Re: Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit

par **drfloyd** Dim 23 Fév 2020 - 20:49

l'editeur de sprite intégré dans le basic je n'avais jamais vu ça, c'est énorme !!!!!!!

par RetroGrade Dim 23 Fév 2020 - 21:01

drfloyd a écrit:l'editeur de sprite intégré dans le basic je n'avais jamais vu ça, c'est énorme !!!!!!!

la même vidéo de la Gekette C128 que j'avais posté ! super cool cette nana.
ouais énorme l'éditeur de sprite t'as vu ;-)

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Fév 2020 - 21:10

Le C128 a malheureusement les mêmes limitations de sprites que le C64... Si encore il y avait eu ne serait-ce 7 couleurs au lieu de 3 et une meilleur palette, ça aurait pu changer beaucoup de choses dans le destin de cette machine.

par Capitaine Dim 23 Fév 2020 - 21:11

Avec l'instruction GRAPHIC, on peut égaler scinder les modes écrans avec une interruption, comme The Pawn par exemple.
https://wpguru.co.uk/2014/06/how-to-switch-graphic-modes-on-the-commodore-c128/

par Capitaine Dim 23 Fév 2020 - 21:14

TotOOntHeMooN a écrit:Le C128 a malheureusement les mêmes limitations de sprites que le C64... Si encore il y avait eu ne serait-ce 7 couleurs au lieu de 3 et une meilleur palette, ça aurait pu changer beaucoup de choses dans le destin de cette machine.

Rahh ouais. Et si le CPC 464+ avait eu un lecteur de CD-Rom à la place d'un lecteur de K7 ? BAVE

par RetroGrade Dim 23 Fév 2020 - 21:25

Capitaine a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Le C128 a malheureusement les mêmes limitations de sprites que le C64... Si encore il y avait eu ne serait-ce 7 couleurs au lieu de 3 et une meilleur palette, ça aurait pu changer beaucoup de choses dans le destin de cette machine.
Rahh ouais. Et si le CPC 464+ avait eu un lecteur de CD-Rom à la place d'un lecteur de K7 ?

tu m'as tué.

sinon je trouve que la Gamme Commodore vic20/64/c128 fait costaud, mature, adulte. J'adore leur look
Le CPC c'est + cheap niveau plastique et tout, + orienté m$ome ou ado boutonneux/puceau Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 22 435303

Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 22 435303

le CPC c'est bien pour s'initier. mais après quand tu voulais du sérieux, tu passais sur Commodore forcément Very Happy

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Fév 2020 - 21:38

Vous allez arrêter quand de troller sur ce topic ? ohnon

par RetroGrade Dim 23 Fév 2020 - 21:45

TotOOntHeMooN a écrit:Vous allez arrêter quand de troller sur ce topic ?

Nan mais là on à le droit de rigoler... Tellement le CPC ne peut pas prétendre au titre de meilleur Micro 8 bits !
Le C64 si Wink

Bon la perfection n'est pas de ce monde. Sauf si le C65 sort un jour Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 22 418468

là on aura le meilleur 8 bits, tout simplement.

Allez détend toi, t'as le droit de l'aimer ton CPC Very Happy

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Fév 2020 - 22:02

Ce n'est pas drôle, c'est lourd. Wink

Ce n'est pas à moi de me détendre parce que vous venez troller ! MDR

Le sujet n'est pas VS CPC, il y a des topic fight pour cela (bis). Je trouve intéressant de débattre autour du C128 pour espérer autre chose de fans du C64 en réponse, pour qui apparemment la micro-informatique se résumait à jouer et faire gueguerre dans la cour de récré et à la Fnac, où un POKE, &DEFC ON 5 lance une attaque nucléaire façon Wargames... Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 22 418468

Bref, je pense que le C128 est un cas intéressant où Commodore semble essayer de donner un coté un peut plus sérieux à sa machine 8-bit pour la repositionner sur le marché. Le lecteur de disquette était-il intégré de série ?

EDIT: Apparemment que dans le C128D Confused

par **drfloyd** Dim 23 Fév 2020 - 23:28

Helas pas integré dans le modele monobloc... ca aurai été une sacrée bête... encore plus avec le GeOs en ROM (y avait un emplacement prévu je crois)... et en virant le Z80 et le CP/M qui gonflent le prix pour rien.

Xorion, je ne vois pas en quoi le C64 est plus serieux que le CPC6128... je dirai même que c'est le contraire !!!! Mais c'est à débattre dans le topic fight CPC/C64... Pour faire des choses "serieuses" franchement un CPC6128 fait beaucoup mieux le taf....

Pour en revenir au sujet... sans tenir compte du catalogue de jeux, le MSX2+ est selon moi le meilleur micro 8bit de l'histoire... En tenant compte du catalogue de jeux, ca peut se discuter....

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Fév 2020 - 23:50

Oui, je pensais que c'était une sorte de concept tout intégré en prémisse de l'Amiga dans le design du boitier et du clavier amélioré, avec un lecteur sur le coté.

Avoir voulu ajouter un Z80 + CP/M est clairement un aveux de positionnement professionnel que le C64 n'avait pas et en même temps un acte manqué. Je pense que c'était un surcout qu'il aurait été préférable de mettre dans un lecteur de disquettes.

Malheureusement, le look du modèle desktop semble ne rien avoir changé (hormis le lecteur donc), cantonné à une image de machine de jeu qui ne fait pas mieux que le C64 dans le domaine : Même sprites, même son, même machine... Aurait-on été en droit d'attendre deux chip son (6ch stéréo) et deux chip vidéo (16 sprites, 2 plans) par exemple ?

par zisquier Dim 23 Fév 2020 - 23:58

quand on voit la tronche du sérieux de 80% des jeux du C64 on rigole sérieusement MDR

Quelle pauvreté face à une telle prétention des commodoristes. Les jeux interessants et beaux ne sont pas nombreux.

par **drfloyd** Lun 24 Fév 2020 - 0:05

Oui, c'est un pré Amiga, clairement... je le trouve meme plus sympa que l'Amiga

j'ai toujours trouvé ridicule le positionnement pro en integrant le CP/M sur certains micro... et là encore plus car il fallait du coup rajouter un Z80 !!!! Cette folie a généré surement un surcout important.

Après c'était comme le 6128 face au 464... la meme chose... 100% compatible, sans réel upgrade.... Ca me choque pas. Mais avec quand meme le Basic 7 (a priori génial)... La ROM GEOS en plus et cela aurait été le C64 ultime !

Sauf que le prix etait trop élevé sans lecteur intégré ! Ce sera son vrai probleme ! Après integrer un 5 1/4 c'est chiant....

par **drfloyd** Lun 24 Fév 2020 - 0:15

zisquier a écrit:quand on voit la tronche du sérieux de 80% des jeux du C64 on rigole sérieusement
Quelle pauvreté face à une telle prétention des commodoristes. Les jeux interessants et beaux ne sont pas nombreux.

moi j'essaye d'etre neutre

Pour du serieux (genre pré bureautique) le CPC6128 explose le C64

Pour le jeu globalement le C64 est meilleur, car il y avait les stars US dessus : Ultima, Flight Simulator 2, Summer Games, Bards Tale, etc..... et que pour l'arcade c'etait mieux maitrisé surtout au niveau des scrollings (et eventuellement le SID aussi)... Mais le CPC avait ses avantages avec les productions françaises originales par exemple...

et pour beaucoup une convivialité supérieure au C64 sauf a avoir une grosse config... Qui avait un C64 avec ecran couleur et lecteur de disquette boosté ? Peu de monde.... le CPC etait très pratique

Je suis certain que si j'avais eu un C64 il aurait vite pris la poussière car j'en aura bavé avec un lecteur de K7 (car config moniteur+dsk trop chere), bavé avec le basic, bavé pour sauvegarder mes programmes, bavé pour la bureautique (avec le CPC je faisais de la PAO), etc....

et vu la communauté francaise sur CPC c'etait franchement cool

Mais là je suis à nouveau HS

par **TotOOntHeMooN** Lun 24 Fév 2020 - 9:03

drfloyd a écrit:Après c'était comme le 6128 face au 464... la meme chose... 100% compatible, sans réel upgrade.... Ca me choque pas. Mais avec quand meme le Basic 7 (a priori génial)... La ROM GEOS en plus et cela aurait été le C64 ultime !

Sauf que le prix etait trop élevé sans lecteur intégré ! Ce sera son vrai probleme ! Après integrer un 5 1/4 c'est chiant....

Tu as raison, j'ai pensé la même chose en écrivant mon post. Hormis le lecteur disquette, le design revu et les 128K, le 6128 n'est pas grand chose de plus que le 464. Après, même conclusion (cf le 6128plus arrivé trop tard) ... Encore aujourd'hui beaucoup d'utilisateurs ne jurent que pas une utilisation avec 64K de RAM. Le lecteur de disquette intégré était quand même une avancée non négligeable.

Il est clair qu'avoir ajouté un éditeur de sprite (et autre ?) est une bonne chose. Concernant le lecteur 5"1/4, idem je me suis fait la réflection après coup en me disant que seul le 128D aurait peut-être dû voir le jour en terme de positionnement machine "pro" rétro-compatible.

(oui, les jeux d'aventure typés micro c'était une bonne époque 8/16-bit)

par zisquier Lun 24 Fév 2020 - 10:36

drfloyd a écrit:
zisquier a écrit:quand on voit la tronche du sérieux de 80% des jeux du C64 on rigole sérieusement
Quelle pauvreté face à une telle prétention des commodoristes. Les jeux interessants et beaux ne sont pas nombreux.

moi j'essaye d'etre neutre

Pour du serieux (genre pré bureautique) le CPC6128 explose le C64

Pour le jeu globalement le C64 est meilleur, car il y avait les stars US dessus : Ultima, Flight Simulator 2, Summer Games, Bards Tale, etc..... et que pour l'arcade c'etait mieux maitrisé surtout au niveau des scrollings (et eventuellement le SID aussi)... Mais le CPC avait ses avantages avec les productions françaises originales par exemple...

et pour beaucoup une convivialité supérieure au C64 sauf a avoir une grosse config... Qui avait un C64 avec ecran couleur et lecteur de disquette boosté ? Peu de monde.... le CPC etait très pratique

Je suis certain que si j'avais eu un C64 il aurait vite pris la poussière car j'en aura bavé avec un lecteur de K7 (car config moniteur+dsk trop chere), bavé avec le basic, bavé pour sauvegarder mes programmes, bavé pour la bureautique (avec le CPC je faisais de la PAO), etc....

et vu la communauté francaise sur CPC c'etait franchement cool

Mais là je suis à nouveau HS

Moi je ne parle pas de la machine, mais surtout de sa ludothèque, j'ai rigolé quand j'ai vu mes jeux préféré genre Ghostbusters 2 sur C64, c'est d'une laideur, et le game play est horrible. J'ai cru avoir une bonne surprise avec Target Renegade, mais en demis teint vu la pauvreté total de ce jeu, qui pourtant avec utilisé les gris sur C64 (normal vu la palette fade et délavé des autres couleurs, le gris est le seul avantage visuel).
Le scrolling du C64, quand on voit ce que finalement le CPC peut faire avec un scroll hard (Prohibition par exemple et d'autre) où ce qu'il aurait pu faire plus tôt sur un CPC+ qui le gère non pas au word mais au pixel.... je me dit que la machine à été simplement sous exploité tout au long de sa vie, noyé par les speecy port finalement.
Y'a certain jeux C64 que j'aime forcément, mais leur nombres est tellement ridicule tellement le reste est trop souvent moche : çà fait pas sérieux du tout. Si sa bibliotheque était plus interessante, je pense que je m'en aurai procuré 1 de C64 ...

par **drfloyd** Mar 25 Fév 2020 - 0:01

ah y a beaucoup de dechets dans la logithèque C64.... comme dans celle du CPC

Les dev Euro et US n'étaient pas doués comme les Japonais !

Les shoots c'etait pauvre, les jeux de plateforme axés bien souvent sur le pixel près uniquement... Beaucoup de jeux Nes de l'epoque eclatent ces jeux.

Mais l'occident avait ses specialités ! Moi j'ai kiffé a mort des jeux comme Leader Board, Silent Service, Flight Simulator 2, Ultima 4, etc....

par zisquier Mar 25 Fév 2020 - 8:46

drfloyd a écrit:ah y a beaucoup de dechets dans la logithèque C64.... comme dans celle du CPC

Les dev Euro et US n'étaient pas doués comme les Japonais !

Les shoots c'etait pauvre, les jeux de plateforme axés bien souvent sur le pixel près uniquement... Beaucoup de jeux Nes de l'epoque eclatent ces jeux.

Mais l'occident avait ses specialités ! Moi j'ai kiffé a mort des jeux comme Leader Board, Silent Service, Flight Simulator 2, Ultima 4, etc....

Ah grave, les japonais sont vraiment balèze dans ce domaine ! Je suis en train de faire Zelda sur CPC+ et c'est là que tu te rends compte de la tonne de détails qu'ils ont apporté à leur jeu et tu te rends compte du boulot de malade qu'il ont fait à l'époque !

par dlfrsilver Mer 26 Fév 2020 - 17:37

Capitaine a écrit:
dlfrsilver a écrit:Franchement, j'ai vu des trucs sur C64, qu'aucun programmeur sur CPC n'a osé faire
Mais !... Tu as raison :
C'est de la pure magie !

De la magie qui vient du fion surtout. La machine de la honte !

par dlfrsilver Mer 26 Fév 2020 - 17:43

RetroGrade a écrit:
Capitaine a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Le C128 a malheureusement les mêmes limitations de sprites que le C64... Si encore il y avait eu ne serait-ce 7 couleurs au lieu de 3 et une meilleur palette, ça aurait pu changer beaucoup de choses dans le destin de cette machine.
Rahh ouais. Et si le CPC 464+ avait eu un lecteur de CD-Rom à la place d'un lecteur de K7 ?

tu m'as tué.

sinon je trouve que la Gamme Commodore vic20/64/c128 fait costaud, mature, adulte. J'adore leur look
Le CPC c'est + cheap niveau plastique et tout, + orienté m$ome ou ado boutonneux/puceau

le CPC c'est bien pour s'initier. mais après quand tu voulais du sérieux, tu passais sur Commodore forcément

Le C64, vic20, c128 c'était des consoles à clavier pour les enfants de 5 ans. Le profil type de l'utilisateur CPC c'était 10-20 piges.

Pour la maturité c'était sur CPC. Le C64 avec sa fragilité, ses défauts de conception LADA-esque, sa conception au ras des paquêrettes, son chipset de pauvre et sa palette de couleurs pour débiles en phase termi(a)nale, qu'en plus tu payais 10 fois le prix d'une p*te qui fait le trottouère, t'as compris à qui ça s'adresse.

Le CPC donnait tout pour le prix le plus bas, et il en a encore dans le sac. Le C64, t'as vu 10 jeux tu les as tous vu.

par **drfloyd** Mer 26 Fév 2020 - 19:53

C64, C128... des consoles pour enfant de 5 ans ? 10 jeux et t'as tout vu...

Je savais que tu etais un peu déconnecté de la réalité, mais là c'est impressionnant, tu es notre "LREM jeux vidéo" de Gamopat !

C'est de l'humour sans déconner ???? Ou tu ne connais rien de l'histoire vidéoludique ?????

par **Urbinou** Mer 26 Fév 2020 - 20:14

Ouais, il me rappelle quelqu'un dès qu'on cause amiga Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 22 435303

par **TotOOntHeMooN** Mer 26 Fév 2020 - 20:14

Urbinou a écrit:Ouais, il me rappelle quelqu'un dès qu'on cause amiga

Oui, dlfrsilver ! Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 22 435303

par dlfrsilver Mer 26 Fév 2020 - 20:40

drfloyd a écrit:C64, C128... des consoles pour enfant de 5 ans ? 10 jeux et t'as tout vu...

Je savais que tu etais un peu déconnecté de la réalité, mais là c'est impressionnant, tu es notre "LREM jeux vidéo" de Gamopat !

C'est de l'humour sans déconner ???? Ou tu ne connais rien de l'histoire vidéoludique ?????

Les jeux reposent sur les forces et faiblesses du C64, donc y a un effet de revu et corrigé entre les jeux.

par dlfrsilver Mer 26 Fév 2020 - 20:40

Urbinou a écrit:Ouais, il me rappelle quelqu'un dès qu'on cause amiga

L'amiga, ma machine préférée avec le CPC Very Happy

!

par RetroGrade Mer 26 Fév 2020 - 20:42

drfloyd a écrit:C64, C128... des consoles pour enfant de 5 ans ? 10 jeux et t'as tout vu...

Je savais que tu etais un peu déconnecté de la réalité, mais là c'est impressionnant, tu es notre "LREM jeux vidéo" de Gamopat !

C'est de l'humour sans déconner ???? Ou tu ne connais rien de l'histoire vidéoludique ?????

Quand je vous dit que les CPCistes sont tout droit sorti d'une secte MDR

Le gars a 42 ans et nous ressort de telles inepties !

par Putois Blagueur Mer 26 Fév 2020 - 21:23

dlfrsilver a écrit:
C64, C128... des consoles pour enfant de 5 ans ? 10 jeux et t'as tout vu...

Je savais que tu etais un peu déconnecté de la réalité, mais là c'est impressionnant, tu es notre "LREM jeux vidéo" de Gamopat !

C'est de l'humour sans déconner ???? Ou tu ne connais rien de l'histoire vidéoludique ?????

Les jeux reposent sur les forces et faiblesses du C64, donc y a un effet de revu et corrigé entre les jeux.

Je ne participe jamais aux guéguerres classiques mais là.... ohnon

Je me rappelle dans ma jeunesse un jeu, le 5ème axe que je kiffais sur 6128. Et je suis allé chez mon oncle.....qui lui avait un C64, et le 5ème axe. Musique son.....wouah le Commodore64!!!! (même si le 5ème axe c'est nul Very Happy

)
Mais le 6128 est une très bonne machine! mais tu ne peux pas dire ça du C64 dlfrsilver, je ne comprends pas ton acharnement contre cette machine.

par fanoplusplus64K Mer 26 Fév 2020 - 21:39

RetroGrade a écrit:Quand je vous dit que les CPCistes sont tout droit sorti d'une secte

En attendant c'est pas les cpcistes qui gobent béatement les conneries comme celles qui suivent Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit - Page 22 517947

(gloire au dieu commodore MDR

)

RetroGrade a écrit:Seul le C64 supporte le poke !

RetroGrade a écrit:Oui Monsieur, ça créait une surchauffe de certains composants qui grillaient du coup. HS le CPC et le Dragon 32 !

dlfrsilver, ça compte pas, c'est un mystère à lui tout seul, la seule explication plausible relève de la physique quantique MDR

TotOOntHeMooN a écrit:
Urbinou a écrit:Ouais, il me rappelle quelqu'un dès qu'on cause amiga
Oui, dlfrsilver !

dlfrsilver a écrit:L'amiga, ma machine préférée avec le CPC !

par dlfrsilver Mer 26 Fév 2020 - 23:12

Putois Blagueur a écrit:
dlfrsilver a écrit:
C64, C128... des consoles pour enfant de 5 ans ? 10 jeux et t'as tout vu...

Je savais que tu etais un peu déconnecté de la réalité, mais là c'est impressionnant, tu es notre "LREM jeux vidéo" de Gamopat !

C'est de l'humour sans déconner ???? Ou tu ne connais rien de l'histoire vidéoludique ?????

Les jeux reposent sur les forces et faiblesses du C64, donc y a un effet de revu et corrigé entre les jeux.

Je ne participe jamais aux guéguerres classiques mais là....
Je me rappelle dans ma jeunesse un jeu, le 5ème axe que je kiffais sur 6128. Et je suis allé chez mon oncle.....qui lui avait un C64, et le 5ème axe. Musique son.....wouah le Commodore64!!!! (même si le 5ème axe c'est nul )
Mais le 6128 est une très bonne machine! mais tu ne peux pas dire ça du C64 dlfrsilver, je ne comprends pas ton acharnement contre cette machine.

C'est pas de l'acharnement. Je suis juste tombé de l'armoire après avoir acheté mon premier C64. BDCiron a dit vrai, j'ai constaté la même chose.

De toute les machines rétros, c'est celle qui m'a couté le plus cher à maintenir (l'atari ST suit juste derrière).

Et clairement, ayant une ultimate1541 II, j'ai pu testé tout un panel de logiciel, et à ma grande surprise, c'est moins bien que sur CPC dans 80% des cas. Malgré les ports honteux qu'à eu le CPC, plein de softs que j'espérais être mieux sur C64 (la soupe servie par les commodoristes), ce sont révélés minables, et pire encore, la ou on peut s'extasier sur l'Amiga car la machine en a vraiment dans le sac, le c64, ça tombe totalement à plat.

C'est une machine très chère au final qu'on allume surtout pour la musique, car certains jeux ont des morceaux de légende (on va pas se mentir), je les ai achetés, mais pour le reste c'est jouabilité pourrie, moteur de jeu qui peine à cause des limites des effets hardware (sprites/scrolling), les couleurs tu chies sur ton CRT, t'es sur C64 quoi......

Même Turrican est mieux sur CPC visuellement et possède une jouabilité équivalente à celle de la version C64 (seul manque, les musiques), c'est dire (enfin c'est normal, la version CPC a été convertie de la version Amiga, et comme celle ci est mieux que la version C64 normal aussi, c'est dans l'ordre des choses).

Les jeux CPC qui sont moins bien que sur C64 c'est uniquement du à une volonté de ne pas mettre en avant le CPC à la belle époque.

BDCiron ou même Toto savent que le CPC quand il bande les muscles, le C64 il part se jetter du haut d'une falaise..... Pauvre c64 Sad

par **drfloyd** Mer 26 Fév 2020 - 23:30

fanoplusplus64K a écrit:

RetroGrade a écrit:Oui Monsieur, ça créait une surchauffe de certains composants qui grillaient du coup. HS le CPC et le Dragon 32 !

dlfrsilver, ça compte pas, c'est un mystère à lui tout seul, la seule explication plausible relève de la physique quantique

Il faut savoir que RetroGrade (Xorion) a été en contact avec des entités extraterrestres, ca explique peut-être

par **drfloyd** Mer 26 Fév 2020 - 23:35

dlfrsilver a écrit:

Les jeux CPC qui sont moins bien que sur C64 c'est uniquement du à une volonté de ne pas mettre en avant le CPC à la belle époque.

BDCiron ou même Toto savent que le CPC quand il bande les muscles, le C64 il part se jetter du haut d'une falaise..... Pauvre c64

Toto n'est pas fanatique Amstrad au point de raconter des salades comme toi. Et je pense que tu es trop jeune pour maitriser la période 1982-1986 (le coeur de l'ère 8bit)

Qui n'aurait pas eu la volonté de mettre le CPC en avant ? Y a un complot ?

Meme si le CPC a été sous-exploité, pour la plupart des jeux d'arcade le C64 fait mieux que le CPC. Et le catalogue est plus riche que le CPC.

J'ai eu un CPC, je trouve que globalement c'est un micro plus agréable que le C64, mais je ne raconte pas de conneries comme toi Mr. Green

Par contre, pour le matos, oui tu as raison, c'est assez merdique.