GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

+32
SAILOR
Jacques Atari
crapahute
cmadruga
Rev
_L_
Vincehood
YannAros
Atari Frog
Jack O'Lantern
Zarnal
Shaoth
Cormano
vingazole
youki
Matari
RetroGrade
erikrom2
lucifershalo
avalon471
sloth
scalpel
Boni
Putois Blagueur
upsilandre
fanoplusplus64K
Fabf
rickyordi
TotOOntHeMooN
Tryphon
Urbinou
drfloyd
36 participants

Page 15 sur 27 Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 21 ... 27  Suivant

Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par Matari Lun 7 Juin 2021 - 20:16

Un AtariAgé ? Mr. Green

Matari
Docteur *
Docteur *

Nombre de messages : 13076
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Lun 7 Juin 2021 - 20:21

Matari a écrit:Un AtariAgé ? Mr. Green
It is nice to take a break from AA!
Sorry for polluting your forum with English.
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par Matari Lun 7 Juin 2021 - 20:30

Here we are between french but welcome among us ! Wink
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13076
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par drfloyd Lun 7 Juin 2021 - 22:04

cmadruga a écrit:Glad you like it!
Je suis désolé, mais je ne parle pas (encore) votre belle langue.

Welcome, we are very fluent in english, no problemo !  Mr. Green

_______________________________________________________
INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Giphy10





drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 181673
Age : 54
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par YannAros Dim 27 Juin 2021 - 8:13

HELI dispo en version demat pour 10$ :
https://atariage.com/forums/topic/322254-heli-digital-bundle-is-now-available-limited-time-offer/
YannAros
YannAros
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1345
Age : 50
Localisation : Pas assez loin
Date d'inscription : 24/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par Matari Dim 27 Juin 2021 - 10:00

10€ ça fait chéros un jeu en démat inférieur à la version 2600 ! Sans moi... Evil or Very Mad
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13076
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Dim 27 Juin 2021 - 16:01

Matari a écrit:10€ ça fait chéros un jeu en démat inférieur à la version 2600 ! Sans moi... Evil or Very Mad

Sorry you don't like it. 
I am interested in your feedback, if you would be willing to send me a message in private.
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Dim 27 Juin 2021 - 16:02

YannAros a écrit:HELI dispo en version demat pour 10$ :
https://atariage.com/forums/topic/322254-heli-digital-bundle-is-now-available-limited-time-offer/

Thanks, YannAros! I was going to post it here but you beat me to it.
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par rickyordi Dim 27 Juin 2021 - 17:57

Intéressant cet HELI en version démat, allez hop ! je fonce sur AtariAge en MP avec @cmadruga  Very Happy
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2753
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par drfloyd Dim 27 Juin 2021 - 18:23

On a une video de H.E.L.I ?

_______________________________________________________
INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Giphy10





drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 181673
Age : 54
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par YannAros Dim 27 Juin 2021 - 18:29

Edrfloyd a écrit:On a une video de H.E.L.I ?
https://youtu.be/GNZYGRDWb8k
YannAros
YannAros
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1345
Age : 50
Localisation : Pas assez loin
Date d'inscription : 24/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par rickyordi Dim 27 Juin 2021 - 18:44


C'est étrange je pensai que c'était un Père Noël, vu la démo qui tournait, mais je n'ai 
pas bien suivi, certainement que la démo était dispo au moment de Noël, mais c'est 
clair que je préfère la version originale ci-dessus  thumleft

rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2753
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par drfloyd Dim 27 Juin 2021 - 18:47

l'ecran de jeu est vraiment trop petit selon moi.

_______________________________________________________
INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Giphy10





drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 181673
Age : 54
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par Matari Dim 27 Juin 2021 - 21:31

cmadruga a écrit:
Matari a écrit:10€ ça fait chéros un jeu en démat inférieur à la version 2600 ! Sans moi... Evil or Very Mad

Sorry you don't like it. 
I am interested in your feedback, if you would be willing to send me a message in private.

I haven't tried it but a member (@Putois Blagueur) gave us feedback. HERO on INTV is a good thing (although the original on VCS 2600 looks better) but I think $10 is too expensive for a demat version. At €5 I would buy it to contribute to the work provided ! Wink
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13076
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Dim 27 Juin 2021 - 23:20

drfloyd a écrit:l'ecran de jeu est vraiment trop petit selon moi.

I'm not trying to be argumentative, but this is a good opportunity to discuss game design and some of the constraints one faces on the Intellivision.

The Intellivision being a tile based system imposes certain restrictions when trying to reproduce the proportions of what you see in other systems.

In H.E.L.I., there are 3 layers I use to build each screen: upper, middle and lower tiles. Each layer is drawn with 2 rows of tiles each.
I also use 1 extra row at the bottom, for the water that moves.

Anyway, that means I'm using 7 of the 12 rows available all the time.

Let's say I used an extra row for each layer (to make the game look bigger, as you suggest would be better), that would mean 10 tiles used for the game screen (3+3+3+1).

I did experiment with that early on, but there were two problems:
- Just having 2 rows available would mean somehow stacking together the energy bar, lives, TNT and score. That would look very busy.
- Sprites would have to double the vertical zoom. I tried doing that and the proportions of the protagonist and enemies did not work. I wish there was something like 1.5x vertical zoom for sprites, but the STIC does not offer that.

Anyway, I hope that helps provide some context.
How would you have approached it?


Dernière édition par cmadruga le Lun 28 Juin 2021 - 6:44, édité 1 fois
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Dim 27 Juin 2021 - 23:34

Matari a écrit:
cmadruga a écrit:
Matari a écrit:10€ ça fait chéros un jeu en démat inférieur à la version 2600 ! Sans moi... Evil or Very Mad

Sorry you don't like it. 
I am interested in your feedback, if you would be willing to send me a message in private.

I haven't tried it but a member (@Putois Blagueur) gave us feedback. HERO on INTV is a good thing (although the original on VCS 2600 looks better) but I think $10 is too expensive for a demat version. At €5 I would buy it to contribute to the work provided ! Wink

Again, I would be interested in specific and constructive feedback.

When one says the "2600 looks better", I don't have a problem if that is because the person is missing multicolored sprites/background. That is something the Intellivision simply can't do. 
If you look at other ports such as Chopper Command or Seaquest (done previously), you won't see that implemented either.

Anyway, if you think $10 is too much, I respect it. 
$10 is more than what many people make in a month in certain parts of the world. Who am I to judge.
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Dim 27 Juin 2021 - 23:38

rickyordi a écrit:
C'est étrange je pensai que c'était un Père Noël, vu la démo qui tournait, mais je n'ai 
pas bien suivi, certainement que la démo était dispo au moment de Noël, mais c'est 
clair que je préfère la version originale ci-dessus  thumleft


I know, the Christmas thing was a joke and I was not originally going to put it in the game. 
But then TIX (who did some of the graphics) put together these nice animations of Santa walking around with a rifle, and flying with a spinning hat. I could not resist :-)

In this final version of H.E.L.I., you have to use a special code to unlock Christmas Mode.
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par rickyordi Lun 28 Juin 2021 - 0:50

Je pense que vous avez développé ce jeu de la meilleure façon possible pour la console Intellivision.
La proportion de l'espace de jeu est suffisante pour faire évoluer le héros ( Wink ) d'un étage à l'autre.

C'est parfait alors de pouvoir profiter du mode Noël en entrant un code  Very Happy
J'ai hâte de faire tourner ce H.E.L.I. sur une console authentique  joueur fou
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2753
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par Putois Blagueur Lun 28 Juin 2021 - 18:52

HELI se devait obligatoirement d'exister sur Intellivision, je l'attendais depuis si longtemps (plutôt HERO bien sûr mais avec les droits dur dur), il existe sur tellement de plateformes!
C'est un jeu agréable sur tous les supports (même zx spectrum Mr. Green ) , effectivement la version vcs présente un personnage + coloré, mais le bien est fait : il est là.
Il trône sur mon étagère fièrement thumleft
Putois Blagueur
Putois Blagueur
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1629
Age : 47
Localisation : Entre Vénus et Mars
Date d'inscription : 10/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par rickyordi Lun 28 Juin 2021 - 21:10

Je trouve tout de même que H.E.L.I. est un poil au-dessus meilleur que le H.E.R.O. de L'Atari 2600, le gus est pourtant bien coloré, 
4 couleurs, à part dans le noir ou il est tout en gris avec les Araignées et les Chauves-Souris, ce qui donne à mon avis un bon rendu, 
de plus ces bestioles ressemblent bien à ce qu'elles sont, comparées à la VCS...
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2753
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par Matari Lun 28 Juin 2021 - 21:30

C'est plus niveau jouabilité/gameplay que le jeu semble meilleur sur 2600, après je me trompe peut-être, ne l'ayant pas essayé...
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13076
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par rickyordi Lun 28 Juin 2021 - 23:41

Ah oui c'est sûr, quand les pads de @YannAros sortiront un jour, la jouabilité sera certainement meilleure  Very Happy
après au niveau gameplay c'est pareil, se diriger, tirer et poser des bombes...

Il ne faut pas oublier non plus la musique assez bien adaptée pour ce jeu,
alors qu'il n'y en a aucune sur toutes les versions officielles (C64, A8, VCS)

Et comme l'indique @Putois Blagueur, maintenant il a le mérite d'exister sur l'Intellivision..
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2753
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par YannAros Mar 29 Juin 2021 - 8:03

rickyordi a écrit:Ah oui c'est sûr, quand les pads de @YannAros sortiront un jour, la jouabilité sera certainement meilleure  Very Happy

Ca avance, lentement, mais ça avance...
YannAros
YannAros
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1345
Age : 50
Localisation : Pas assez loin
Date d'inscription : 24/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par Matari Mar 29 Juin 2021 - 11:15

Oh l'arnaque ! Shocked

https://www.ebay.fr/itm/184902046176
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13076
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par drfloyd Mar 29 Juin 2021 - 13:08

tout de suite les grands mots, il l'a faite avec amour sa carte Micro SD !  Mr. Green

_______________________________________________________
INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Giphy10





drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 181673
Age : 54
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par rickyordi Mer 30 Juin 2021 - 20:22

Matari a écrit:Oh l'arnaque ! Shocked
https://www.ebay.fr/itm/184902046176
Tiens je vais faire pareil, et moitié prix !
Comme ça je passe pour quelqu'un de super honnête non  Mr. Green
rickyordi
rickyordi
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2753
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 23/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par YannAros Jeu 1 Juil 2021 - 12:53

cmadruga a écrit:
Matari a écrit:
cmadruga a écrit:
Matari a écrit:10€ ça fait chéros un jeu en démat inférieur à la version 2600 ! Sans moi... Evil or Very Mad

Sorry you don't like it. 
I am interested in your feedback, if you would be willing to send me a message in private.

I haven't tried it but a member (@Putois Blagueur) gave us feedback. HERO on INTV is a good thing (although the original on VCS 2600 looks better) but I think $10 is too expensive for a demat version. At €5 I would buy it to contribute to the work provided ! Wink

Again, I would be interested in specific and constructive feedback.

When one says the "2600 looks better", I don't have a problem if that is because the person is missing multicolored sprites/background. That is something the Intellivision simply can't do. 
If you look at other ports such as Chopper Command or Seaquest (done previously), you won't see that implemented either.

Anyway, if you think $10 is too much, I respect it. 
$10 is more than what many people make in a month in certain parts of the world. Who am I to judge.

Hi,

@cmadruga
Trying to give a constructive feedback on H.E.L.I, I think the game area should have been made bigger, instead of using 3 sections of 2 tiles vertically it would have been nicer with 3x3 tiles.
You would still have had 3 rows for the information to be displayed.
The sprites could remain almost as today and it would be closer to the Atari 2600 proportions.

Yannick
YannAros
YannAros
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1345
Age : 50
Localisation : Pas assez loin
Date d'inscription : 24/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Jeu 1 Juil 2021 - 20:58

@yannaros

Thanks for the feedback. Please see my previous response to drfloyd on why I went with this design.
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par YannAros Jeu 1 Juil 2021 - 21:34

cmadruga a écrit:@yannaros

Thanks for the feedback. Please see my previous response to drfloyd on why I went with this design.
I’ve missed your previous reply on this topic.
I understand the portion with sprite size.
The crowded information display could have been worked on I think, today I see it too empty

One thing to know also is that PAL consoles have a screen compressed vertically as the additional lines PAL provides are set to the border color
YannAros
YannAros
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1345
Age : 50
Localisation : Pas assez loin
Date d'inscription : 24/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Jeu 1 Juil 2021 - 21:47

No problem.

Yes, it was either too much space, or not enough space for the display.

If sprite proportions had worked out, I would have done it 3x3 anyway. I would have just squeezed the display information somehow.

I'm trying to remember... I think I tested "3 x 2.5" back then as well. 
That was actually a 3x3 in disguise. I just made the bitmaps in some of the rows appear thinner.
I still was not happy with sprite proportions.

So I took a deep breath and went with 3 x 2.
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL - Page 15 Empty Re: INTELLIVISION LE TOPIC (ENFIN) OFFICIEL

Message par cmadruga Jeu 1 Juil 2021 - 22:02

I just ran jzintv in PAL mode and did not see a lot of difference. I wonder if the emulator reflects that correctly (the vertical compression).

Either way, I love the PAL palette, I think the game looks better than in NTSC. I also like how the speed feels.
cmadruga
cmadruga
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 49
Age : 49
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

Page 15 sur 27 Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 21 ... 27  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum