Le micro 8bit parfait a t-il existé ?

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Le micro 8bit parfait a t-il existé ? - Page 5 Empty Re: Le micro 8bit parfait a t-il existé ?

Message par TotOOntHeMooN le Mer 5 Juin 2019 - 23:36

Avec poste radio cassette ! Le micro 8bit parfait a t-il existé ? - Page 5 418468

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Message par Fabf le Ven 7 Juin 2019 - 10:34

@TotOOntHeMooN a écrit:Enfin... Concernant le micro parfait, le MSX2 aurait été le candidat parfait avec un meilleur VDP et chip son. (dommage pour le MSX3)
Meilleur VDP, il est déjà bien balaise. (faut pas oublier qu'on parle d'un ordinateur pas d'une console de jeu avec un clavier comme le C64 ou l'Amiga)
Pour le chip son il en avait déjà pas mal : FMPAC, Music Module, Moonsound.

Le MSX3 était prévu bien plus tard, en face des 16bit.
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Message par dav1974 le Ven 7 Juin 2019 - 16:24

@Urbinou a écrit:Bah oui, on peut aussi comparer une audi nue à une dacia logan option sport hein Le micro 8bit parfait a t-il existé ? - Page 5 435303
 Ben oui quand tu as pas les pepettes pour acheter une deuxieme télé, un lecteur de disquette, en + de l'ordi. Ca rentre quand meme dans le "sujet" le budget.
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Message par Fabf le Ven 7 Juin 2019 - 19:22

Bien sur Amstrad a fait son business en proposant une machine prête à utiliser à un tarif serré.
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Message par Urbinou le Sam 8 Juin 2019 - 0:43

Voila le cahier des charges, ni le cpc ni le c64 n'y répondent Wink

@drfloyd a écrit:C'est la question du jour ! Ce micro-ordinateur 8bit  a t-il existé ? (succès ou pas, nombreux jeux ou pas)

C'est quoi un 8bit parfait déjà ?

- 64ko RAM (voire 128)
- 320*200 en 16 couleurs (avec un minimum de contraintes) sur une palette supérieure (512 idéal)
- basic en ROM de type Microsoft (celui du MSX ?)
- Processeur ? Z80 à 4Mhz ????
- sprites hardware
- scroll hardware
- clavier mécanique (avec pavé)
- 2 ports manette ATARI
- port cartouches (sans tenir compte du fait que celui ci ait été utilisé ou pas par les développeurs)
- et si possible le lecteur D7 intégré !

Le débat est ouvert  Mr. Green
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Message par dav1974 le Sam 8 Juin 2019 - 15:40

Si on suis le cahiers décharge...reste que les msx ou les cpc + ?
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Message par Anarwax le Sam 8 Juin 2019 - 17:52

6128+ oui on dirait bien
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Message par Anarwax le Sam 8 Juin 2019 - 19:14

il a eu un crayon optique ??

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Message par Green Beret le Mar 18 Juin 2019 - 21:46

@Anarwax a écrit:il a eu un crayon optique ??

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J'en ai eu un sur CPC, il se connectait au port joystick.
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Message par drfloyd le Mar 18 Juin 2019 - 22:08

le CPC a connu tous les accessoires possibles et imaginables... mais qui ne servaient à rien  Mr. Green

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Message par TotOOntHeMooN le Mar 18 Juin 2019 - 23:27

Comme sur les autres 8/16bit en fait.. On te vendait du rêve.
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Message par kawickboy le Mer 19 Juin 2019 - 9:00

J'ai bien aimé la tablette graphique d'ailleurs. il y en avait 2 sur CPC, une nettement au dessus de l'autre. Et en France, Radio-Plans avait diffusé pas mal de schémas pour le CPC.
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Message par Anarwax le Mer 19 Juin 2019 - 9:36

ah par contre non, moi sur TO8 il me servait mon crayon optique !!
j'ai même codé à l'époque mon propre soft (petit) de dessin en basic.
Trucs de base : dessin, remplissage des formes, choix des couleurs etc.
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Message par kawickboy le Mer 19 Juin 2019 - 9:38

sur amstrad le crayon optique était précablé, il fallait juste brancher une diode sur 2 pins du connecteur d'extension. d'ailleurs le light phaser amstrad faisait réagir certains logiciels prévus pour ce modèle de crayon optique.
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Message par TotOOntHeMooN le Mer 19 Juin 2019 - 10:16

Tout à fait. Le CRTC dispose d'une entrée "PEN" à utiliser avec un crayon optique (ou autre lightgun). Il faut remarquer que les périphériques qui se branchent sur le port manette n'ont pas la même précision.
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Message par Anarwax le Mer 19 Juin 2019 - 10:21

par contre sur les 16 bits je ne m'en rappelle pas...
Atari ou Amiga ? ils en ont eus ?
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Message par kawickboy le Mer 19 Juin 2019 - 10:45

ils ont eu la souris nativement, cet accessoire a pas mal ringardisé le crayon.
je me rappelle d'un amstrad magazine qui avait publié le schéma du crayon optique par le port extension, c'était pas grand chose à faire en fait.
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Message par TotOOntHeMooN le Mer 19 Juin 2019 - 11:15

@kawickboy a écrit:Je me rappelle d'un amstrad magazine qui avait publié le schéma du crayon optique par le port extension, c'était pas grand chose à faire en fait.
Tout à fait. Et du coup, c'était vendu bien trop cher dans le commerce pour se démocratiser dans les logiciels.
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Message par Tryphon le Mer 19 Juin 2019 - 12:04

@Anarwax a écrit:ah par contre non, moi sur TO8 il me servait mon crayon optique !!
j'ai même codé à l'époque mon propre soft (petit) de dessin en basic.
Trucs de base : dessin, remplissage des formes, choix des couleurs etc.

J'ai fait pareil Razz

Y'avait un logiciel de dessin au crayon célèbre sur Thomson, Pictor je crois...

Mais sincèrement, c'était une galère à utiliser sur un écran ce crayon. Pas précis pour un sou.
Je m'en servais pour dessiner les sprites d'un jeu que je voulais porter dessus à l'époque (1989). Shinobi ça s'appelait MDR
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Message par Urbinou le Mer 19 Juin 2019 - 12:12

Sur mon zx81, j'avais un crayon très précis : je dessinais directement sur l'écran, puis je suivais les traits avec les touches curseur. Heureusement que ce feutre était effaçable Le micro 8bit parfait a t-il existé ? - Page 5 418468
(et moi aussi j'avais écrit un soft de dessin. et en hires svp !)
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Message par Anarwax le Mer 19 Juin 2019 - 12:27

oui en 4K sur TO8...
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Message par Touko le Mer 19 Juin 2019 - 14:41

- CPU : 68008 à 8MHz
Quitte à foutre une merde pareille valait bien mieux un hu6280, bien moins cher est bien plus rapide aussi .
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Message par TotOOntHeMooN le Mer 19 Juin 2019 - 15:20

@Touko a écrit:
- CPU : 68008 à 8MHz
Quitte à foutre une merde pareille valait bien mieux un hu6280, bien moins cher est bien plus rapide aussi.
Tout est relatif... Le "ST" en aurait été équipé qu'il serait passé d'image de 16bit médiocre à meilleur 8bit du monde... A avoir donné plus de puissance à sa machine, Atari y a perdu en renommée, ironique n'est-il pas ?!

Aussi, le hu6280 est une MPU propre à Hudson et n'avait aucune chance d'être dans une autre machine que la PCE. Ce qui est domage, c'est plutôt que Hudson n'en ait pas fait un micro-ordinateur en parallèle, plutôt que des "PC 8bit" à base de Z80.
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Message par nemokantio le Mer 19 Juin 2019 - 17:20

Il est sorti en quelle année, le microprocesseur huc6280 ?
1987 ?
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Message par Touko le Mer 19 Juin 2019 - 18:43

Tout est relatif... Le "ST" en aurait été équipé qu'il serait passé d'image de 16bit médiocre à meilleur 8bit du monde... A avoir donné plus de puissance à sa machine, Atari y a perdu en renommée, ironique n'est-il pas ?! 
Ce que je veux dire c'est que le 68k est déjà pas mal impacté par ses accès mémoire, là ça devient une plaie, tous les accès à la mémoire sont doublés en terme de cycles,donc tu imagines bien le carnage
Donc oui tu conserves la praticité du CPU en matière de code, mais niveau perfs, ça en prend un sacré coup .

Aussi, le hu6280 est une MPU propre à Hudson et n'avait aucune chance d'être dans une autre machine que la PCE. Ce qui est domage, c'est plutôt que Hudson n'en ait pas fait un micro-ordinateur en parallèle, plutôt que des "PC 8bit" à base de Z80.
Le Hu6280 s'est retrouvé dans des bornes arcade donc, et hormis 3 opcodes qui permettent d'envoyer des immédiats au VDC rien n'est vraiment spécifique, ni même le management de la mémoire .

Il est sorti en quelle année, le microprocesseur huc6280 ?
1987 ?
Oui .


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Message par maldoror68 le Mer 19 Juin 2019 - 18:52

y'a tellement de micro 8 bits "underpowered" je viens de voir les specs du BBC micro et du dragon 32, ça pique par rapport au c64 ou au msx ! même le cpc fait pas trop "cheap" à coté Shocked
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Message par TotOOntHeMooN le Mer 19 Juin 2019 - 20:09

@Touko a écrit:Ce que je veux dire c'est que le 68k est déjà pas mal impacté par ses accès mémoire, là ça devient une plaie, tous les accès à la mémoire sont doublés en terme de cycles,donc tu imagines bien le carnage. Donc oui tu conserves la praticité du CPU en matière de code, mais niveau perfs, ça en prend un sacré coup.
Après, il faut relativiser entre performance globale d'un 68008@8MHz et les autres CPU 8bit standard de l'époque.

@Touko a écrit:Le Hu6280 s'est retrouvé dans des bornes arcade donc, et hormis 3 opcodes qui permettent d'envoyer des immédiats au VDC rien n'est vraiment spécifique, ni même le management de la mémoire.
Dans ce cas, parlons plutôt du W65C02 ! :)
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Message par Touko le Jeu 20 Juin 2019 - 8:23

Dans ce cas, parlons plutôt du W65C02 ! :)
Le souci du 65C02 est le même que les 65xxx classiques, CAD ce sont des CPU en 2 phases et accèdent au bus en 1/2 cycle contrairement au hu6280, donc il te faudrait une RAM 2x plus rapide que pour le CPU d'hudson à la même fréquence .
Sans parler que certains des petits raffinement du hu6280 sont absents du 65c02 comme les instructions de transfert de blocs, ou le MMU.
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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 20 Juin 2019 - 10:20

Donc, le hu6280 n'est pas simplement : "3 opcodes qui permettent d'envoyer des immédiats au VDC rien n'est vraiment spécifique, ni même le management de la mémoire ." Razz
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Message par Touko le Jeu 20 Juin 2019 - 11:54

@TotOOntHeMooN a écrit:Donc, le hu6280 n'est pas simplement : "3 opcodes qui permettent d'envoyer des immédiats au VDC rien n'est vraiment spécifique, ni même le management de la mémoire ." Razz
Si, les 3 opcodes dont je parles sont celles qui sont spécifiques, le reste est général (transfert de blocs, MMU) .
Le MMU est assez classique pour l'époque, mapping de banks de 8 ko,c'est intégré au CPU au lieu d'être sur un chip externe .
Si on fait abstraction des ces 3 opcodes spécifiques, le reste est utilisable dans une machine lambda .
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Message par TotOOntHeMooN le Jeu 20 Juin 2019 - 13:01

@Touko a écrit:Si, les 3 opcodes dont je parles sont celles qui sont spécifiques, le reste est général (transfert de blocs, MMU) Si on fait abstraction des ces 3 opcodes spécifiques, le reste est utilisable dans une machine lambda.
Oui, c'est utilisable, mais on est très loin du W65C02 de base... Dommage que NEC n'ai pas cru bon de faire le PC88 depuis la PCE. On aurait sans aucun doute eu le meilleur micro 8bit.
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