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Le micro 8bit parfait a t-il existé ?

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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 5 Sep 2019 - 13:27

@Fabf a écrit:Tiens puisqu'on parle de capacités graphiques, je poste le datasheet d'un VDP basé sur celui des MSX1, Coleco etc.
https://www.datasheetarchive.com/pdf/download.php?id=710e005d1cd55b420d0ef5e9fcac6ba6abd0f0&type=O&term=AVDP
Dommage qu'il ne soit pas sorti celui là  Sad
Le datasheet n'apporte pas beaucoup d'informations... Nombre de sprites et couleurs ? Audio embarqué ?
On pourait imaginer vite fait un mix entre un V9938 et le VDP de la Master System.

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Message par Fabf le Jeu 5 Sep 2019 - 14:36

C'est vrai qu'il est pas indiqué le nombre de sprites.
Par contre il est dit : 
1 couleur différente par ligne
10 sprites par ligne maxi
Pour le PSG incorporé c'est un SN76489

Oui ça ressemble fortement à un VDP Master System.

Je sais pas à quelle époque ils avaient prévu de sortir ça mais c'est sur qu'un 8bits équipé de ce genre de VDP aurait fait du mal à la concurrence.
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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 5 Sep 2019 - 14:44

@Fabf a écrit:C'est vrai qu'il est pas indiqué le nombre de sprites. Par contre il est dit : 1 couleur différente par ligne 10 sprites par ligne maxi Pour le PSG incorporé c'est un SN76489
J'ai bien pensé au SN... Mais du coup c'était plus destiné à des machines du genre Coleco2 qu'à du MSX.

@Fabf a écrit:Oui ça ressemble fortement à un VDP Master System. Je sais pas à quelle époque ils avaient prévu de sortir ça mais c'est sur qu'un 8bits équipé de ce genre de VDP aurait fait du mal à la concurrence.
Mais comme la SMS propose mieux en terme de couleurs par sprites (mais pas en nombre par ligne malheureusement), on peut penser qu'ils sont parti de cela pour la console de Sega et l'ont enterré par la même occasion.
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Message par Fabf le Jeu 5 Sep 2019 - 14:47

@TotOOntHeMooN a écrit:Mais comme la SMS propose mieux en terme de couleurs par sprites (mais pas par ligne malheureusement), on peut penser qu'ils sont parti de cela pour la console de Sega et l'ont enterré par la même occasion.
C'est TI qui a développé le VDP de la Master System ?
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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 5 Sep 2019 - 14:50

@Fabf a écrit:C'est TI qui a développé le VDP de la Master System ?
Yamaha (licence ?), à parler de MSX, VDP et SN... Du coup j'ai pensé à ce dernier. Razz
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Message par drfloyd le Jeu 5 Sep 2019 - 20:26

@Urbinou a écrit:Le meilleur 8bit de l'histoire ne devrait-il pas avoir une logithèque digne de ce nom pour prétendre au titre ?


Tu n'as pas lu le sujet...

Si c'est rapport aux jeux sortis, c'est facile... le C64 m'emportera aux suffrages.

Non, là le but est de définir quel aura été le meilleur 8bit commercialisé, quelque soit son succès, ou le nombre de jeux, ou meme le prix et l'année

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Message par drfloyd le Jeu 5 Sep 2019 - 20:28

@Touko a écrit:Non mais le doc change les règles du jeu au fil de l'eau, donc plus rien est valide au bout de 2 pages .


Touko, tu vois cette pelle, tu la prends et tu creuses, et tu relis bien le sujet de ce topic.....  Mr. Green

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Message par Touko le Jeu 5 Sep 2019 - 20:46

@drfloyd a écrit:
@Touko a écrit:Non mais le doc change les règles du jeu au fil de l'eau, donc plus rien est valide au bout de 2 pages .


Touko, tu vois cette pelle, tu la prends et tu creuses, et tu relis bien le sujet de ce topic.....  Mr. Green
Justement tu ne tiens même pas compte de tes propres critères du premier post .
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Message par drfloyd le Jeu 5 Sep 2019 - 20:47

ce sont des critères exemples/bidon... pour lancer le sujet.

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Message par Urbinou le Jeu 5 Sep 2019 - 21:51

@drfloyd a écrit:
@Urbinou a écrit:Le meilleur 8bit de l'histoire ne devrait-il pas avoir une logithèque digne de ce nom pour prétendre au titre ?


Tu n'as pas lu le sujet...

Si, mais c’était y a longtemps !
(ou il sentait pas bon)
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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 5 Sep 2019 - 21:56

L'avantage du CPC, c'est qu'il peut définir la résolution de son choix.
Par défaut du 320x200, mais pourquoi pas du 256x256, 288x224, etc. sur 16K et plus sur 32K.
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Message par Tryphon le Jeu 5 Sep 2019 - 22:01

@Urbinou a écrit:
@drfloyd a écrit:
@Urbinou a écrit:Le meilleur 8bit de l'histoire ne devrait-il pas avoir une logithèque digne de ce nom pour prétendre au titre ?


Tu n'as pas lu le sujet...

Si, mais c’était y a longtemps !
(ou il sentait pas bon)

Mais il est tard Monsieur. Il est temps que tu rentres chez toi...
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Message par Urbinou le Jeu 5 Sep 2019 - 22:04

Au moins un qui l’a captée Wink
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Message par Tryphon le Jeu 5 Sep 2019 - 22:10

C'est pas la première fois que tu la fais en plus Wink

(Même si j'ai préféré le "et si on danse ?") Very Happy
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Message par Urbinou le Jeu 5 Sep 2019 - 23:01

Ah ? T’es sûr ? Bon ben c’est officiel je radote !
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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 5 Sep 2019 - 23:06

https://i.servimg.com/u/f55/18/66/82/40/img_5713.jpg


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Jeu 5 Sep 2019 - 23:27, édité 5 fois
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Message par drfloyd le Jeu 5 Sep 2019 - 23:14

oh putaing !!!!!!!

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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 5 Sep 2019 - 23:17

Etrangement, je ne vois pas l'image que j'ai postée... Mais vu ta réaction, c'est bon ! MDR
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Message par Urbinou le Jeu 5 Sep 2019 - 23:21

Moi non plus, j’ai du faire citer et prévisualiser pour la voir.
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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 5 Sep 2019 - 23:26

Je ne comprend pas pourquoi... J'ai mis l'url à la place.
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Message par dlfrsilver le Ven 6 Sep 2019 - 0:07

@drfloyd a écrit:
@Urbinou a écrit:Le meilleur 8bit de l'histoire ne devrait-il pas avoir une logithèque digne de ce nom pour prétendre au titre ?


Tu n'as pas lu le sujet...

Si c'est rapport aux jeux sortis, c'est facile... le C64 m'emportera aux suffrages.

Non, là le but est de définir quel aura été le meilleur 8bit commercialisé, quelque soit son succès, ou le nombre de jeux, ou meme le prix et l'année

Très clairement, comparativement, le C64 a la plus grosse logithèque, avec le nombre incalculable de bouze horrible et affreuse à jouer (voir injouable) assortie.

Le CPC aura eu quelques milliers d'originaux disquettes et presque 2000 en K7, et dans le tas, s'il y a des jeux qui sont mauvais, Il est comparativement moins difficile de trouver des jeux franchement pourris sur CPC.

Le CPC dispose de jeux absolument légendaires en grosses quantité, y a qu'à se baisser pour ramasser. 

Trouver des vrai bons jeux, équilibrés dans ce qu'ils proposent, sur C64 c'est affreusement difficile. Pour preuve, quand j'ai voulu acheter des jeux pour mon C64, dans 80% des cas, c'était de la merde. J'en ai chié pour trouver des titres convenables.

Je peux pas mettre 15 balles ou 15 livres sterling dans des jeux qui ne brillent que pour leur musique. 

J'ai envie de jouer et de m'amuser, et comme dans jeux vidéo y a vidéo, si elle est merdique, moche ou pas belle, j'ai pas envie. 

C'est comme avec les femmes. Les moches me font débander, les belles me font triquer. Là c'est pareil.
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Message par Fabf le Ven 6 Sep 2019 - 7:48

@TotOOntHeMooN a écrit:https://i.servimg.com/u/f55/18/66/82/40/img_5713.jpg
Joli travail  thumleft
Ca fait vraiment envie (pas un Amstrad, un MSX plutôt  Razz )
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Message par drfloyd le Ven 6 Sep 2019 - 8:14

@dlfrsilver a écrit:
@drfloyd a écrit:
@Urbinou a écrit:Le meilleur 8bit de l'histoire ne devrait-il pas avoir une logithèque digne de ce nom pour prétendre au titre ?


Tu n'as pas lu le sujet...

Si c'est rapport aux jeux sortis, c'est facile... le C64 m'emportera aux suffrages.

Non, là le but est de définir quel aura été le meilleur 8bit commercialisé, quelque soit son succès, ou le nombre de jeux, ou meme le prix et l'année

Très clairement, comparativement, le C64 a la plus grosse logithèque, avec le nombre incalculable de bouze horrible et affreuse à jouer (voir injouable) assortie.

Le CPC aura eu quelques milliers d'originaux disquettes et presque 2000 en K7, et dans le tas, s'il y a des jeux qui sont mauvais, Il est comparativement moins difficile de trouver des jeux franchement pourris sur CPC.

Le CPC dispose de jeux absolument légendaires en grosses quantité, y a qu'à se baisser pour ramasser. 

Trouver des vrai bons jeux, équilibrés dans ce qu'ils proposent, sur C64 c'est affreusement difficile. Pour preuve, quand j'ai voulu acheter des jeux pour mon C64, dans 80% des cas, c'était de la merde. J'en ai chié pour trouver des titres convenables.

Je peux pas mettre 15 balles ou 15 livres sterling dans des jeux qui ne brillent que pour leur musique. 

J'ai envie de jouer et de m'amuser, et comme dans jeux vidéo y a vidéo, si elle est merdique, moche ou pas belle, j'ai pas envie. 

C'est comme avec les femmes. Les moches me font débander, les belles me font triquer. Là c'est pareil.



Oui si on se base sur le sjeux sortis, ca peut quand meme se discuter... aux USA tout le monde dira bien sur C64, en UK ca se partegera avec le ZX Spectrum (avec une dose de mauvaise foi), et chez nous entre le CPC et le C64 (le CPC pour le confort de jeu)... et les gamers des 80' diront le MSX/MSX2 pour les jeux cartouche. Y a pas vriament débat.

Après je suis d'accord quand tu enchaines des jeux C64 tu te rend compte que tu te fais chier, tellement il y a de jeux au final dépassés et moyens comparé à des jeux Nes ou MSX. Les TOP jeu micro sont en général des jeux de simu et aventures : Silent Service, Leader Board, Ultima 4&5, etc... Aussi et meme si le CPC est inferior au C64 on peut le preferer car il aura été bien plus pratique à utiliser : le confort c'etait un sacré avantage.

En tout cas, c'est pour ça que le but de ce topic est tout autre : quel aura été sur le papier le meilleur 8bit "familial"de l'histoire en terme de puissance/possibilités, quelque soit son succès et ses jeux, et sa date de sortie.

On en était donc à séletionner les micro suivants :

MSX2+
Sam Coupé (à comparer avec un MSX 2+ mais il me semble plus puissant)
Coco 3 : est ce réellement un pur 8bit ?
Apple 2GS : idem, il est quand meme considéré comme un 16bit

Il y a des challengers : C128D, CPC6218+, Einstein....

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Message par dlfrsilver le Ven 6 Sep 2019 - 8:39

@drfloyd a écrit:
@dlfrsilver a écrit:
@drfloyd a écrit:
@Urbinou a écrit:Le meilleur 8bit de l'histoire ne devrait-il pas avoir une logithèque digne de ce nom pour prétendre au titre ?


Tu n'as pas lu le sujet...

Si c'est rapport aux jeux sortis, c'est facile... le C64 m'emportera aux suffrages.

Non, là le but est de définir quel aura été le meilleur 8bit commercialisé, quelque soit son succès, ou le nombre de jeux, ou meme le prix et l'année

Très clairement, comparativement, le C64 a la plus grosse logithèque, avec le nombre incalculable de bouze horrible et affreuse à jouer (voir injouable) assortie.

Le CPC aura eu quelques milliers d'originaux disquettes et presque 2000 en K7, et dans le tas, s'il y a des jeux qui sont mauvais, Il est comparativement moins difficile de trouver des jeux franchement pourris sur CPC.

Le CPC dispose de jeux absolument légendaires en grosses quantité, y a qu'à se baisser pour ramasser. 

Trouver des vrai bons jeux, équilibrés dans ce qu'ils proposent, sur C64 c'est affreusement difficile. Pour preuve, quand j'ai voulu acheter des jeux pour mon C64, dans 80% des cas, c'était de la merde. J'en ai chié pour trouver des titres convenables.

Je peux pas mettre 15 balles ou 15 livres sterling dans des jeux qui ne brillent que pour leur musique. 

J'ai envie de jouer et de m'amuser, et comme dans jeux vidéo y a vidéo, si elle est merdique, moche ou pas belle, j'ai pas envie. 

C'est comme avec les femmes. Les moches me font débander, les belles me font triquer. Là c'est pareil.



Oui si on se base sur le sjeux sortis, ca peut quand meme se discuter... aux USA tout le monde dira bien sur C64, en UK ca se partegera avec le ZX Spectrum (avec une dose de mauvaise foi), et chez nous entre le CPC et le C64 (le CPC pour le confort de jeu)... et les gamers des 80' diront le MSX/MSX2 pour les jeux cartouche. Y a pas vriament débat.

Après je suis d'accord quand tu enchaines des jeux C64 tu te rend compte que tu te fais chier, tellement il y a de jeux au final dépassés et moyens comparé à des jeux Nes ou MSX. Les TOP jeu micro sont en général des jeux de simu et aventures : Silent Service, Leader Board, Ultima 4&5, etc... Aussi et meme si le CPC est inferior au C64 on peut le preferer car il aura été bien plus pratique à utiliser : le confort c'etait un sacré avantage.

En tout cas, c'est pour ça que le but de ce topic est tout autre : quel aura été sur le papier le meilleur 8bit "familial"de l'histoire en terme de puissance/possibilités, quelque soit son succès et ses jeux, et sa date de sortie.

On en était donc à séletionner les micro suivants :

MSX2+
Sam Coupé (à comparer avec un MSX 2+ mais il me semble plus puissant)
Coco 3 : est ce réellement un pur 8bit ?
Apple 2GS : idem, il est quand meme considéré comme un 16bit

Il y a des challengers : C128D, CPC6218+, Einstein....
Retourne plutôt les choses : pourquoi le C64 serait supérieur au CPC ? C'est même pas qu'un côté plus pratique à utiliser, C'est un ensemble de choses qui font qu'un CPC est bien mieux à l'usage qu'un C64 : 

de belles couleurs, le meilleur basic de toutes les machines 8 bits indiscutablement, un Z80 rapide, une puce CRTC permettant de faire des super effets graphiques et des démos qui déboitent, une offre logicielle professionnelle qui tenait la route (c'est pas pour rien que BMW a utilisé le CPC sur ses bancs de montage), une puce audio cablée en stéréo (la seule dans les 8 bits!), et des jeux de légendes.

Sur C64 tu as quoi ? La puce sonore, un affichage absolument affreux, des jeux programmés avec les pieds immondes et injouables à la tonne, et j'en passe. 

Pour le prix de la machine, c'est très faible. 

Par ailleurs, pour avoir démarré sur un CPC 6128 tout équipé, quand je suis passé sur Atari ST, je me suis dis tiens oui la résolution et les couleurs sont plus fines et tout aussi jolie, je voyais bien que les jeux étaient un cran au dessus. Par contre, quand j'ai vu l'Amiga 500 tourner, c'était clair, le ST était redescendu de son piédestal, l'Amiga était clairement au dessus.

Quand j'ai acheté mon premier C64 breadbin en boite, et connaissant déjà le CPC, j'ai été très désagréablement surpris : la qualité vidéo absolument déplorable même avec du matériel top de top (genre mon écran Sony Trinitron), le son mono du SID grésillant au possible (solutionné par le remplacement des condensateurs dans la machine), et les jeux bourrés de raccourcis techniques hardware indignes qu'on ne retrouve même pas dans les pires jeux de l'Amstrad CPC.

Je sais que ça emmerde prodigieusement les commodoristes, mais le CPC est bien au dessus du C64, pour plein de raisons différentes.
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Message par Fabf le Ven 6 Sep 2019 - 8:50

@dlfrsilver a écrit:C'est un ensemble de choses qui font qu'un CPC est bien mieux à l'usage qu'un C64 :
de belles couleurs, le meilleur basic de toutes les machines 8 bits indiscutablement, un Z80 rapide, une puce CRTC permettant de faire des super effets graphiques et des démos qui déboitent, une offre logicielle professionnelle qui tenait la route (c'est pas pour rien que BMW a utilisé le CPC sur ses bancs de montage), une puce audio cablée en stéréo (la seule dans les 8 bits!), et des jeux de légendes.
N'en jetez plus la coupe est pleine ! MDR
C'en est même à se demander s'il pourrait pas même rivaliser avec les 16bits  Le micro 8bit parfait a t-il existé ? - Page 11 517947
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Message par dav1974 le Ven 6 Sep 2019 - 9:00

Je n'avais pas le niveau pour voir la différence "profonde" entre un CPC et un C64, j'avais eu le CPC pour le prix et mes potes qui avaient un amstrad.
 Mais dans les années 80, un de mes cousins qui était plutôt cho bouillant (et plus âgé) en programmation avait un C64 et chiait joyeusement sur les autres. Puis un été en vacance vers chez nous, il a passé du temps sur mon amstrad.
 Il m'a avoué qu'il pensait pas que les CPC étaient si "bons". Largement plus facile d’accès, et avoué a demi mot, plus "puissants"...
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Message par Urbinou le Ven 6 Sep 2019 - 9:28

dlfrsilver en pleine crise de condensatite grésillante sévère, retourne casser du st tu y es plus crédible Le micro 8bit parfait a t-il existé ? - Page 11 435303
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Message par TotOOntHeMooN le Ven 6 Sep 2019 - 9:42

@Fabf a écrit:Joli travail  thumleft
Ca fait vraiment envie (pas un Amstrad, un MSX plutôt  Razz )
Merci ! Wink (j'imagine que c'est encore plus simple à faire... Razz )
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Message par marmotjoy le Ven 6 Sep 2019 - 9:44

@dlfrsilver a écrit:C'est comme avec les femmes. Les moches me font débander, les belles me font triquer. Là c'est pareil.
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Message par kawickboy le Ven 6 Sep 2019 - 10:27

Je pose une question simple: si des rescapés des 80s qui ont eu réellement un c64 et pas en le prétendant bêtement pour une histoire de snobisme, pourquoi pas un des prétendus experts du c64 n'a jamais été fichu de discuter d'un vrai vécu de la machine avec forces et faiblesses, c'est à dire expliquer autre chose que "sid sid sid" ? La palette cpc c'est évident manque de 5/6 couleurs (du gris et du marron notamment). Le port imprimante qu'il fallait bidouiller pour être en 8 bits a fermé quelques portes du monde pro/semi-pro (heureusement récupérées en partie par les pcw), plus les sprites manquants etc... Bref des constatations de personnes qui ont réellement touché un cpc.

Même sur Thomson on a eu une scène démo et il y a peu un homebrew qui a fait se braquer des projecteurs dessus. Oric idem stormlord sur oric étant assez impressionnant, des types peu nombreux mais encore au début des années 2000 extrêmement motivés. Expliquez-moi pourquoi en France le c64 c'est uniquement du youtube ? A part un membre de l'asso RGC, ancien programmeur c64 pour ubi soft mais inactif, essaie régulièrement de mettre en avant la machine de façon concrète on a personne. Même un fanboy grande gueule de silicium qui a dû réellement connaître avoue ne faire que de l'émulateur depuis >15 ans.
Le son "sid sid sid" c'est top mais combien de Français "passionnés" font du chiptune dessus ? Ou simplement connaissent le nom de 2 trackers ? Pourquoi je n'entends jamais parlé d'utilitaire français ou traduit en français (je suis sympa je n'ose même pas parler de jeu) ?
Tu veux faire venir des gens du c64 en convention, tu dois lancer des appels à l'étranger.

Et hypocrisie totale, aucun mot sur les loadings. On ne va pas parler du câblage, un spectrum de base ce n'est pas brillant non plus mais de la façon dont on a interfacé le lecteur externe dessus. Pas une megademo qui tue avec le contrôleur disque qui est utilisé entre 2 chargements pour faire du calcul 3D et autres bidouilles de malade, un simple kung fu master. Le loading disquette est équivalent à celui de la version cpc k7.
Combien de jeux jouables à 2 sur cpc et spectrum ne le sont pas sur c64 (pour quelle raison, le nombre de jeux est trop important pour que ce soit une conversion 16 bits bâclée ?).

Autre question, pourquoi en dehors de snobs du c64 "passionnés depuis 30 ans par leurs vidéos youtube", la machine ne créée aucune vocation, si la machine est aussi magique, conçue comme un rêve éveillée etc... ? Sur cpc, presque la moitié de ce qui sort provient de personnes qui ont découvert la bécane sur le tard.

Je repense à autre chose, à partir de 95/96 on a eu des mensuels de petites annonces en format poche dédié micro et JV (occazoo et cie). Cela servait de plate-formes de présentation de homebrew et fanzine avant qu'internet n'arrive. Idem, j'ai vu des annonces pour des démos ou fanz amstrad, atari etc... Même un type qui proposait du porno thomson, mais nada c64.
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Message par Urbinou le Ven 6 Sep 2019 - 10:35

C'est quoi la question ? Very Happy Les faiblesses du c64 ?
Son basic trop limité, qui quelque part a poussé beaucoup à s'intéresser à l'asm.
Ses accès disque hyper lents, corrigé par cartouches turbo ou modifs de kernal.
Le 160*200 en multicouleurs un peu brouillon.
Pour le reste, ses specs étaient dans le haut du panier des micros de l'époque.
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