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Message par kawickboy le Jeu 23 Mai 2019 - 15:40

donc il faut plaindre et excuser les malhonnêtes. sapristi. cela doit bien faire facile 12 ans que je n'avais pas lu un truc sur la détresse sociale des rapaces. tu étais sur GK au début des années 2000 ? parce que des champions qui expliquaient que eux ils avaient le droit de dépouiller des rayons complets de soldes pour revendre parce qu'ils étaient "pauvres" (tout en achetant des jeux neogeo ou imports chers à côté) on en a croisé.

arranger cela veut dire quoi ? cela veut surtout dire qu'il faut accepter qu'une vente aux enchères d'un objet ne puisse pas toujours atteindre le montant maximal déjà atteint par un même objet (surtout si l'état ne suit pas). la loi de l'offre et de la demande ne justifie pas que des augmentations. 
un grand philosophe du rétrogaming qui a déserté les réseaux sociaux après les arnaques aux faux jeux neogeo avait posté cette phrase il y a longtemps "on connait tous cette vielle crevar.disation française, je veux plus même si mon jeu vaut moins" qui est à la base de tout: état dégueulasse pas précisé, photos orientées pour cacher un défaut (ou parfois retouchées pour masquer un sunfade ou une déchirure), discours vaseux pour ne pas avoir à écrire que c'est une version UK etc... Mais si le vendeur n'a pas la "capacité de gagner sa vie honnêtement" il a une dérogation ? après le film (excellent) "bon à tirer" on va avoir les services sociaux qui attribuent des permis d'arnaquer ? limite un viol est moins grave si l'agresseur est célibataire c'est cela ?

les objets en achat immédiat qui sont relistés pendant des années cela existe (>10 ans pour certains, les plus extrêmes augmentent régulièrement les prix de peur d'être un jour compétitif probablement), au final cela nuit à tout le monde à commencer par le site qui héberge les annonces. le jeu de collection doit être le 1er business où les personnes font des annonces sans volonté de vendre tellement elles sont grotesques et limite insultantes pour les amateurs.
rakuten commence à faire des campagnes pour que les mythos qui polluent les annonces avec des trucs listés avec des questions déjà posées en 2007 (!) disparaissent ou baissent. ebay un jour peut-être.

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Message par mateo le Jeu 23 Mai 2019 - 15:52

@kawickboy a écrit:tu étais sur GK au début des années 2000 ? parce que des champions qui expliquaient que eux ils avaient le droit de dépouiller des rayons complets de soldes pour revendre parce qu'ils étaient "pauvres" (tout en achetant des jeux neogeo ou imports chers à côté) on en a croisé.

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Message par tophe38 le Jeu 23 Mai 2019 - 15:59

+1, bientôt, c'est la victime qui va devoir s’excuser, face au profiteur.
Avant, on avait honte d'être pauvre, aujourd'hui, cela donne des droits. ohnon
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Message par eraserhead le Jeu 23 Mai 2019 - 16:06

Appelez nonauxmenteurs il monte un centre d'appel des vendeurs qui ne prennent pas la peine de se renseigner sur les prix avant de mettre en vente.
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Message par Syvys le Jeu 23 Mai 2019 - 16:16

Les vendeurs honnêtes c'est ceux qui annulent pas la vente à la fin parce que le prix ne leur plait pas.

Oui si le manque à gagner est raisonnable. Et sur une vente de jeux vidéo tous les manque à gagner le sont. Ou presque.



Donc selon toi c'est a l'acheteur de renseigner le vendeur sur les objets qu'il vend sous prétexte que celui-ci est trop flemmard pour faire les recherches et ainsi déterminer un prix plus adéquate, c'est une blague ?
Tu ne comprends pas ce que j'explique. J'ai pourtant, me semble-t-il, était très clair depuis le début.

Le prix de réserve n'a de sens que pour les objets de forte valeur, donc sont exclues 99,99% des ventes de jeux vidéo. eBay n'est pas un site de vente spécifique mais un fourre-tout ou l'on peut vendre tout et n'importe quoi ce qui réduit la visibilité des annonces et le tempo de la présence de potentiels acheteurs.
D'où la création du prix de réserve. Qui n'est pas suffisante visiblement puisqu'il n'y a quasiment plus aucune vente de valeur qui passe par le biais des enchères. Les vendeurs acceptent juste de diminuer leur marge pour payer la commission eBay et avoir plus de visibilité.
Et oui, quand tu payes un objet 5 ou 10% de sa valeur, tu escroques le vendeur. Et puisque pour la plupart des gens (acheteurs) bah c'est normal après tout on se retrouve avec un site d'achats immédiats. Et de la spéculation. Je ne vois pas trop où est l'intérêt, à part que des acheteurs trop gourmands ont détruit l'esprit du site. 


donc il faut plaindre et excuser les malhonnêtes. sapristi. cela doit bien faire facile 12 ans que je n'avais pas lu un truc sur la détresse sociale des rapaces. tu étais sur GK au début des années 2000 ? parce que des champions qui expliquaient que eux ils avaient le droit de dépouiller des rayons complets de soldes pour revendre parce qu'ils étaient "pauvres" (tout en achetant des jeux neogeo ou imports chers à côté) on en a croisé.
Pas de rapport avec ce que je dis.




arranger cela veut dire quoi ? cela veut surtout dire qu'il faut accepter qu'une vente aux enchères d'un objet ne puisse pas toujours atteindre le montant maximal déjà atteint par un même objet (surtout si l'état ne suit pas). la loi de l'offre et de la demande ne justifie pas que des augmentations. 
un grand philosophe du rétrogaming qui a déserté les réseaux sociaux après les arnaques aux faux jeux neogeo avait posté cette phrase il y a longtemps "on connait tous cette vielle crevar.disation française, je veux plus même si mon jeu vaut moins" qui est à la base de tout: état dégueulasse pas précisé, photos orientées pour cacher un défaut (ou parfois retouchées pour masquer un sunfade ou une déchirure), discours vaseux pour ne pas avoir à écrire que c'est une version UK etc...

Encore une fois je ne parle à aucun moment de jeu vidéo pour justifier un prix de réserve. Donc pas de rapport mis à part que cette "citation", qui n'a rien de spécifiquement française au demeurant, reprend dans des termes peu amènes ce que j'écrivais au-dessus "une catégorie bien particulière de la population (qu'ils soient pro ou non), il n'y a qu'à voir la qualité rédactionnelle de leurs annonces,".




Mais si le vendeur n'a pas la "capacité de gagner sa vie honnêtement" il a une dérogation ? après le film (excellent) "bon à tirer" on va avoir les services sociaux qui attribuent des permis d'arnaquer ? limite un viol est moins grave si l'agresseur est célibataire c'est cela ?
Là aussi tu comprends de travers et tu t'emballes pour rien.
Quand j'écris : "Après tout, tout le monde n'a pas la capacité de gagner sa vie honnêtement." Ce sont des élément de langage pour rester courtois et qui sont ironiques.

Je vais l'écrire plus simplement : " ces sacs à merde avec un QI à 2 chiffres incapables de faire une phrase de 5 mots sans faute d’orthographe et /ou de syntaxe et dépourvue de la moindre formule de politesse que n'importe quelle éducation est censée apportée n'ont pas les compétences pour gagner leur vie avec leurs capacités intellectuelles étant donné qu'ils en sont dépourvus. Donc ils arrondissent leurs fins de mois avec des méthodes d'enculés incultes et illettrés. En volant."



+1, bientôt, c'est la victime qui va devoir s’excuser, face au profiteur.
Avant, on avait honte d'être pauvre, aujourd'hui, cela donne des droits. Vu sur EBAY - Page 16 230707767
Osef de ton +1 d'adolescent... Encore une fois t'as rien bité et ton smiley n'y changera rien.


Appelez nonauxmenteurs il monte un centre d'appel des vendeurs qui ne prennent pas la peine de se renseigner sur les prix avant de mettre en vente.

Contente toi de m'appeler quand tu mettras ta voiture aux enchères à 1 euro sans prix de réserve.
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Message par eraserhead le Jeu 23 Mai 2019 - 16:21

J'ai pas de voiture et je suis pas assez con pour:
1) vendre une voiture aux enchères
2) ne pas mettre de prix de réserve
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Message par kawickboy le Jeu 23 Mai 2019 - 16:24

Sauf que tu réponds à rien ou alors à côté. Mettre un objet en vente à 1€ sans prix de réserve c'est accepter le risque qu'il puisse partir à ce prix.
Le vendeur est un gros radin qui veut tous les avantages sans les inconvénients, donc c'est bon lui il a le droit ?

Et oui, quand tu payes un objet 5 ou 10% de sa valeur, tu escroques le vendeur.

Tu la détermines comment la valeur si ce n'est par des enchères justement ?
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Message par MAINORDAVOS le Jeu 23 Mai 2019 - 16:30

@Syvys a écrit:
Et oui, quand tu payes un objet 5 ou 10% de sa valeur, tu escroques le vendeur.

C'est le jeu ma pauvre lucette, tu mets pas aux enchères sans prix de réserve sinon.
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Message par eraserhead le Jeu 23 Mai 2019 - 16:30

Il y a une définition légale de l'escroquerie surtout et ce n'est pas celle la.
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Message par tophe38 le Jeu 23 Mai 2019 - 16:36

Osef de ton +1 d'adolescent... Encore une fois t'as rien bité et ton smiley n'y changera rien.

Oui, parce qu'écrire Osef, ça fait tout de suite plus mature.
Et mieux, écrire avec de la mise en forme, cela donne tout de suite raison.
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Message par kawickboy le Jeu 23 Mai 2019 - 16:37

parce que avec cette philosophie on parie de l'argent au casino mais si on perd on annule tout ?
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Message par Syvys le Jeu 23 Mai 2019 - 16:40

Tu la détermines comment la valeur si ce n'est par des enchères justement ?

Une voiture : argus
Une maison : expertise
Une oeuvre d'art : y en a pas du coup les enchères se font ailleurs et souvent avec prix de réserve


Un jeu vidéo : dans l'absolu ça vaut rien pour le pouvoir d'achat d'un occidental moyen. Il n'y a que pour les collectionneurs qui ont des milliers de jeux qui peuvent chercher la bonne affaire. Mais le joueur lambda qui achète 3-4 jeux par an il s'en fout, globalement, du prix. Sinon Micromania aurait disparu.

Les enchères sont beaucoup trop aléatoires pour être représentatives. Et moi je veux bien que certains vendeurs soient des gros radins, des voleurs et tout ce que tu veux. Ce qui est vrai. Mais je t'invite à vendre sur ebay ou le bon coin (encore pire) et tu comprendras. Tu comprendras (d'ailleurs peut-être le sais-tu déjà) que beaucoup d'acheteurs sont uniquement à la recherche d'un pigeon : proposition farfelues, ton comme si on se connaissait depuis 10 ans, mensonges, avidité et j'en passe. Je pourrais te fournir tellement d'exemples.


Sauf que tu réponds à rien ou alors à côté.

Ah ? Je suis navré. Peut-être ta question n'était pas assez claire ? Qu'on ne parle pas de la même chose, oui c'est certain. A la base j'expliquais juste le pourquoi du prix de réserve qui permettait d'éviter de perdre 10 000 euros sur la vente d'une voiture par exemple. Si t'as enquillé sur le fait que pour un jeu vidéo c’était pas réglo d'annuler une vente parce-que l'objet est parti à 60 euros au lieu de 100, oui je suis d'accord aussi. Mais ça ne modifie pas mon propos initial.
Mais par contre si tu continues à comparer un viol et une annulation de vente pour les motifs cités di-dessus, effectivement je risque de ne rien répondre ou à coté.
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Message par kawickboy le Jeu 23 Mai 2019 - 16:46

alors pourquoi mettre en prix de départ à 1€ et non pas à la valeur argus ? pour gratter des frais ebay et rien d'autre. c'est un risque et il faut l'assumer.

je compare avec le viol parce que dans ta logique il y a des cas où l'on peut truander le système (le bon ou le mauvais chasseur). je transpose juste ta pensée dans un référentiel ou normalement elle devrait te paraître plus facilement anormale, sauf si tu bosses au fmi. mais le fond c'est juste une histoire de radinerie du vendeur pas assumée.
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Message par Syvys le Jeu 23 Mai 2019 - 17:00

 il y a des cas où l'on peut truander le système (le bon ou le mauvais chasseur).

Il ne s'agit pas de truander le système. Il s'agit juste de bon sens. Qu'effectivement il y ait des failles dans le système, certes. Qu'on s'y engouffre systématiquement est plus discutable.
On peut vivre sans chercher systématiquement à écraser les autres ou à profiter de leur gentillesse ("faiblesse"). Que tout le monde sur ce fil pense ainsi c'est dommage mais bon...

Il n'en reste pas moins que si j'enchéris sur jeu qui vaut 50 euros et que ma meilleure enchère est à 30 et que le vendeur annule => évaluation négative sans hésiter.
Si j'enchéris sur une 3008 qui vaut 20 000 euros et que ma meilleure enchère est à 5000 euros et que le vendeur me demande d'annuler, j'irai pas le faire chier.
Question de mentalité surement.
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Message par kawickboy le Jeu 23 Mai 2019 - 17:04

Si elle part à 5000€, en vaut-elle réellement 20000 ?
Pourquoi avoir été rat sur le prix de réserve alors ?
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Message par sdebrou le Jeu 23 Mai 2019 - 17:20

Histoire de détendre l'atmosphère, et comme certains d'entre vous font de leur espace jeu un vrai lieu design, je me suis dit que cet article pourrait vous intéresser:
une horloge Zelda "faite maison" qui à plutôt de la gueule: https://www.ebay.fr/itm/Horloge-murale-en-vinyle-33-tours-fait-main-theme-Zelda-link-logo-jeux-video/332850816838

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Message par cdga le Jeu 23 Mai 2019 - 17:40

@Syvys a écrit:
Les vendeurs honnêtes c'est ceux qui annulent pas la vente à la fin parce que le prix ne leur plait pas.

Oui si le manque à gagner est raisonnable. Et sur une vente de jeux vidéo tous les manque à gagner le sont. Ou presque.
Quand tu mets un objet en vente aux enchères, tu acceptes que ton objet parte à l'enchère de base et ce peu importe le montant, c'est malhonnête de ne pas finaliser quand le prix final ne te convient pas.
Selon ton point de vue, du moment qu'il y a plus d'argent en jeu, tu peux te permettre d'être moins honnête MDR.
Ça me saoule les gens qui n'assument pas et je suis persuadé qu'ils sont pareils dans tous les autres aspects de leur vie.

@Syvys a écrit:
@Syvys a écrit:
Donc selon toi c'est a l'acheteur de renseigner le vendeur sur les objets qu'il vend sous prétexte que celui-ci est trop flemmard pour faire les recherches et ainsi déterminer un prix plus adéquate, c'est une blague ?
Tu ne comprends pas ce que j'explique. J'ai pourtant, me semble-t-il, était très clair depuis le début.

Le prix de réserve n'a de sens que pour les objets de forte valeur, donc sont exclues 99,99% des ventes de jeux vidéo. eBay n'est pas un site de vente spécifique mais un fourre-tout ou l'on peut vendre tout et n'importe quoi ce qui réduit la visibilité des annonces et le tempo de la présence de potentiels acheteurs.
D'où la création du prix de réserve. Qui n'est pas suffisante visiblement puisqu'il n'y a quasiment plus aucune vente de valeur qui passe par le biais des enchères. Les vendeurs acceptent juste de diminuer leur marge pour payer la commission eBay et avoir plus de visibilité.
Et oui, quand tu payes un objet 5 ou 10% de sa valeur, tu escroques le vendeur. Et puisque pour la plupart des gens (acheteurs) bah c'est normal après tout on se retrouve avec un site d'achats immédiats. Et de la spéculation. Je ne vois pas trop où est l'intérêt, à part que des acheteurs trop gourmands ont détruit l'esprit du site.
C'est toi qui n'a pas saisi ce que je disais ----->
@Syvys a écrit:Les choses ont une certaine valeur et à partir du moment où tu les payes beaucoup moins chères ce n'est plus une bonne affaire mais un vol.
Si les gens vendent mal, c'est qu'ils ne se renseignent pas sur ce qu'ils vendent, qu'ils mettent un titre à la con, qu'ils n'acceptent pas paypal, qu'ils font des photos à chier ou qu'ils n'en font pas, qu'ils sont muets quand ils reçoivent une question, qu'ils vendent ça à une heure merdique ou un jour merdique, qu'ils mettent ça dans la mauvaise catégorie, qu'ils ne listent pas leurs objets à l'international, etc, et tout ça c'est dû au fait que les gens ne prennent pas les renseignements nécessaires avant de mettre en vente.
Si tu veux bien vendre mais que tu ne sais pas à quel prix vendre, tu peux mettre en achat immédiat avec un prix élevé et l'option faire offre.
Mais encore une fois, c'est pas à l'acheteur de bosser pour le vendeur.
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Message par dav1974 le Ven 24 Mai 2019 - 7:26

Déjà a partir du moment ou TU vends, tu es en position de faiblesse. (et ça c'est Armand qui m'a expliqué quand j’étais gosse...et Armand il rigole pas la dessus... Vu sur EBAY - Page 16 418468) .
 Dans tous les milieux, quand une personne fait le premier pas (pour vendre, pour proposer ses services, pour demander d'acheter aussi), elle est en position de "faiblesse".
 Donc cette personne ne dois pas confondre son "vouloir" avec son "pouvoir", et dans le cas de Ebay, même si j'ai pas suivit tous vos coms, je ne vais pas acheter  sur ce site parce que souvent les vendeurs croient vendre au prix qu'ils veulent, et certains partent en couille quand un objet n’atteint pas le prix qu'ils en voulaient.
 Je prefere acheter sur gamopat, ou a des particuliers en visuel.
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Message par tophe38 le Ven 24 Mai 2019 - 8:05

Concernant les vendeurs qui annulent la vente faute d'un prix (aux enchères) qui leur conviennent, EBay devrait  malgré tout prendre une commission sur l'opération.
Certe, certains crieront toujours qu'ils ont perdu/abîmé l'objet, mais cela devrait calmer un peu le jeu.

Ebay prend bien une commission sur les frais d'expéditions (suite à de nombreux abus la dessus), et il prenait (il y a longtemps) des frais d'insertions (qui existent toujours sur certaines options il me semble).
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Message par oldgamer24 le Ven 24 Mai 2019 - 9:14

@sdebrou a écrit:Histoire de détendre l'atmosphère, et comme certains d'entre vous font de leur espace jeu un vrai lieu design, je me suis dit que cet article pourrait vous intéresser:
une horloge Zelda "faite maison" qui à plutôt de la gueule: https://www.ebay.fr/itm/Horloge-murale-en-vinyle-33-tours-fait-main-theme-Zelda-link-logo-jeux-video/332850816838

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Quelle honte d'annoncer du made in France et vente exclusive !! Cette horloge vinyl (et tant d'autres modèles) se trouve facilement auprès de plusieurs vendeurs et c'est du made in Asie ! J'en ai une de Final Fantasy achetée 18 € fdpin.

C'est même dispo chez Aliexpress pour la moitié du prix : https://fr.aliexpress.com/item/New-Art-CD-Vinyl-Record-Wall-Clock-Saat-Legend-of-Zelda-Handmade-Watch-Black-Horloge-Murale/32737659393.html
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Message par marmotjoy le Ven 24 Mai 2019 - 9:16

Ah oui là c'est craignos ohnon
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Message par MAINORDAVOS le Ven 24 Mai 2019 - 9:20

Ouais mais c'est du made in Taïvan, Taïvan les bains c'est dans le Gers (référence inside  Mr. Green )
C'est mega moche là...
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Message par tophe38 le Ven 24 Mai 2019 - 9:23

Juste comme ça, est ce que la personne ne se serait pas inspiré des vendeurs AliE (ou l'inverse ) ?

Parce que, Ok pour des choses connues comme Zelda, mais pour du Bashun, Sardou et autres artistes Français, perso, je ne trouve pas sur AliE.
Après, les vendeurs font peut-être du custom sur demande, mais vu le catalogue du vendeur Ebay, je doute.
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Message par kawickboy le Ven 24 Mai 2019 - 9:25

il est beau l'artisanat français...

sinon par rapport à la discussion d'hier cela restera malgré des chapelets de prétextes bidons un problème d'avidité pas assumé. ebay c'est un service payant. donc le vendeur paie ou va voir ailleurs ou va créer son site_concurrent_qui_sera_mieux.
ça veut être payé en 25s après la fin de la vente mais ça ne veut pas payer les frais paypal.
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Message par kawickboy le Ven 24 Mai 2019 - 9:27

@tophe38 a écrit:Juste comme ça, est ce que la personne ne se serait pas inspiré des vendeurs AliE (ou l'inverse ) ?

Parce que, Ok pour des choses connues comme Zelda, mais pour du Bashun, Sardou et autres artistes Français, perso, je ne trouve pas sur AliE.
Après, les vendeurs font peut-être du custom sur demande, mais vu le catalogue du vendeur Ebay, je doute.

Juste comme ça  >9/10 des illustrations vendues par des "artistes" à Montmartre sont faites par des dessinateurs Chinois qui n'ont vu Paris qu'en carte postale. Par contre ils ont la tenue pittoresque.
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Message par marmotjoy le Ven 24 Mai 2019 - 9:31

@tophe38 a écrit:Juste comme ça, est ce que la personne ne se serait pas inspiré des vendeurs AliE (ou l'inverse ) ?

Parce que, Ok pour des choses connues comme Zelda, mais pour du Bashun, Sardou et autres artistes Français, perso, je ne trouve pas sur AliE.
Après, les vendeurs font peut-être du custom sur demande, mais vu le catalogue du vendeur Ebay, je doute.

c'est vrai qu'en regardant de plus près, ce ne sont pas les mêmes. L'horloge est différente et les découpes sont plus nettes sur le modèle chinois.
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Message par kawickboy le Ven 24 Mai 2019 - 9:35

Donc l'artisanat français copie les contrefaçons chinoises ? Ou simplement que c'est comme pour les illustrations, du semi-manuel made in China donc chaque exemplaire n'est pas 100% identique ?
Je suis même certain que les "commandes" sont transmises au vendeur aliexpress en fait.
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Message par tophe38 le Ven 24 Mai 2019 - 9:37

Je dirais que le vendeur EBay s'est inspiré de ce qu'il a vu sur AliE. D'après 2 commentaires d'acheteur Ebay, la finition ne semble pas top.

Et c'est envoyé de Chine, il y aurait des commentaires négatifs sur les délais, voir, sur l'expédition hors France, non ?

En tout cas, c'est triste...
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Message par MAINORDAVOS le Ven 24 Mai 2019 - 9:38

D'ailleurs au niveau des éval certains se sont plains de la qualité justement.
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Message par marmotjoy le Ven 24 Mai 2019 - 9:41

@kawickboy a écrit:Donc l'artisanat français copie les contrefaçons chinoises ? Ou simplement que c'est comme pour les illustrations, du semi-manuel made in China donc chaque exemplaire n'est pas 100% identique ?
Je suis même certain que les "commandes" sont transmises au vendeur aliexpress en fait.
Fallait bien que ça leur arrive un jour Razz
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Message par kawickboy le Ven 24 Mai 2019 - 9:47

je viens de regarder les formulaires pour signaler une contrefaçon sur ebay... c'est honteux. tout est fait pour que cela prospère en fait. le formulaire mulit-choix est mal fichu et pas adapté à la majorité des cas rencontrés dans le numérique.
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