Mais 0.01% d'écart en valeur absolue (vu le nombre de colis dont on parle à la maille annuelle) cela fait quand même un petit paquet de mécontents.
Par ailleurs le fait d'être en province et d'avoir des facteurs sympas n'impacte malheureusement pas la double facturation de TVA étant donné que le process est centralisé. Tu es juste un des 99.99% et tu vis en province...good for you by the way  Wink
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Message par Maxicrash Mer 17 Aoû 2022 - 11:59

La poste et le canard enchaîné, une grande histoire d'amour. 
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Message par kainrijames Mer 17 Aoû 2022 - 14:23

Laposte a essayé de me gratter une deuxième fois la TVA sur un achat au canada...en faite c'est génial ce système tu fais poireauté à ta porte le facteur 5 bonnes minutes le temps de lui sortir la facture comme quoi tu as déjà régler la somme au préalable..bon le gars a été compréhensif il m'a filer mon colis en mode :"je vous fais confiance je vais voir avec ma collègue" .
Après par chez moi ça va ils sont arrangeants mais pour d'autres même avec preuve ils ne veulent rien attendre,tu veux ton colis? tu racles une deuxième fois!

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Message par e0x Mer 17 Aoû 2022 - 15:14

La Poste près de chez moi > Horaires inscrits sur la porte de façon visible et incontestable : 14h - 17h30
Arrivée à 17h26 devant la porte.
Fermée.
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Message par Paradis Mer 17 Aoû 2022 - 21:40

e0x a écrit:La Poste près de chez moi > Horaires inscrits sur la porte de façon visible et incontestable : 14h - 17h30
Arrivée à 17h26 devant la porte.
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