Jeu avec la best I.A ?

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Message par darktet le Ven 8 Fév 2019 - 13:32

C'est quoi le jeu qui jouit de la meilleure  I.A  intelligente  ?
L'I.A fait pas tout dans un jeu,mais ça peux aider.

Je ne play plus beaucoup a des jeux next gen,moi je me suis arrêté ,aux jeux retro ou l'ordi était vraiment très con.
J'imagine qu'au moins sur ce point les jeux video c'est mieux maintenant.

Parce qu' a l époque l'I.A était bien moisie.
-Jouer a Super Soccer contre l'équipe Nintendo c'etait sympa,mais rien ne valait une partie contre un pote.
-Idem pour les jeux de stratégies.
-Dans les RPG,marre des PNJ qui te disent 1 000 fois d'affilés  "vous n'avez pas rapporté mon marteau? laissez moi j'ai du travail"
-les ennemis des jeux de plate forme ou de shoot qui ont inlassablement le même pattern.
-Les ennemis con cons qui disparaissent de l'écran ou qui tombent tout seul dans un trou.
-Les pilotes ordos de Mario Kart ou de F-Zero qui trichent qui étaient a la ramasse et qui magiquement son juste a ton cul.
bref des exemples y'en a la pelle...
Y'avais des programmeurs surement faignants,mais la plupart étaient limités techniquement surtout.

Je pense que l'I.A est bien plus impressionnante actuellement mais qui sais si certains connaissent des jeux retro qui concurrence la next gen....
J'ai pas assez de recul faute d'avoir joué a beaucoup de jeux,pour ma part,je dirai 
- "Fable",tes actions influent sur le scénario et les pnj
- "Starcraft 2" enfin un I.A qui s'adapte un minimum a ta stratégie.
 ou "Divinity original sin" PNJ qui se rappelle de toi et des dialogues.Ennemis durant les combats filous voir vicieux.
style un élémentaire de feu,ne va pas aller te rusher au cac comme un bourrin,mais va préférer se reculer pour régénérer ses points de vie dans une flac de lave.

Et vous ?


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Message par Emeldiz le Ven 8 Fév 2019 - 13:39

AlphaZero, de loin ... Mr. Green

Blague à part, dur à dire. les AI dans le JV sont assez limitées mine de rien, mais je pense que c'est plus une volonté de ne pas venir dégrader l'expérience de jeu qui se veut avant tout ludique et non pas être une simulation, surtout dans des jeux où le gameplay/level design ne sont pas pensés pour être de la simulation.

Du coup, ba blague à part les meilleurs AI que tu vois c'est dans des jeux où les situations sont limitées à un cadre trés précis comme les jeux de sociétés.
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Message par Rudolf III. le Ven 8 Fév 2019 - 13:43

Halo, je dirais.

Ce n'était pas mal non plus dans Zelda Breath of the Wild.
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Message par darktet le Ven 8 Fév 2019 - 14:01

Lumli a écrit: les AI dans le JV sont assez limitées mine de rien, mais je pense que c'est plus une volonté de ne pas venir dégrader l'expérience de jeu qui se veut avant tout ludique et non pas être une simulation
Si je comprends bien ,priorité au fun plutot qu'au réalisme (simulation) ?
Oui peut être...
Mais ce que j'aime bien dans un FPS par exemple c'est le coté immersif de la chose.
Des décors bien réalistes et sublimes graphiquement ,ça imprégne une super ambiance.Par contre quand je vois un ennemi qui se cogne contre un mur ou qui ne te détecte pas a 3 mètres,je trouve que le coté immersif en prends un coup,si beau soi le jeu..
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Message par Amy le Ven 8 Fév 2019 - 14:05

Par default je dirai aussi halo, qui se decroche un peu sur la qualité de l'IA, mais apres je vois pas grand chose qui sort du lot. Dans la plupart des jeux j'ai toujours réussi a berner l'IA.
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Message par Emeldiz le Ven 8 Fév 2019 - 14:13

Ba si tu regardes bien, les ennemis n'ont rien de spécial dans leur comportement, même en difficulté max. Ce qui va changer, c'est surtout leur capacité à te viser efficacement ou non, mais j’appelle pas ça de l'AI perso. Décider d'activer ou non un aim bot pour que le gars ait son viseur sur ta tête peu importe où tu es sur la carte ... en terme d'IA on repassera ^^

On a améliorer les animations et augmenter la diversité des patterns des ennemis, un jeu comme Dark Souls fait ça bien et ça permet de rendre les combats cool. Mais l'IA n'est pas spécialement évoluée pour autant car les boss vont finalement balancer un des 4/5 patterns qui ont été codé et puis c'est tout. A la limite, t'as des conditions genre si cible à plus de 5m, faire pattern 1 ou 2, sinon pattern 3 4 ou 5.

@rudolf III. parle de Halo, mais pour moi les IA n'ont rien de spéciale. Elles te dégomment plus ou moins vite car visent plus ou moins bien, mais en terme de comportement ça va pas chercher loin. On va aussi avoir un comportement dominent selon un profil d'ennemi (genre ceux qui te foncent dessus, ceux qui restent loin, ceux qui vont rester planquer), mais ça reste somme toute basique. Dans Zelda idem, j'y vois rien de spécial, pour le coup c'est surtout que les patterns sont plus élaborés que dans les anciens opus, mais des patterns plus élaborés ne sont pas une IA plus élaborée.
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Message par tilou le Ven 8 Fév 2019 - 14:26

dans metal gear phantom pain, les skulls il sortent de la télé pour me harceler jusque chez moi
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Message par Keydar le Ven 8 Fév 2019 - 14:32

MDR
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Message par chacs le Ven 8 Fév 2019 - 14:39

Je pense qu'il y a 2 sortes d'IA : l'IA "calculatoire" pour les jeux d'échec, les jeux de stratégie type starcraft etc ... et l'IA "vie artificielle, émotion artificielle" qui vise plutôt à donner l'impression que les PNJ se comportent comme de véritables humains.
Pour cette dernière je dirais Les Sims
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Message par Emeldiz le Ven 8 Fév 2019 - 14:44

Ah jsuis tombé sur un truc intéressant, là par contre c'est vraiment de l'AI :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_artificielle#Starcraft_II

Pour le coup dans un jeu comme ça, ça a du sens. Par contre, ce n'est pas l'AI du jeu, du coup c'est un peu hors cadre.

Le 24 janvier 2019, Google DeepMind présente sur son blog AlphaStar140, une intelligence artificielle dédiée au jeu de stratégie en temps réel StarCraft II qui a affronté deux joueurs humains lors d'un match retransmis en direct sur Internet. Durant cet évènement, AlphaStar bat deux joueurs professionnels, dont Grzegorz « MaNa » Komincz, de l'équipe Team Liquid (en), l'un des meilleurs joueurs professionnels au monde141. Le développement de cette intelligence artificielle a été permis par un partenariat entre Google DeepMind et Blizzard Entertainment, l'éditeur du jeu123.

L'une des caractéristiques de cette intelligence artificielle est qu'elle propose une version implémentant un brouillard de guerre. C'est-à-dire que, contrairement aux personnages contrôlés par le jeu, l'intelligence artificielle n'a accès qu'aux informations auxquelles aurait accès un joueur humain. Par ailleurs, le nombre d'actions par minute d'AlphaStar était inférieur au nombre d'actions par minutes de ses adversaire. Ce n'est donc pas la rapidité de jeu de l'IA, mais l'efficacité de sa stratégie qui aurait permis à AlphaStar de gagner, bien que cette question soit sujette à controverses123.
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Message par Rudolf III. le Ven 8 Fév 2019 - 14:48

Dans Halo, il y a quand même un côté "émergent" dans le gameplay, vu qu'on a l'impression qu'il ne se passe jamais la même chose quand on recommence le même passage. C'est pour ça que je cite ce jeu.
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Message par TrAkA le Ven 8 Fév 2019 - 15:40

Operation Flashpoint peut-être mais ce jeu se voulait simulation d'un côté.
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Message par Ataré le Ven 8 Fév 2019 - 16:24

Le premier truc qui me vient à l’esprit
C’est niveau combats, là je dirai dark souls. 
Certains ennemis ou boss sont très bien programmés 

Ensuite Zelda Botw
Des ennemis choisissent de renvoyer des projectiles surtoi, il peuvent même chopper un ennemi plus petit pour te le lancer de manière aleatoire
Enfin les gardiens sont redoutables mais quand tu leur coupe des pattes ils rampent pour se sauver et deviennent apeurés
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Message par lessthantod le Ven 8 Fév 2019 - 16:24

@darktet a écrit:Je pense que l'I.A est bien plus impressionnante actuellement mais qui sais si certains connaissent des jeux retro qui concurrence la next gen....
Moi les 2 jeux qui m'ont le plus impressionné par leur IA révolutionnaire pour l'époque, c'est Half-Life dans le domaine du FPS et Total Annihilation dans le domaine du RTS.
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Message par darktet le Ven 8 Fév 2019 - 22:43

pas d'autres avis ?
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Message par kainrijames le Ven 8 Fév 2019 - 22:48

me semble que les destruction derby était pas mal de ce coté la a l'époque.
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Message par tilou le Ven 22 Fév 2019 - 7:49

dans the last of us
les ennemies humains (les pillards) ont l'air organisés , certains te débusquent au molotov d'autres vont au contact, ils appellent des renforts 
cette impression d’intelligence renforce le coté immergeant du jeu
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Message par Mastergurt le Ven 22 Fév 2019 - 8:25

Halo Combat Evolved: Les Grunts qui jouent les cakes de loin, qui se sauvent en courant ou alors qui courent vers vous en mode suicide grenades plasma à la main, les Élites qui sont plus ou moins gaillards selon le rang, la façon qu ils ont de se planquer pour recharger leurs boucliers etc.
C est pas la folie mais j' ai pas vu mieux y compris dans les productions de aujourd'hui.
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Message par seita le Ven 22 Fév 2019 - 8:45

C'est vrai qu'Halo était assez marquant, F.E.A.R et sa suite sur PC était encore meilleurs, les ennemis disposaient du même panel de mouvements que le joueur, ils enjambaient le décor, tiraient à couvert, c'est le FPS qui m'a le plus marqué à ce niveau (Avec Half Life bien sûr !).
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Message par Oelth le Ven 22 Fév 2019 - 9:37

Pour le coup on parle d'IA même si dans l'ensemble les comportements desdites "IA" font plutôt penser à des machines à état (si condition A alors je fais ça, si condition B alors plutôt ça, etc.).
Il faudrait plutôt regarder des mécanismes de Deep Learning/Réseaux de neurones (par exemple l'outil TensorFlow de Google) pour avoir quelque chose qui ressemble à de l'intelligence. Je ne sais pas si c'est encore trop exploité dans des jeux commerciaux mais il y a quelques initiatives pour en intégrer dans des jeux existants.
Je pense notamment à un concours où le but était de faire apprendre à une IA a jouer à Sonic (super chaîne Youtube soit dit au passage) :

IA Sonic:

Ou encore aux essais réalisés avec des algorithmes de "Reinforcement learning", comme cet exemple sur Starcraft 2 : 
Starcraft IA:

Après, pour ce qui est des jeux actuels, il me semble que ECHO (malgré sa médiocrité globale) proposait un concept original : l'IA apprenait de nos comportements précédents.
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Message par rastlin le Ven 22 Fév 2019 - 10:17

C était pas gods qui était vendu avec une ia qui apprenait?
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Message par perfectneo le Ven 22 Fév 2019 - 11:08

"Dans quel jeu avez-vous rencontré l'IA la plus élaborée?" :-) ;-)
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Message par tilou le Ven 22 Fév 2019 - 12:05

"Dans quel jeu avez-vous rencontré l'IA la plus élaborée?" :-) ;-)

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Message par gasteropodekiller le Ven 22 Fév 2019 - 12:10

Perfect Dark qui était vraiment chouette à ce niveau, mais disons qu'il n'y avait pas "une IA" mais plusieurs comportements.
On pouvait même choisir en multijoueur les bots et leurs comportements type, genre celui qui attend en lâche la fin de la fusillade, celui qui poursuit sans relâche, celui qui fuit dès qu'il est touché...
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Message par darktet le Ven 22 Fév 2019 - 12:28

@Oelth a écrit:. Je ne sais pas si c'est encore trop exploité dans des jeux commerciaux mais il y a quelques initiatives pour en intégrer dans des jeux existants.
Je pense notamment à un concours où le but était de faire apprendre à une IA a jouer à Sonic (super chaîne Youtube soit dit au passage) :

IA Sonic:

Ou encore aux essais réalisés avec des algorithmes de "Reinforcement learning", comme cet exemple sur Starcraft 2 : 
Starcraft IA:

Après, pour ce qui est des jeux actuels, il me semble que ECHO (malgré sa médiocrité globale) proposait un concept original : l'IA apprenait de nos comportements précédents.


Merci pour tes videos, c 'est interressant
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Message par darktet le Ven 22 Fév 2019 - 12:41

Les meilleurs joueurs de Starcraft dominent l'I.A,mais pour combien de Temps ? (nous amateurs,l'I.A nous bat déja)
Alpha GO s'entraine dur actuellement.
Apres les Echecs,le Go...Starcraft? Si Starcraft tombe ,ça va faire du bruit et une raison de plus de se méfier de l .IA

https://www.franceinter.fr/emissions/c-est-deja-demain/c-est-deja-demain-07-novembre-2017


Dernière édition par darktet le Ven 22 Fév 2019 - 12:46, édité 1 fois
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Message par DePouLe02 le Ven 22 Fév 2019 - 12:45

De memoire, F.E.A.R m'avait bluffé par l'IA des ennemis, les suites moins mais le premier forcait vraiment à appréhender les FPS d'une autre maniere
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Message par Rudolf III. le Ven 22 Fév 2019 - 12:52

@gasteropodekiller a écrit:Perfect Dark qui était vraiment chouette à ce niveau, mais disons qu'il n'y avait pas "une IA" mais plusieurs comportements.

Jet Force Gemini aussi d'ailleurs, en son temps.
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Message par cact88 le Sam 23 Fév 2019 - 16:13

Ya ultra street fighter 4 sur ps3 que je viens d'acheter en mode arcade avec la dificulté au max je vous garantie qu'il faut s'accrocher !!!

Par rapport a la serie des tekken par exemple ou je me démerde en mode très difficile street fighter c'est pas la même ^^
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Message par drfloyd le Sam 23 Fév 2019 - 16:18

attention : ne pas confondre IA et difficulté !!!!

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