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Playstation 5, ouverture des débats !

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Message par jObiwan Mer 18 Mar 2020 - 21:24

@drfloyd a écrit:
@kalo99 a écrit:
Mais la différence de spec est juste énorme.

bof

ca ne se verra pas dans les jeux

Surtout que la plupart des joueurs continueront de jouer en 1080p60. Wink

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Message par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:24

@kalo99 a écrit:Si on connaît les puissances:

Psx < saturn < n64
Dreamcast < PS2 < gamecube < Xbox
Wii < 360 < PS3

Ne confond pas rendu et puissance.
et sur quoi tu te base pour dire ça ? Mr. Green
La PSX avec un coprocesseur mathématique donc sur les calcul 3D elle faisait mieux que la saturn (et probablement mieux que la N64) mais son fillrate est inférieur a ces deux là.
La N64 ne pouvait pas gerer de grosse texture comparé à la saturn et PSX.

La seconde gen pareil la DC était celle qui avait un meilleur fillrate que la GC/XBOX et la meilleur compression de texture , mais celle qui faisait le moins de calcul 3D.
Inversement la PS2 est cella qui a le meilleur fillrate et calcul 3D , et sur certain point la GC et la XBOX ne peut pas l'égaler (notamment sur l'animation des persos , surtout la GC qui devait le faire coté CPU) , mais avec un rendu assez mauvais (peu de texture , pas de texture compressé etc etc)
etc etc bref j'ai la flemme de faire une liste de point fort/faible de toute ces machines Mr. Green
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Message par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:27

@TotOOntHeMooN a écrit:
Kannagi a écrit:C'est absolument rien connaître sur l'architecture des procos de sortir ça MDR
C'est mignon
t'es mignon aussi MDR
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Message par Myrage Mer 18 Mar 2020 - 21:29

@TotOOntHeMooN a écrit:
@Myrage a écrit:ben ps4 et one, c'est la même gen' non?
Et sur cette génération la PS4 n'est pas plus puissante que la One. (stop)

C est  vrai pour la one X > ps4 pro, mais pas pour les versions de base
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Message par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 21:32

Enfin la tu fais référence aux choix effectués pas à la puissance brute.

Pour faire simple une bugatti c’est largement plus puissant qu’un f1 pourtant...

Les différentes optimisations que tu sites c’est ce qui rend une f1 performante et surtout le bon équilibre des diffr’erents elements.

Faire pleins de polygone mais ne pas savoir les animer ou ne pas pouvoir les texturer correctement va forcément conduire de la part des devs à une diminution de ceux-ci comme un étranglement au niveau de la mémoire.

Ce que les devs feront sera le rendu et c’est néanmoins ça qui compte.

D’ailleurs la n64 a toujours eu un rendu étrange.
Et les murs qui font des vagues dans les jeux ps1.

Ça c’était de l’expérimentale à l’époque.

La dreamcast est quand même selon moi la machine la plus équilibré que j’ai jamais vu surtout avec un si faible hardware. La gamecube la suit de près pour moi mais elle est quand même pas mal plus puissante et moderne.
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Message par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:36

@kalo99 a écrit:Enfin la tu fais référence aux choix effectués pas à la puissance brute.

Pour faire simple une bugatti c’est largement plus puissant qu’un f1 pourtant...

Les différentes optimisations que tu sites c’est ce qui rend une f1 performante et surtout le bon équilibre des diffr’erents elements.
euh non je me fis pas sur les chiffres bruts , j'ai programmé sur ces machines peut etre ?  Razz

@kalo99 a écrit:
Faire pleins de polygone mais ne pas savoir les animer ou ne pas pouvoir les texturer correctement va forcément conduire de la part des devs à une diminution de ceux-ci comme un étranglement au niveau de la mémoire.
Oui et justement aucune des machines avait un avantages sur tout les plans ,donc tous devait faire des compromis , pour ça que c'est compliqué a dire "c'est la console x la plus puissante" sur ces genérations.
Surtout que cela va varier d'un jeu à l'autre (un jeu de voiture ne demande le meme type de puissance qu'un jeu de plateforme par exemple principalement sur l'animation entre autre).
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Message par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 21:43

Il y a qu’à voir xmen vs street fight psx et saturn lol

Par contre aujourd’hui, tu vois la fiche technique et tu sais.
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Message par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:50

Pour ça que sans vouloir t"offenser sans connaissance pointu , on ne peut pas trop juger la dif de puissance d'un machine.

La 2D que ça soit sur PS1 ou Saturn c'est kif-kif (la PS1 avait une accélération hard pour la 2D ), et l'avantage de la saturn sur la PS1 sur le fighting 2D se trouve parce qu’elle avait plus de RAM /VRAM (et donc pouvait stocker plus de frame d'animation) surtout que pas mal de jeux saturn avait une extension RAM avec.

Mais si on prend ça comme maître étalon alors la NeoGeo est la plus puissante parce qu’elle pouvait avoir des animation bien plus détaillé que ces deux machines ( elle avait accès direct à des ROM de plusieurs dizaine de Mo).
Alors que niveau puissance de calcul ou 3D elle est au rabais face a ces deux machines Wink
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Message par jObiwan Mer 18 Mar 2020 - 21:52

La puissance est toute relative. Tout dépend à quoi elle est utilisée.
Un point où vous serez d'accord. La saturn était très à l'aise avec les jeux 2D, la où la PS1 toussait un peu. Et pour la 3D c'était l'inverse, la PS1 s'en sortait beaucoup mieux que la Saturn.
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Message par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 21:53

Oui je sais que l’avantage de la saturn était dans la ram/vram. On ne se rend pas forcément compte du nombre d’informations à stocker pour ces différentes animations ainsi que le travail pour dessiner et animer chacun des personnages d’un jeu de combat 2D d’ailleurs il n’y a plus de jeux de combat 2D actuellement.

C’est pas que la ps1 toussait, c’est ça mémoire qui pouvait pas tout stocker et notamment deux fois deux perso sans xmen vs street fighters. Mais la psx manque aussi de cette mémoire en 3D, regarde ridge racer arcade et ps1. La différence est essentiellement qu’il y a plus de ram sur la borne et le jeu est bien plus beau et fluide sur la borne d’arcade.


Dernière édition par kalo99 le Mer 18 Mar 2020 - 21:56, édité 1 fois
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Message par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:56

Disons que l'age d'or des jeux de combat a disparu (et l'arcade a du y contribuer fortement je pense) donc quand l'arcade à couler ,ben le genre lui aussi s'est fait plus rare.
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Message par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 21:59

Ben j’ai ouïe dire qu’actuellement un perso 3D de jeu de combat coûtait 400 000€ à 1,2m d’€ à concevoir (en tout look, animation, histoire etc...) mais qu’un perso 2D ou chaque frame doit être désignée et surtout si tu veux faire beaucoups de frames pour une animation pour un mouvement détaillé et fluide, coûterait bien plus cher.
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Message par Invité Mer 18 Mar 2020 - 22:04

Pour le prix , difficile à dire je pense.
Mais oui faire tout en pixel art coûte très cher et long, surtout si tu veux le faire par rapport à une résolution HD.
(parce que faire des perso pour de la NeoGeo ou même PS1/saturn qui était en 320x240 , c'est pas le même délire que sur 1920x1080)
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Message par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 22:09

Oui je faisais référence à la HD.

Mais que ce serait beau.
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Message par Invité Mer 18 Mar 2020 - 22:25

Il y'a guilty gear Xrd et dragon Ball Z fighter qui simule assez bien de la 2D HD , et je trouve ça plutot jolie Wink

Mais en tout cas dire "la sony n'a jamais fait la console la plus puissante" n'a aucun sens , c'est pareil pour tout les constructeurs et j'espere que j'ai pu bien dire pourquoi, vu qu'aucun n'a fait pareil et que suivant le jeu (ou le contexte) tel machine aura un avantage et l'autre non.

Il y'a que la XBOX/PS4 et la suivante (PS5 et XBOX Série X) quand pourrait plus facilement comparé tellement que les architectures sont proches.
D'ailleurs pour ça que je m'intéresse moins a ces machines ,d'un point de vue hardware , je les trouve inintéressante Razz
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Message par oldgamer24 Mer 18 Mar 2020 - 22:35

@drfloyd a écrit:
@oldgamer24 a écrit:

Puis va falloir que Sony soit enfin clair sur la retro compatibilité : on part d'un projet à 100% des jeux depuis la PS1 à maintenant à du seulement PS4 et encore ce sera pas sans difficulté et seulement quelques titres compatibles au départ ??? Dans le même temps MS continu d'étendre son catalogue depuis la 1ere Xbox...

sauf que c'est pas de la retrocomp... mais bon ca personne n'arrive à le comprendre....

Et que crois tu que Sony va proposer vu qu'on découvre qu'au mieux une 100 aine de jeux PS4 seront jouables sur PS5 pour une question de recodage nécessaire ?

Pour l'instant MS annonce toujours 100% du catalogue Xbox One sur la Series X, et la totalité des jeux déjà patchés "rétrojouables" X360 et Xbox originals. Mieux encore on vient d'apprendre tout à l'heure que tous ces jeux seront optimisés d'office HDR à la volée sans MAJ.

Ah oui et la Swith bha... faut repasser à la caisse et encore faut esperer que les jeux de gens d'avant soient dispo sur leur market ou en remake/portage HD.

On s'en branle comment ça fonctionne du moment que c'est gratuit et que ça le fait !
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Message par mateo Mer 18 Mar 2020 - 23:09

Sony vendra des consoles sans problème. 

La marque est forte tout comme ses licences 

Encore une fois tout dépendra des jeux
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Message par Myrage Mer 18 Mar 2020 - 23:12

déjà que Sony était en retard niveau com', ben là clairement ils ont plis perdu de points qu'autre chose (à mes yeux)
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Message par mateo Mer 18 Mar 2020 - 23:13

Pas du tout. Ils communiqueront en temps et en heure, ils ont raison

Il y a de gros jeux à venir sur PS4, il ne faut pas faire d’ombre. Alors que MS n’a pus rien sous le coude
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Message par kainrijames Jeu 19 Mar 2020 - 0:19

le SSD apportera pas mal sur cette gen et Sony a une technologie vraiment performante sur PS5 ,ça jouera sur les temps de chargements mais aussi le framerate,moins de poping avec un chargement plus rapide des textures,v-sync et j'en passe digital foundry a fait une video la dessus:


pour moi c'est kif-kif ça reste un concours de kekette ce qui fera la différence c'est les exclus comme d'hab.

aprés perso je trouve déja que graphiquement la ps4 ça fait l'affaire la j'attends plus du "confort" de jeux avec un meilleur framerate/temps de chargement etc
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Message par rugalwave Jeu 19 Mar 2020 - 1:22

La puissance ne sert plus à rien à ce niveau d'autant plus que le taux d'équipement en écran 4K est loin d'être à son top.Le grand public ne verra pas la différence.
Seuls les jeux feront se démarquer l'une ou l'autre des machines.
Les 2 vont envoyer du lourd ça c'est certains.
Vivement le vrai reveal pour les joueurs !!
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Message par jObiwan Jeu 19 Mar 2020 - 1:41

@mateo a écrit:Pas du tout. Ils communiqueront en temps et en heure, ils ont raison

Il y a de gros jeux à venir sur PS4, il ne faut pas faire d’ombre. Alors que MS n’a pus rien sous le coude

Si tu annonces une console PS5 compatible nativement avec la PS4, ça ne fait pas de l'ombre. De plus, vu comment les joueurs courent (au point de pré-commander) pour avoir leur titre day one, cet argument là ne tient pas la route.
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Message par drfloyd Jeu 19 Mar 2020 - 8:19

@kainrijames a écrit:
aprés perso je trouve déja que graphiquement la ps4 ça fait l'affaire la j'attends plus du "confort" de jeux avec un meilleur framerate/temps de chargement etc

Oui la PS4 s'en est très bien sortie... avec des le depart des jeux propres en 60FPS... mais bien sur certains ont voulu faire le kéké aussitot en faisant grimper pour rien la definition et faire ramer qq jeux....

Sony a bien rattrapé le coup de la grosse tache que fut la PS3 et son foutu Cell.

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Message par Invité Jeu 19 Mar 2020 - 8:25

@rugalwave a écrit:La puissance ne sert plus à rien à ce niveau d'autant plus que le taux d'équipement en écran 4K est loin d'être à son top.Le grand public ne verra pas la différence.
Clairement, tant que ma LCD tient je ne la changerais pas. Donc les consoles 4K et compagnie je m'en tamponne assez sérieusement.
@kainrijames a écrit:aprés perso je trouve déja que graphiquement la ps4 ça fait l'affaire la j'attends plus du "confort" de jeux avec un meilleur framerate/temps de chargement etc
Quand on voit un jeu comme Horizon tourner, je me demande vraiment si on constatera réellement un gros gap. Je vois plus un gain de confort qu'un réel whaou.
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Message par dav1974 Jeu 19 Mar 2020 - 8:29

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Message par Furie Jeu 19 Mar 2020 - 8:40

Quand on voit un jeu comme Horizon tourner, je me demande vraiment si on constatera réellement un gros gap. Je vois plus un gain de confort qu'un réel whaou.

Clairement ! Après peut-être qu'on voit une diff' quand on a un écran de 190cm 4K, mais ça doit pas être ultra flagrant. Je pense aussi que niveau graphismes on tend vers quelque chose qui a atteint son maximum, et que le succès va effectivement résider dans les exclu' mais aussi dans les innovations techniques qui apportent réellement quelque chose. L'immersion ! Les nouvelles gâchettes, la VR 2 etc... En tout cas moi en tant que joueur c'est ce que j'attends. Je sais clairement que c'est la dernière génération de consoles pour moi, car je me refuse au 100% démat' (combien de jeux démat' je ne peux plus lancer car ça déconne ! En plus je peux jouer que sur la console principale, et ayant plusieurs consoles et TV j'aime pouvoir être libre de jouer sur celle que je veux). Alors y a intérêt qu'il y ait de l'innovation et qu'ils arrêtent de se limiter à un concours de qui a la plus grosse. C'est un peu comme le monde de la moto, et tant qu'il y aura des beaufs pour rentrer dans cette gueguerre ben ça marchera. Il suffit de lire les commentaires des gens sur youtube...  Rolling Eyes

Quoiqu'il en soit, dav1974 a très bien résumé la situation  Mr. Green
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Message par kalo99 Jeu 19 Mar 2020 - 8:59

Les gâchettes mouais bof, la One le fait et c’est très bien mais franchement a part quelques jeux qui le gère très bien comme forza, halo et gears donc des jeux first party, sur le reste des jeux c’est bof.

Moi perso j’ai un écran led full hd.

J’attends la séries s a 300€ Max. Elle devrait faire du 1440p proche du 4K des x donc sur mon écran ça sera suffisant et plus d’aliasing le tout pour un prix plus bas.
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Message par kawickboy Jeu 19 Mar 2020 - 9:57

La ps2 était rétro ps1 à 3 jeux de mahjong près et cela marchait nativement sans patch.
La ps5 sera un carton assuré au Japon mais ailleurs rien n'est garanti, à part peut-être chez nous où la ps3 noyée dans les inferiors avait encore son armée de fanboys et de médias suiveurs.

Là sony me rappelle microsoft lors des annonces de la one.
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Message par kalo99 Jeu 19 Mar 2020 - 10:41

En France c’est pro Sony, je crois que la ps5 a son espace sur jeu vidéo.com depuis des mois alors qu’il n’y a toujours pas d’espace séries x alors même qu’elle a été présente en 2019. C’est abusé.
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Message par tophe38 Jeu 19 Mar 2020 - 10:50

Le nom de Sony fait vendre, un peu comme certaines marques de vêtements.
Rien que dans les cours de récré, on ne parle pas de console, on parle de playstation.

Mais à l'avenir, est ce que cela sera encore suffisant pour Sony ? A suivre.

En tout cas, j'ai aimé le coup de compatibilité jusqu’à la PS1.
Fraichement, quand on voit ce que Sony a fait sur sa console mini, comment certains ont pu y croire. MDR
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Message par kalo99 Jeu 19 Mar 2020 - 10:54

En tout ils mentent depuis des annees.

Rien que la la retrocompatibilite des jeux depuis la ps1 puis tu as même pas 100 jeux ps4 compatibles alors que c’est la même architecture.

Et il y en a qui achètent encore.

Moi je conspue ces pratiques.
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