Problème de son sur Atari 520 STE

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Message par Tetard le Lun 17 Juin 2019 - 15:40

Bonjour à tous,

Après quelques recherche sur le net, je me permets de solliciter des experts concernant la panne rencontré sur mon 520 STE.
J'ai acheté celui ci en 2008 sur Ebay tout fonctionnait correctement, puis je l'ai laissé de coté quelques années. 
Récemment je me suis installé un petit coin rétro ^^ mais j'ai eu une mauvaise surprise avec mon ST... plus de son....
En lieu et place de ces doux sons que j'aime tant, j'ai uniquement le droit à un gros Buzz/Bruit de masse avec la prise péritel... sur un écran cathodique (écran testé OK avec d'autres sources audio).
J'ai également testé les connectiques RCA, mais j'ai toujours ce bruit de masse même si je parviens à percevoir le son de mes jeux en arrière plan à fort volume sur le téléviseur.

J'envisage de remplacer les condensateurs à proximité des connectiques péritel et RCA (je compte également remplacer ceux de l'alimentation par la même occasion) voir Photo

Quelqu'un du forum a t il déjà rencontré le problème ?
Quels autres composants pourrais-je remplacer dans un premier temps afin de résoudre mon souci ou m'assurer que le problème ne soit pas plus grave ou irréparable ? 

En vous remerciant par avance pour votre aide, bonne journée à tous ;-)

Tetard


Dernière édition par Tetard le Ven 21 Juin 2019 - 16:19, édité 1 fois
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Message par Tetard le Ven 21 Juin 2019 - 16:18

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Message par tophe38 le Ven 21 Juin 2019 - 20:07

Bonsoir,

Perso, je n'ai jamais rencontré ce problème sur mes ST (F ou E). Le condensateurs sont une piste, mais je ne suis pas sur à 100%, loin de là.
Après, cela ne mange pas de pain de faire, c'est assez simple à retirer et à remplacer.

Il faudrait récupérer le schéma, pour ce faire une idée des composants possiblement impactés.

Bon courage.
Christophe
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Message par Tetard le Ven 21 Juin 2019 - 20:48

Bonsoir,

merci ton retour, je ne suis pas sur non plus que le remplacement des condensateurs soit suffisant...ça serait trop beau...
Je vais essayer de récupérer le schéma.

Bonne soirée
Tetard
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Message par dlfrsilver le Lun 24 Juin 2019 - 9:15

@Tetard a écrit:Bonsoir,

merci ton retour, je ne suis pas sur non plus que le remplacement des condensateurs soit suffisant...ça serait trop beau...
Je vais essayer de récupérer le schéma.

Bonne soirée

je cite : "J'ai également testé les connectiques RCA, mais j'ai toujours ce bruit de masse même si je parviens à percevoir le son de mes jeux en arrière plan à fort volume sur le téléviseur."



Réponse : si tu parviens à percevoir le son de tes jeux en arrière plan mais à fort volume sur le téléviseur, il y a une très forte proba que ce soit les condos.

Je vais le dire TRES clairement : Atari a économisé de l'argent, et a mis des condos de merde dans ses alims comme sur les cartes mères de ses machines.

Ces derniers étant de mauvaise qualité, leur durée de vie n'était pas celle de condensateurs comme ceux trouvés dans l'Amiga 500 ou 2000 (qui sont du nichicon ou du rubycon). 

Le rôle des condensateurs dans les ST étant de filtrer le courant (et aussi de stocker), comme ces derniers sont morts depuis des lustres déjà, le courant n'étant plus filtré, ce dernier bouzille les puces sur la carte mère, qui se prend des pics de tensions (rappel : les condensateurs, quand ils sont Ok et bons lissent les pics en question, quand ils ne le peuvent plus ou ne le font plus, les puces en prennent plein la tête, et c'est là que les pannes arrivent).

Deux options : soit ils sèchent, soit ils coulent. s'ils sèchent, ils provoquent des courts-circuits (resistance infinie), s'il coulent, ils lachent un liquide corrosif pour la carte mère (côté alim, normalement sur la CM, ils sèchent plutôt).

donc, oui, premier truc à faire, tu recappes ton alim (facile, il faudra nettoyer peut-être si les condos ont coulés la merde collante qu'ils auront laissé derrière eux, et aussi les condos sur la carte mère (attention aux poles négatif, qui nécessitent 480°C pour se déssouder sans faire chier, et 350-400 fourchette large pour les poles positifs).

ensuite, tu pourras voir si ça a remis la machine d'équerre, ou sinon si c'est toujours pas le cas, il faudra voir à contacter un réparateur.
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Message par Tetard le Lun 24 Juin 2019 - 9:38

Bonjour dlfrsilver,

Merci pour tes conseils, j'ai commandé samedi quelques 47µF 16v Axial pour recap du coté des connectiques RCA et Péritel. (voir Photo)
Je vais commander aujourd'hui de quoi changer ceux de l'alimentation, rien n'a coulé visiblement...ils ont donc du sécher... j'espère que les puces de la carte mère ne sont pas HS...

Bonne journée ;-)
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Message par ace76 le Lun 24 Juin 2019 - 10:18

Salut,j'ai eu le même problème sur mon Ste,ça date de 2008.j'ai changé les condos en gardant la capacité mais en augmentant le voltage max,depuis ras,mon St sonne comme en 90
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Message par dlfrsilver le Lun 24 Juin 2019 - 11:06

@ace76 a écrit:Salut,j'ai eu le même problème sur mon Ste,ça date de 2008.j'ai changé les condos en gardant la capacité mais en augmentant le voltage max,depuis ras,mon St sonne comme en 90

C'est clair :) Finalement, on finit le boulot qu'aurait du faire Atari :)
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Message par Tetard le Lun 24 Juin 2019 - 11:29

@ace76 a écrit:Salut,j'ai eu le même problème sur mon Ste,ça date de 2008.j'ai changé les condos en gardant la capacité mais en augmentant le voltage max,depuis ras,mon St sonne comme en 90

Je suis sur la bonne piste alors ^^
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Message par ace76 le Lun 24 Juin 2019 - 11:34

@dlfrsilver a écrit:C'est clair :) Finalement, on finit le boulot qu'aurait du faire Atari :)
Oui,tu as raison mais bon,mon St à bien fonctionné pendant 20 ans.
J'ai un ampli Onkyo qui a déconne au bout de 4ans et je te parle même pas de tout les condos de surface des nouvelles télés qui explosent !!!
Donc au final ,je m'en sors bien avec mon St.
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Message par dlfrsilver le Lun 24 Juin 2019 - 11:46

@ace76 a écrit:
@dlfrsilver a écrit:C'est clair :) Finalement, on finit le boulot qu'aurait du faire Atari :)
Oui,tu as raison mais bon,mon St à bien fonctionné pendant 20 ans.
J'ai un ampli Onkyo qui a déconne au bout de 4ans et je te parle même pas de tout les condos de surface des nouvelles télés qui explosent !!!
Donc au final ,je m'en sors bien avec mon St.

les condos de 1er choix avaient une durée de vie de 30 ans. Les pourris de chez Atari, 20 ans, c'est largement inférieur à toutes les bonnes marques.

Même souci que sur ST, les nouvelles télés utilisent des condos de merde ! 1 seul te met en panne la téloche !

tu ouvres l'écran, si t'as rien à perdre, et tu verras la merde. Tu remplaces, et C'est reparti comme en 40.
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Message par Urbinou le Lun 24 Juin 2019 - 12:00

@dlfrsilver a écrit:s'ils sèchent, ils provoquent des courts-circuits (resistance infinie)

Non, résistance (presque) nulle. Oui, juste pour le plaisir de chipoter Razz


Dernière édition par Urbinou le Lun 24 Juin 2019 - 12:02, édité 1 fois
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Message par dlfrsilver le Lun 24 Juin 2019 - 12:02

@Urbinou a écrit:
@dlfrsilver a écrit:s'ils sèchent, ils provoquent des courts-circuits (resistance infinie)

Non, résistance nulle (ou presque). Juste pour le plaisir de chipoter Razz

euh non  MDR MDR MDR 

exemple : un condo de 220uf, qui est mort sur ST par exemple, donnera quand je le teste 5983uf, resistance infinie.
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Message par Urbinou le Lun 24 Juin 2019 - 12:03

On ne mesure pas une résistance en farad...
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Message par dlfrsilver le Lun 24 Juin 2019 - 12:04

@Urbinou a écrit:On ne mesure pas une résistance en farad...

ok ok :) bon enfin tu vois le principe.
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Message par Urbinou le Lun 24 Juin 2019 - 12:06

@dlfrsilver a écrit: bon enfin tu vois le principe.

Oui tout à fait. Je t'avais dit, juste le plaisir de chipoter et taquiner Wink
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Message par TotOOntHeMooN le Lun 24 Juin 2019 - 12:59

@Urbinou a écrit:
@dlfrsilver a écrit: bon enfin tu vois le principe.
Oui tout à fait. Je t'avais dit, juste le plaisir de chipoter et taquiner Wink
Wink
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Message par tophe38 le Lun 24 Juin 2019 - 13:06

@dlfrsilver a écrit:les condos de 1er choix avaient une durée de vie de 30 ans. Les pourris de chez Atari, 20 ans, c'est largement inférieur à toutes les bonnes marques.

Même souci que sur ST, les nouvelles télés utilisent des condos de merde ! 1 seul te met en panne la téloche !

tu ouvres l'écran, si t'as rien à perdre, et tu verras la merde. Tu remplaces, et C'est reparti comme en 40.
Cela faisait un moment que tu nous avais pas sorti ton discours sur les condos d'Atari, que tu es le seul à tenir au passage.

Qu'est ce que l'on devrait dire alors sur ceux utilisé par Commodore pour les Amiga 500+/600/1200...

Quand à conseiller d'ouvrir un écran sans parler des risques et des précautions à prendre, c'est carrément irresponsable comme attitude.
Ok pour les écrans plats d'aujourd'hui, mais attention avec les tubes cathodiques !!


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Message par Urbinou le Lun 24 Juin 2019 - 13:44

Il parlait des écrans modernes "plats" je suppose, plus de HT là dedans. Mais je souhaite bien du plaisir à celui qui va recapper une carte moderne :)
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Message par ace76 le Lun 24 Juin 2019 - 13:45

Wink
@tophe38 a écrit:Quand à conseiller d'ouvrir un écran sans parler des risques et des précautions à prendre, c'est carrément irresponsable comme attitude.
Oui,enfin nous sommes des grands garçons,et puis sur les nouvelles télés y'a plus de THT. Wink
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Message par tophe38 le Lun 24 Juin 2019 - 13:48

Ok pour les écrans plats d'aujourd'hui, néanmoins, prudence quand on touche à une alimentation.
Même les vieux condos peuvent encore avoir une bonne charge.

J'édite mon post. On a beau être de grands garçons, une erreur est vite arrivée.
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Message par dlfrsilver le Lun 24 Juin 2019 - 14:45

@tophe38 a écrit:
@dlfrsilver a écrit:les condos de 1er choix avaient une durée de vie de 30 ans. Les pourris de chez Atari, 20 ans, c'est largement inférieur à toutes les bonnes marques.

Même souci que sur ST, les nouvelles télés utilisent des condos de merde ! 1 seul te met en panne la téloche !

tu ouvres l'écran, si t'as rien à perdre, et tu verras la merde. Tu remplaces, et C'est reparti comme en 40.
Cela faisait un moment que tu nous avais pas sorti ton discours sur les condos d'Atari, que tu es le seul à tenir au passage.

Qu'est ce que l'on devrait dire alors sur ceux utilisé par Commodore pour les Amiga 500+/600/1200...

Quand à conseiller d'ouvrir un écran sans parler des risques et des précautions à prendre, c'est carrément irresponsable comme attitude.
Ok pour les écrans plats d'aujourd'hui, mais attention avec les tubes cathodiques !!

désolé concernant le discours, mais il est malheureusement avéré. Je sais que ça en emmerde certains, mais clairement ce que je dis est malheureusement vrai.

Tu veux que je te dise dans quel état étaient les condos de l'alim de mon falcon, sans parler de ceux de la carte mère ?

Simple : les condos principaux de mon Falcon ont dégueulé tout ce qu'ils avaient dans le ventre, j'ai du frotter avec des lingettes IPA, car ces p'tits fumiers de lapin ont fuit par en dessous. Le gros déjà sur l'alim, et celui plus fin marqué "contrôle Qualité". Celui-là une substance pateuse marron se trouvaient en dessous quand je l'ai dessoudé. 

Ensuite, atari a volontairement sous calibré les condensateurs utilisés. Ceux que j'ai acheté à Exxos, le spécialiste du ST, ont des valeurs plus élevée, et c'est pas pour rien !

Quand à ceux de la carte mère, eux, ils coulent pas, ils sèchent ! 

Donc, clairement, ton avis de fanboy ST, ne pèse pas face au constat technique. 

Point numéro 2, le 500+ comme le 500 ont eu droit à des condos de qualité, mais qui de toute façon sont arrivés à la fin de leur vie, ils doivent être changés. 

Pour le 600, 1200, 4000, on est bien d'accord, commodore a lui aussi mis de la saleté dans les machines, le recappage est obligatoire.

On va même dire que le recappage est nécessaire de toute façon dans toutes les machines rétro, c'est juste pas une option.
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Message par dlfrsilver le Mar 25 Juin 2019 - 9:47

en photo : 



avant nettoyage :

Problème de son sur Atari 520 STE Falcon12

après nettoyage

Problème de son sur Atari 520 STE Falcon13


le liquide nettoyé sur la lingette IPA : 

Problème de son sur Atari 520 STE Falcon14
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Message par tophe38 le Mar 25 Juin 2019 - 13:29

Tu sais quoi, je vais t'apprendre un truc : Ce que tu prend pour une fuite de condensateur chimique, c'est de la colle.
Bien sur, tu ne me crois pas.
Contrairement à toi, je fais des recherches, et voici un lien vers un autre forum d'une personne qui a posé la question, plutôt que d’écrire des bêtises : C'est par ici.

Car oui, dans les années 90, on collé certains condensateurs des alimentations. Problème, ou limiter les vibrations ?

D'ailleurs, ta 2eme photos le montre bien, le support est nickel ! Hors, tu dois savoir que c'est franchement corrosif l'acide d'un condensateur (les cartes mères d'Amiga et de Game Gear en souffre énormément). Mais là, rien, un miracle !

Concernant les condensateurs des alimentations, et le très bon travail de Exxos la dessus (A lire en Anglais ici, long, mais très détaillé), il ne remet pas en cause les valeurs des condensateurs, mais se permet quelques ajustements de valeurs, et quelques corrections.
Il faut quand même se rappeler que la conception d'une alimentation, ainsi que la qualité des composants ont pas mal évolué en 30 ans.
Toutefois, quand on lit bien, le gain n'est pas énorme, voir quasi nul pour certains alimentations de nos ST.

De plus, les valeurs des condensateurs ne sont pas prises au hasard, et son issue de calculs pour limiter/définir certains bruits sur les tensions. En clair, il ne s'agit pas seulement de vérifier que la tension est correct, mais aussi s'assurer une marge de bruit.
Changer la valeur d'un condensateur d'une alimentation, même en vérifiant avec un oscillo, c'est un peu jouer aux apprentis sorciers...

Après, je suis d'accord, comme on l'a déjà écrit , 30 ans, c'est long pour des condensateurs chimiques, sans parler des conditions de stockages de nos machines.
Les changer, oui, mais attention à ne pas prendre de la camelote.
Car la difficulté de nos jours, c'est de trouver une source fiable d'approvisionnement.


Dernière édition par tophe38 le Mar 25 Juin 2019 - 14:23, édité 1 fois
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Message par TotOOntHeMooN le Mar 25 Juin 2019 - 14:09

Je me suis passé de répondre, car je sais que se sont des coups d'épés dans l'eau... Mais puisqu'on en parle :
- Oui, il confond résistance et capacitance
- Oui, c'est de la colle sous les condensateurs changés
- Oui, les condo de nos jours sont de la merde...

Pour résumer :
- Recaper sans savoir c'est débile
- C'est une psychose et un business
- Ca dure moins longtemps que ne rien toucher *

* sauf si effectivement le soucis est avéré et identifié. Et dans ce cas, on change uniquement ce qui pose problème.
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Message par ace76 le Mar 25 Juin 2019 - 15:07

Tu peux augmenter la valeur max de tension comme tu veux,tu seras limité par la place car plus la tension est élevée plus le condo est gros.
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Message par ace76 le Mar 25 Juin 2019 - 15:15

@TotOOntHeMooN a écrit:- Oui, c'est de la colle sous les condensateurs changés
Oui la colle servait à tenir les condos "tête en bas"afin de les souder carte à l'envers sans qu'ils ne chutent. vieux
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Message par tophe38 le Mar 25 Juin 2019 - 15:24

Merci Ace76 pour l'explication study.
Je ne pense jamais à poser la question à mes potes qui sont dans ce domaine.  (Ok, je leurs pose assez de questions sur mes montages... MDR )
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Message par TotOOntHeMooN le Mar 25 Juin 2019 - 15:31

@ace76 a écrit:Tu peux augmenter la valeur max de tension comme tu veux, tu seras limité par la place car plus la tension est élevée plus le condo est gros.
Voilà.
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Message par dlfrsilver le Mer 26 Juin 2019 - 0:58

@tophe38 a écrit:Tu sais quoi, je vais t'apprendre un truc : Ce que tu prend pour une fuite de condensateur chimique, c'est de la colle.
Bien sur, tu ne me crois pas.
Contrairement à toi, je fais des recherches, et voici un lien vers un autre forum d'une personne qui a posé la question, plutôt que d’écrire des bêtises : C'est par ici.

Car oui, dans les années 90, on collé certains condensateurs des alimentations. Problème, ou limiter les vibrations ?

D'ailleurs, ta 2eme photos le montre bien, le support est nickel ! Hors, tu dois savoir que c'est franchement corrosif l'acide d'un condensateur (les cartes mères d'Amiga et de Game Gear en souffre énormément). Mais là, rien, un miracle !

Concernant les condensateurs des alimentations, et le très bon travail de Exxos la dessus (A lire en Anglais ici, long, mais très détaillé), il ne remet pas en cause les valeurs des condensateurs, mais se permet quelques ajustements de valeurs, et quelques corrections.
Il faut quand même se rappeler que la conception d'une alimentation, ainsi que la qualité des composants ont pas mal évolué en 30 ans.
Toutefois, quand on lit bien, le gain n'est pas énorme, voir quasi nul pour certains alimentations de nos ST.

De plus, les valeurs des condensateurs ne sont pas prises au hasard, et son issue de calculs pour limiter/définir certains bruits sur les tensions. En clair, il ne s'agit pas seulement de vérifier que la tension est correct, mais aussi s'assurer une marge de bruit.
Changer la valeur d'un condensateur d'une alimentation, même en vérifiant avec un oscillo, c'est un peu jouer aux apprentis sorciers...

Après, je suis d'accord, comme on l'a déjà écrit , 30 ans, c'est long pour des condensateurs chimiques, sans parler des conditions de stockages de nos machines.
Les changer, oui, mais attention à ne pas prendre de la camelote.
Car la difficulté de nos jours, c'est de trouver une source fiable d'approvisionnement.

Sauf que je sais parfaitement faire la différence entre de la glue utilisée pour maintenir le condensateur (cette saleté est en général assez dure, j'utilise une pince pour l'enlever. 

Sur les photos que j'ai posté, c'est pas de la glue, c'est l'électrolyte qui est de couleur marron. 

Voici de la glue qui maintient le condo :

Problème de son sur Atari 520 STE Capa-g10 

ça c'est pas une fuite, c'est bien de la colle mise à la base. 

Voici l'image du condensateur de l'alim du mec qui a acheté son falcon au même vendeur que moi et qui a eu la même surprise, sauf que lui il avait de la glue de maintien, et la trace de fuite sous le condo.


Problème de son sur Atari 520 STE Capa-l10

On voit bien sur l'image ci-dessus le reste de glue encadré en rouge mais on voit aussi entouré en vert la fuite sur la base de la pin "-" du condensateur. C'est clair net et précis ! 

Quelle est la différence entre la glue et l'électrolyte fuitée : 

- la glue colle hyper fort, et il faut une pince pour l'enlever, tu peux frotter à l'IPA, jamais ça se décollera. 

- l'électrolyte qui a fuité, c'est poisseux, collant et ça pue ! Tu prends de l'IPA, ou une lingette IPA comme j'ai l'habitude d'utiliser quand je remets en état une machine que je viens d'acheter, et l'électrolyte s'en va. C'est ce que j'ai montré sur la photo que j'ai posté.  

@Tophe38 : Si tu sais pas faire la différence entre de la glue bien épaisse de maintien, et de l'electrolyte qui a fuit par en dessous du condensateur, je sais pas moi, prends des cours, documente toi, c'est pas comme si google ne regorgeait pas de photo d'illustration.


Ensuite Toto qui me dit que si ça marche faut rien changer, mais merde ! Les condensateurs d'excellente qualité ont une durée de vie de 30 ans (exemple ceux de l'A500 ou du 2000); Même pour ces derniers, il FAUT les changer ! J'ai acheté un A2000 gardé en excellent état, mais clairement j'aurais flingué la machine si je ne l'avais pas recappée ! 

Donc si je suis ton raisonnement, on attend que la machine tombe vraiment en panne pour la jeter ? C'est juste n'importe quoi ! T'es plus calé que moi en électronique, c'est juste incompréhensible, et ensuite inacceptable ce que tu dis. Les condos ancienne génération (et certains de la nouvelle), sont utilisés comme pièces d'obsolescence. Ils servent à mettre les machines en panne ! 

Bref mais voilà, les machines pour lesquelles les constructeurs ont utilisé des pièces achetées en gros et au rabais, en bref de la merde pour tailler les coûts, genre Atari, genre Nec sur la PC engine, genre Sega sur la Game gear, Commodore sur le C64 et les amiga de seconde génération (600,1200 et 4000), il faut pas attendre !

(Je comprends en tout cas pourquoi Atari a pris des condos de mauvaise qualité : y en a partout dans leurs machines, et mettre des condos de bonne qualité ça aurait mis les Atari a des prix bien plus cher ! Le 500 coutait plus cher, mais il était de bien meilleure facture côté composants !)

Sur les Atari, sur toutes les machines que j'ai recappé, les condos des alimentations fuient, ceux des cartes mères sèchent ! 

Mon falcon nouvellement acheté n'échappe pas à la règle de ce que j'ai vu pour mes STF et STE.
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