Le meilleur jeu de l'ère Heisei (1989-2019)

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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 12:36

@Yop a écrit:1- Chrono Trigger
Fini le jeu il y'a une quinzaine d'année et perso , sympa mais pas plus.
Rien que sur SNES Zelda ALTTP ou FFIV sont de bien meilleur RPG a mes yeux .

ALTTP un rpg?? affraid

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Message par Keydar le Mer 24 Avr 2019 - 12:44

Sonic
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Dur de n'en choisir que 3, demain j'aurai dit autre chose.


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Message par tilou le Mer 24 Avr 2019 - 12:46

ALTTP un rpg?? Le meilleur jeu de l'ère Heisei (1989-2019) - Page 2 Affraid

alors c'est quoi si c'est pas un action rpg ?
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Message par Yop le Mer 24 Avr 2019 - 12:47

@MAINORDAVOS a écrit:
@Yop a écrit:1- Chrono Trigger
Fini le jeu il y'a une quinzaine d'année et perso , sympa mais pas plus.
Rien que sur SNES Zelda ALTTP ou FFIV sont de bien meilleur RPG a mes yeux .

ALTTP un rpg?? affraid

Bin oui !

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Pour toi  ce n'est pas des RPG SNES ?
J'ai fini les jeux et il y'a pas de grosses diff avec un Zelda ALTTP.
Le système de combat est identique (action RPG) , l'aventure idem !

Il n'y' pas que le tour par tour, tu sais ?
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Message par Fellock le Mer 24 Avr 2019 - 12:47

Les deux jeux récents, c'est logique, j'imagine que parmi les joueurs concernés par ce sondage, la majorité sont des ados ou des joueurs d'une vingtaine d'années. Tous ne sont pas forcément rétro non plus.
Prenez un joueur de 23 ans aujourd'hui, il a peut-être commencé à jouer avec la PS2.
Du coup, il n'a pas connu les DQ4 et 5, les meilleurs FF, Vagrant Story, SFII, Mario 64, Sonic et j'en passe.
Je peux parfaitement comprendre que Nier Automata et Zelda BotW aient mis une grosse claque aux jeunes joueurs actuels.

De plus, les différences de voix ne sont pas fofolles. De mémoire, CT a 270 voix et Zelda 230. Quant à Nier Automata, il doit avoir une vingtaine de voix de moins que Zelda.
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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 12:50

@tilou a écrit:
ALTTP un rpg?? Le meilleur jeu de l'ère Heisei (1989-2019) - Page 2 Affraid

alors c'est quoi si c'est pas un action rpg

Un action rpg oui, je fais la distinction perso, le comparer à un CRPG c’est... particulier. On on est pas sur le même type de jeu quand même.
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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 12:51

@Yop a écrit:
@MAINORDAVOS a écrit:
@Yop a écrit:1- Chrono Trigger
Fini le jeu il y'a une quinzaine d'année et perso , sympa mais pas plus.
Rien que sur SNES Zelda ALTTP ou FFIV sont de bien meilleur RPG a mes yeux .

ALTTP un rpg?? affraid

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Pour toi  ce n'est pas des RPG SNES ?
J'ai fini les jeux et il y'a pas de grosses diff avec un Zelda ALTTP.
Le système de combat est identique (action RPG) , l'aventure idem !

Il n'y' pas que le tour par tour, tu sais ?

Comme dit plus haut, Chrono est un CRPG, les Zelda (et ceux que tu cite) des A Rpg, il y a une sacrée nuance quand même.
Tu compare pas DQ à Zelda par exemple.
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Message par Yop le Mer 24 Avr 2019 - 12:57

@MAINORDAVOS a écrit:
@Yop a écrit:
@MAINORDAVOS a écrit:
@Yop a écrit:1- Chrono Trigger
Fini le jeu il y'a une quinzaine d'année et perso , sympa mais pas plus.
Rien que sur SNES Zelda ALTTP ou FFIV sont de bien meilleur RPG a mes yeux .

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Pour toi  ce n'est pas des RPG SNES ?
J'ai fini les jeux et il y'a pas de grosses diff avec un Zelda ALTTP.
Le système de combat est identique (action RPG) , l'aventure idem !

Il n'y' pas que le tour par tour, tu sais ?

Comme dit plus haut, Chrono est un CRPG, les Zelda (et ceux que tu cite) des A Rpg, il y a une sacrée nuance quand même.
Tu compare pas DQ à Zelda par exemple.


Oui et je compare pas DQ a Chrono, si tu vas par la , car le système est aussi différent .
un Star Wars Kotor ressemble plus a un Chrono que DQ.

Zelda,DQ,Xenoblade,Tales of,Mass effect,Disgaea ...

Aucun n'a le même système de combat mais ils sont tous des RPG ...
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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 13:06

Et c’est pour ca qu’on distingue CRPG, ARPG, DRPG, TRPG...
DQ et Chrono sont des CRPG, donc comparable
Shining Force et Fire Emblem des TRPG donc comparable
Zelda ALLTP et SOM des ARPG donc comparable.

Je dis pas que la frontière devient ténu avec le temps (genre les Xeno flirte avec le ARPG) mais sur le retro c’est facile de les classer.
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Message par Yop le Mer 24 Avr 2019 - 13:15

DQ et Chrono sont des CRPG, donc comparable .



Non Chrono a une partie de DQ (tour par tour) mais aussi une partie de Zelda ( déplacement avec ennemi visible , combat avec le personnage affiché a l’écran et sans chargement d'un nouveau lieu)

Il ressemble au final plus a Zelda que DQ !
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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 13:18

Ah ouais là tu m’achève...MDR

Du coup DQ 8 ps2 c’est un CRPG et DQ 8 3DS c’est un ARPG si on suit ta logique..scratch
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Message par Syvys le Mer 24 Avr 2019 - 13:24

Zelda ALTTP n'est pas un rpg, c'est plutôt un jeu d'aventure. Il manque tous les ingrédients qui le différencient du RPG.
Link est tout seul, pas de progression par niveau, pas de choix de dialogue, aucune profondeur du perso, combat en temps réel qui dure 5 secondes, magasins pas vraiment développés, la manière de jouer n'a aucune influence sur le déroulement du scénario, les pnj sont fades, dialogues réduits à peau de chagrin...
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Message par Yop le Mer 24 Avr 2019 - 13:29

@MAINORDAVOS a écrit:Ah ouais là tu m’achève...MDR

Du coup DQ 8 ps2 c’est un CRPG et DQ 8 3DS c’est un ARPG si on suit ta logique..scratch

J'ai pas mis de case pour l'un ou pour l'autre ce n'est que toi qui l'as fait !
Je dis juste qu'il y'a plus de similitudes entre Zelda et Chrono qu'avec un DQ Snes si tu vas par la  , et que Zelda est autant un RPG que les autres.

Un mario Kart et un Gran turismo  = Jeu de course.
Un Super Smash Bros et un Soulcalibur = Jeu de combat.
Pourtant il y'a aussi d’énorme différence.
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Message par Rudolf III. le Mer 24 Avr 2019 - 13:37

Je ne considère pas Illusion of Time comme un Action-RPG : il n'y a pas vraiment de notion de "leveling" et de points d'expérience (un ennemi vaincu disparaît définitivement).

Terranigma est un Action-RPG.

Par contre, je considère plutôt Secret of Evermore (ainsi que Secret of Mana et Seiken Densetsu 3 d'ailleurs) comme un RPG (japonais) tout court.

Quant à Zelda, seul Zelda 2 : The Adventure of Link est un RPG. Les autres sont juste des jeux d'action/aventure.

Cela dit, on devrait en discuter sur un autre topic (je ne sais pas si ça existe déjà sur ce forum), parce qu'on est en plein HS. ^^
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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 13:38

Je n’ai jamais dit qu’ils étaient identiques, mais trouver plus de ressemblance pour Chrono (tour par tour, histoire au premier plan, quete annexe, leveling) avec Zelda (quetes annexes à la limite?) plutot que DQ (qui rempli les mêmes critères) je trouve ca gonfle.

En quoi pour toi Zelda est plus ressemblant? Les monstres apparent ok (tu as des tas de CRPG qui le font deja d’ailleurs, pour moi c’est pas un critère mais admettons). Quoi d’autres?
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Message par Yop le Mer 24 Avr 2019 - 13:39

@Syvys a écrit:Zelda ALTTP n'est pas un rpg, c'est plutôt un jeu d'aventure. Il manque tous les ingrédients qui le différencient du RPG.
Link est tout seul, pas de progression par niveau, pas de choix de dialogue, aucune profondeur du perso, combat en temps réel qui dure 5 secondes, magasins pas vraiment développés, la manière de jouer n'a aucune influence sur le déroulement du scénario, les pnj sont fades, dialogues réduits à peau de chagrin...

Tu dois pas jouer depuis longtemps a des RPG car rien que:
"pas de choix de dialogue"
"la manière de jouer n'a aucune influence sur le déroulement du scénario"
Quasiment tous les RPG avant la gen 32 sont comme ça .. Rolling Eyes

Tu as en image FF8 et la même avec les dialogue ou manière de jouer .

et pour le reste , 99% des RPG ont des PNJ qui ne servent a rien,idem avec les combats en 5sd (quand tu as un bon niveau)
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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 13:42

@Rudolf III. a écrit:Je ne considère pas Illusion of Time comme un Action-RPG : il n'y a pas vraiment de notion de "leveling" et de points d'expérience (un ennemi vaincu disparaît définitivement).

Terranigma est un Action-RPG.

Par contre, je considère plutôt Secret of Evermore (ainsi que Secret of Mana et Seiken Densetsu 3 d'ailleurs) comme un RPG (japonais) tout court.

Quant à Zelda, seul Zelda 2 : The Adventure of Link est un RPG. Les autres sont juste des jeux d'action/aventure.

Cela dit, on devrait en discuter sur un autre topic (je ne sais pas si ça existe déjà sur ce forum), parce qu'on est en plein HS. ^^

C’est vrai que si on caractérise un RPG par la monté de niveau, ALTTP n’est pas un ARPG.
Pour toi les Seiken sont des CRPG? Ca se defend.
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Message par tilou le Mer 24 Avr 2019 - 13:43

Le meilleur jeu de l'ère Heisei (1989-2019) - Page 2 Barthe10
et golden axe c'est un b rpg alors (baston role playing game)
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Message par Yop le Mer 24 Avr 2019 - 14:04

@MAINORDAVOS a écrit:Je n’ai jamais dit qu’ils étaient identiques, mais trouver plus de ressemblance pour Chrono (tour par tour, histoire au premier plan, quete annexe, leveling) avec Zelda (quetes annexes à la limite?) plutot que DQ (qui rempli les mêmes critères) je trouve ca gonfle.

En quoi pour toi Zelda est plus ressemblant? Les monstres apparent ok (tu as des tas de CRPG qui le font deja d’ailleurs, pour moi c’est pas un critère mais admettons). Quoi d’autres?


Spoiler:

Regardes les combat de DQ 6 , tu as quand même une grosse différence avec CT .

Ensuite pour le jeu en lui même , je trouve pas que ALTTP soit si différent de Chrono :
- Sauver le monde pour le 2 (comme d'hab)
- Changement de temps pour l'un ,changement de monde pour l'autre
- Personnage qui gagne en puissance (cœur,armement,magie) en gros un RPG classique !
Je parles même pas des graphismes ou encore musiques sublime de Zelda.


ALTTP  a tous les éléments classique d'un RPG , faut être aveugle pour pas le voir .


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Message par Rudolf III. le Mer 24 Avr 2019 - 14:04

@MAINORDAVOS a écrit:

Pour toi les Seiken sont des CRPG? Ca se defend.

Je mets les Seiken dans la même catégorie que Final Fantasy XII ou Xenoblade : des RPG semi-temps réel. A partir du moment où l'esquive d'une attaque ne dépend que des statistiques mais pas de l'habileté, qu'il est impossible d'esquiver une attaque magique qui nous prend pour cible, j'ai du mal à mettre un tel jeu dans le même panier que des Action-RPG comme Ys, Terranigma, Dark Souls, Zelda 2, ou encore le tout premier Seiken sur Game Boy (alias "Mystic Quest", à ne pas confondre avec le jeu sur Super Nintendo).

ALTTP  a tous les éléments classique d'un RPG , faut être aveugle pour pas le voir .

Non, il lui manque LE constituant essentiel : pas de points d'expérience. Quand je tue à la chaîne les ennemis de Zelda 3, je ne deviens pas plus fort.
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Message par lessthantod le Mer 24 Avr 2019 - 14:16

@Yop a écrit:ALTTP  a tous les éléments classique d'un RPG , faut être aveugle pour pas le voir .
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Message par Yop le Mer 24 Avr 2019 - 14:16

@Rudolf III. a écrit:
@MAINORDAVOS a écrit:

Pour toi les Seiken sont des CRPG? Ca se defend.

Je mets les Seiken dans la même catégorie que Final Fantasy XII ou Xenoblade : des RPG semi-temps réel. A partir du moment où l'esquive d'une attaque ne dépend que des statistiques mais pas de l'habileté, qu'il est impossible d'esquiver une attaque magique qui nous prend pour cible, j'ai du mal à mettre un tel jeu dans le même panier que des Action-RPG comme Ys, Terranigma, Dark Souls, Zelda 2, ou encore le tout premier Seiken sur Game Boy (alias "Mystic Quest", à ne pas confondre avec le jeu sur Super Nintendo).

ALTTP  a tous les éléments classique d'un RPG , faut être aveugle pour pas le voir .

Non, il lui manque LE constituant essentiel : pas de points d'expérience. Quand je tue à la chaîne les ennemis de Zelda 3, je ne deviens pas plus fort.


FauX! (Gringos)

Quand tu tues un boss tu gg un Coeur . (évolution par le combat)
Quand tu tues des petit monstre tu gg des rubis qui peuvent te permettre de gg des quarts de cœur par la suite avec des achats(petit jeu,élément ....)
et justement tu as pas mal de quart de cœur a trouver pour évoluer grâce a des quêtes annexe .

L’évolution est différente mais tu la gagnes aussi avec les combats. Wink


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Message par Emeldiz le Mer 24 Avr 2019 - 14:17

J'ai du mal aussi à classer dans la catégorie RPG, peu importe laquelle, un jeu dans lequel il n'y a pas de gestion de l'XP. Autrement, un BTU devient un A-RPG alors que pas du tout.

Typiquement Dark Souls ou Nier Automata on est d'accord pour dire que c'est A-RPG, mais God of War ou Devil May Cry non. Pourtant il y a beaucoup de similitude dans la façon "globale" de combattre.

Une monté en puissance qui n'est pas induise par de l'acquisition d'xp et surtout d'augmentation des statistiques (défense, attauqe, vitesse, magie, force, ...) via des quetes et ou du bashing, ce n'est pas du A-RPG. Donc Zelda n'est pas un A-RPG, malgré le fait qu'il y ait une monté en puissance. C'est simplement un jeu d'action/aventure.
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Message par Gringos10 le Mer 24 Avr 2019 - 14:19

@Yop a écrit:
@Rudolf III. a écrit:
@MAINORDAVOS a écrit:

Pour toi les Seiken sont des CRPG? Ca se defend.

Je mets les Seiken dans la même catégorie que Final Fantasy XII ou Xenoblade : des RPG semi-temps réel. A partir du moment où l'esquive d'une attaque ne dépend que des statistiques mais pas de l'habileté, qu'il est impossible d'esquiver une attaque magique qui nous prend pour cible, j'ai du mal à mettre un tel jeu dans le même panier que des Action-RPG comme Ys, Terranigma, Dark Souls, Zelda 2, ou encore le tout premier Seiken sur Game Boy (alias "Mystic Quest", à ne pas confondre avec le jeu sur Super Nintendo).

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Non, il lui manque LE constituant essentiel : pas de points d'expérience. Quand je tue à la chaîne les ennemis de Zelda 3, je ne deviens pas plus fort.


Faut !

faut quoi?
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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 14:21

@Yop a écrit:
@Rudolf III. a écrit:
@MAINORDAVOS a écrit:

Pour toi les Seiken sont des CRPG? Ca se defend.

Je mets les Seiken dans la même catégorie que Final Fantasy XII ou Xenoblade : des RPG semi-temps réel. A partir du moment où l'esquive d'une attaque ne dépend que des statistiques mais pas de l'habileté, qu'il est impossible d'esquiver une attaque magique qui nous prend pour cible, j'ai du mal à mettre un tel jeu dans le même panier que des Action-RPG comme Ys, Terranigma, Dark Souls, Zelda 2, ou encore le tout premier Seiken sur Game Boy (alias "Mystic Quest", à ne pas confondre avec le jeu sur Super Nintendo).

ALTTP  a tous les éléments classique d'un RPG , faut être aveugle pour pas le voir .

Non, il lui manque LE constituant essentiel : pas de points d'expérience. Quand je tue à la chaîne les ennemis de Zelda 3, je ne deviens pas plus fort.


Faut !

Quand tu tues un boss tu gg un Coeur . (évolution par le combat)
Quand tu tues des petit monstre tu gg des rubis qui peuvent te permettre de gg des quarts de cœur par la suite avec des achats(petit jeu,élément ....)
et justement tu as pas mal de quart de cœur a trouver pour évoluer grâce a des quêtes annexe .

L’évolution est différente mais tu la gagnes aussi avec les combats. Wink

Pinaise tu tord quand même bien le jeu pour le faire rentrer dans les critères d'un RPG quand même... avoue le.
Il a raison sur un point, la base de ce qui fait un RPG, c'est l'évolution du/des perso via l'XP. Tuer des monstres te fait progresser. Soit honnête, tuer des monstres dans Zelda ne t'apporte rien à part de la tune ou des vies, pour te restore. Ce n'est pas de l'xp à proprement parler.
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Message par lessthantod le Mer 24 Avr 2019 - 14:22

@Rudolf III. a écrit:Quant à Zelda, seul Zelda 2 : The Adventure of Link est un RPG. Les autres sont juste des jeux d'action/aventure.
@Emeldiz a écrit:Donc Zelda n'est pas un A-RPG, malgré le fait qu'il y ait une monté en puissance. C'est simplement un jeu d'action/aventure.
+1 et ce n'est même pas un A-RPG, c'est de l'Action/Aventure très orienté Action.


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Message par Gringos10 le Mer 24 Avr 2019 - 14:23

c'est fou, que l'on refasse toujours le même débat sur les action-rpg
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Message par chacs le Mer 24 Avr 2019 - 14:24

@lessthantod a écrit:
@Emeldiz a écrit:Donc Zelda n'est pas un A-RPG, malgré le fait qu'il y ait une monté en puissance. C'est simplement un jeu d'action/aventure.
+1 et ce n'est même pas un A-RPG, c'est de l'Action/Aventure très orienté Action.

Zelda ALTTP, c'est un zelda-like.
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Message par lessthantod le Mer 24 Avr 2019 - 14:25

@Gringos10 a écrit:c'est fou, que l'on refasse toujours le même débat sur les action-rpg
Y a-t-il vraiment débat? Le meilleur jeu de l'ère Heisei (1989-2019) - Page 2 418468
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Message par MAINORDAVOS le Mer 24 Avr 2019 - 14:25

Bref pour en revenir au sujet, (vu qu'il n'y a plus de modo pour ne remettre dans le droit chemin  Mr. Green) cette première place pour Chrono ne m'étonne qu'à moitié, je suis, comme certain ici, étonné aussi de ne voir aucun DQ, genre le 3 ou le 5, ils auraient leur place.
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Message par chacs le Mer 24 Avr 2019 - 14:28

@MAINORDAVOS a écrit:Bref pour en revenir au sujet, (vu qu'il n'y a plus de modo pour ne remettre dans le droit chemin  Mr. Green) cette première place pour Chrono ne m'étonne qu'à moitié, je suis, comme certain ici, étonné aussi de ne voir aucun DQ, genre le 3 ou le 5, ils auraient leur place.

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