[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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Message par Evola le Dim 29 Déc 2019 - 12:33

@drfloyd a écrit:
@Evola a écrit:Ce qui est amusant c'est que tu es un athée primaire mais que tu crois en un concept aussi nébuleux que la conscience.

Ce qui entre nous revient au même que croire en Dieu !

Oui je suis athé, 100%... pour moi la religion c'est croire en un etre superieur, à des legendes urbaines faites pour rassurer l'homme qui ne comprend pas ce qu'il fout la.

j'en est rien à cirer des legendes religieuses.....

Si tu part du principe que la conscience qui genère la matière est religieux (c'est pourtant bien le cas, le monde existe car tu vis), en quoi la matière générée par un ordre superieur ou auto-générée par magie, n'est pas religieux ??

Arretons avec ce terme stupide. La religion n'a rien à faire ici.

on peut etre idealiste ou matérialiste sans inclure ces conneries de religions dans la reflexion.

Comme la science ne pourra jamais expliquer pourquoi il y a de l'être plutôt que rien on dit généralement  que  l'origine est divine. Pour d'autres c'est la nature ou le grand architecte. Pour toi c'est la conscience.

Mais tout ça au fond c'est la même chose. Ca revient à donner un nom à ce qui est supra-humain et à reconnaître qu'il y a des choses qui dépassent un homme fini.

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Message par Urbinou le Dim 29 Déc 2019 - 14:02

@lessthantod a écrit:La preuve par le PQ ... Razz Razz

Et PQ sont les initiales de physique quantique aussi... coïncidence ? Je ne crois pas.
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Message par Anarwax le Dim 29 Déc 2019 - 14:14

et de papy queutard...
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Message par petitevieille le Dim 29 Déc 2019 - 17:36

@lincruste a écrit:
@drfloyd a écrit:ouais, tout est materiel, d'ou le capitalisme en place qui est en train de nous détruire.

La science ressemble à une dictature, "on n'explique rien, on ne sait meme pas ce qu'est la conscience, mais on a raison et pis c'est tout"...
Non.
La science c'est plutôt : pour l'instant on estime que c'est ça parce que ça explique bien ce qu'on voit et ça prévoit bien ce qu'on avait pas encore vu, si on a du nouveau on met à jour ou on remplace.
Après on est ici entre adultes, si avec ça vous voulez toujours pas admettre la différence entre croyance et hypothèse c'est pas mon problème, et c'est pas le votre non plus tant que vous n'avez pas la prétention de chercher à comprendre.

Le taulier confond la science et les humains chargés de la pratiquer, et fait porter à la première les travers des seconds.

La science est la recherche de la connaissance éprouvée, vérifiée et vérifiable. La démarche scientifique est structurellement humble, factuelle, et accueille avec intérêt toutes les remises en question puisque celles-ci font avancer la connaissance.

Tout ce qui s'éloigne de cette attitude ne peut prétendre être scientifique. Et on a le droit de vouloir concevoir le monde à sa façon… mais il faut alors renoncer à se réclamer de la science car on se place alors dans un autre référentiel. C'est pas grave. Mais faut juste pas vouloir le beurre et l'argent du beurre.
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Message par Captain Obvious le Dim 29 Déc 2019 - 17:49

@petitevieille a écrit:

Le taulier confond la science et les humains chargés de la pratiquer, et fait porter à la première les travers des seconds.

.

C'est aussi à un autre niveau faire porter aux seconds les qualités de la première.
En rêvant par exemple d'avoir une caste de scientifique à la tête de l'état. Mais je crois qu'il n'est pas seul dans ce cas.
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Message par drfloyd le Dim 29 Déc 2019 - 18:09

Aurélien Barrau :

La quasi totalité de l'univers nous échappe. D'abord la matière noire, cette masse invisible... depuis des décennies tous les candidats théoriques restent introuvables

Quant à la question de l'énergie noire, elle stagne, pourtant elle interviendrait à hauteur de 70% du contenu énergetique

Et puis il y a le probleme de notre existence... Le modèle suppose qu'aux premiers instants il s'est créé pratiquement autant de matière que d'antimatière, qui auraient du s'annihiler. Toute cette matière ne devrait pas être là. Notre existence est un défi à la physique !

Enfin, que s'est il passé à l'instant 0 ?

Je pense que nous résoudrons l'énigme en regardant ailleurs, trouver de sidées décalées... nous sommes face à une crise de la cosmologie. Peut etre devons nous nous autoriser à changer drastiquement de cadre.

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Message par Snoz le Dim 29 Déc 2019 - 18:22

Encore une fois, regarder ailleurs dans une autre direction que le monde physique qui s'offre à nous revient à croire en des choses immatérielles, aucunement vérifiable, magique  sunny

Tu ne peux pas traiter de la sorte les religions et toi de ton côté dire que ça n'a rien à voir... soit un peu plus ouvert d'esprit, ils ont tout autant leurs propres raisons que toi de croire en des choses démat'
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Message par Anarwax le Dim 29 Déc 2019 - 21:30

https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201912291042676350-des-scientifiques-realisent-la-premiere-teleportation-quantique-entre-deux-puces-informatiques/
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Message par lincruste le Dim 29 Déc 2019 - 21:41

Voilà, grâce à la science on peut dire que cet article c'est de la merde, le titre en premier.
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Message par lincruste le Dim 29 Déc 2019 - 21:46

envoyer instantanément des informations d’une puce à l’autre sans qu’elles soient physiquement connectées.
Ça me désole qu'on en soit à ce niveau de journalisme c'est épuisant
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Message par Anarwax le Dim 29 Déc 2019 - 21:52

«Hypothétiquement, il n’y a pas de limite à la distance sur laquelle la téléportation quantique peut opérer et cela soulève des implications étranges qui ont même intrigué Einstein lui-même. Selon notre compréhension actuelle de la physique, rien ne peut aller plus vite que la vitesse de la lumière, et pourtant, avec la téléportation quantique, l’information semble dépasser cette limite de vitesse», indiquent les chercheurs.
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Message par Anarwax le Dim 29 Déc 2019 - 21:53

mouais, je trouve ça intéressant moi...
après le journaliste fait ce qu'il peut  MDR
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Message par lincruste le Dim 29 Déc 2019 - 22:37

Ha mais attention, comme toi je me suis jeté sur l'article quand il est tombé dans mes recommandations. Mais ces putains de journalistes.
Aucune information ne peut être transmise plus vite que la lumière, jusqu'à preuve du contraire. Et tous les ans t'as un article qui te raconte que la preuve en question est faite. Et c'est TOUJOURS du pipeau.
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Message par drfloyd le Lun 30 Déc 2019 - 8:18

a ce que j'ai compris de l'intrication, elle ne permet pas du tout le transfert d'informations... pour l'instant  coquin

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Message par dav1974 le Lun 30 Déc 2019 - 9:01

Et on peux pas transmettre des informations avec des neutrinos ? comme on le fait avec la lumiere dans les fibres optiques ?
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Message par Anarwax le Lun 30 Déc 2019 - 9:30

mais c'est super prometteur !!!
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Message par Tryphon le Lun 30 Déc 2019 - 9:41

@dav1974 a écrit:Et on peux pas transmettre des informations avec des neutrinos ? comme on le fait avec la lumiere dans les fibres optiques ?

Si, mais dans ce cas on peut pas intriquer, du coup pas téléporter...

Édit : et encore, je suis pas sûr. Mais bon, on peut avec des photons alors pourquoi s'embêter avec des neutrinos ?
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Message par dav1974 le Lun 30 Déc 2019 - 9:52

Me semblait que les neutrinos étaient les Hussein Bolt des photons...
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Message par Anarwax le Lun 30 Déc 2019 - 9:56

bon, ce matin je tombe la dessus :

https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201912301042678687-un-chercheur-imagine-un-moteur-stellaire-capable-de-deplacer-notre-systeme-solaire-entier--video/

de plus en plus dingue
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Message par Tryphon le Lun 30 Déc 2019 - 10:00

@dav1974 a écrit:Me semblait que les neutrinos étaient les Hussein Bolt des photons...

Non. Un photon ça va a la vitesse de la lumière. Un neutrino ça a une masse donc ça va un poil moins vite..
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Message par Tryphon le Lun 30 Déc 2019 - 10:01

@Anarwax a écrit:bon, ce matin je tombe la dessus :

https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201912301042678687-un-chercheur-imagine-un-moteur-stellaire-capable-de-deplacer-notre-systeme-solaire-entier--video/

de plus en plus dingue

Ben si on voulait une preuve que spoutnik c'est de la merde, maintenant on l'a...
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Message par Anarwax le Lun 30 Déc 2019 - 10:04

ha ha j'adore sputnik, tous les jours ou presque tu as un article de malade  MDR MDR MDR MDR
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Message par dav1974 le Lun 30 Déc 2019 - 10:15

@Tryphon a écrit:
@dav1974 a écrit:Me semblait que les neutrinos étaient les Hussein Bolt des photons...

Non. Un photon ça va a la vitesse de la lumière. Un neutrino ça a une masse donc ça va un poil moins vite..
 Les photons aussi ont une masse ?
Mais me semblais que dans mes lectures j'avais vu par exemple que lorsque la lumière d'une étoile nous arrive, les neutrinos arrivent avant les photons....par contre j'ai compris aussi que leur course (aux photons) est déviée par l'attraction d'un "corps"  pas a cause de cette masse mais de la déformation espace temps due a la gravité d'une planète par exemple.
 Mais, , j’étais persuadé que les neutrinos n’étaient pas plus rapides, mais "partaient" avant les photons. Et que les photons avaient une masse "negligeable" mais existante (alors la je dis peut etre une mega connerie : au repos...mais un photon peut il etre au repos ?)
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Message par Tryphon le Lun 30 Déc 2019 - 10:18

Moi ça me fait pas vraiment rire. Les média traditionnels ont déjà pas de quoi être fiers de leurs traitements de l'information, en particulier scientifique mais pas que, mais les alternatifs c'est encore pire, ce sont les vrais pourvoyeurs de l'idiocratie... Pour moi ils sont bien plus dangereux que les politiques...
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Message par Tryphon le Lun 30 Déc 2019 - 10:22

@dav1974 a écrit:
@Tryphon a écrit:
@dav1974 a écrit:Me semblait que les neutrinos étaient les Hussein Bolt des photons...

Non. Un photon ça va a la vitesse de la lumière. Un neutrino ça a une masse donc ça va un poil moins vite..
 Les photons aussi ont une masse ?
Mais me semblais que dans mes lectures j'avais vu par exemple que lorsque la lumière d'une étoile nous arrive, les neutrinos arrivent avant les photons....par contre j'ai compris aussi que leur course (aux photons) est déviée par l'attraction d'un "corps"  pas a cause de cette masse mais de la déformation espace temps due a la gravité d'une planète par exemple.
 Mais, , j’étais persuadé que les neutrinos n’étaient pas plus rapides, mais "partaient" avant les photons. Et que les photons avaient une masse "negligeable" mais existante (alors la je dis peut etre une mega connerie : au repos...mais un photon peut il etre au repos ?)

Les photons n'ont théoriquement pas de masse, et pour l'instant les expériences sont en accord avec ça. Concernant le fait que les neutrinos partent "avant", je ne sais pas à quoi tu fais allusion.

Quant à être au repos, ça n'a pas de sens. D'après les relations de Heisenberg, si une particule est au repos (vitesse nulle), alors sa localisation (le support de sa densité de probabilité) est maximale (Il est superposé en tout l'espace).
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Message par Anarwax le Lun 30 Déc 2019 - 10:24

bah les médias trad y'a rien de marrant...
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Message par dav1974 le Lun 30 Déc 2019 - 10:27

J'ai regardé un peu pour les photons. Oui pas de masse. Je reste persuadé qu'au collège le prof de physique nous a expliqué qu'ils avaient une masse. Après ça reste les années 80.
 Pour les neutrinos, faut que je vois si j'ai toujours ça dans mes vieux bouquins, pareil. Dans ma petite tête il me semble bien que si on "allume" une source de lumière très éloignée de nous, avant les photons il y a une sorte de "flash" de neutrinos. (je résume la hein..j'ai environs 1356 apéro et une centaine de KO depuis que j'avais lu ça, du coup je fabule peut être)...je vais voir si je trouve.
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Message par Anarwax le Lun 30 Déc 2019 - 10:33

1356 aperos en trente ans, ca va !! même pas 1/ semaine, tu es sage
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Message par Tryphon le Lun 30 Déc 2019 - 10:37

@Anarwax a écrit:bah les médias trad y'a rien de marrant...

Bah oui mais quand la survie de la planète (ou au moins de l'humanité) est en jeu, c'est moins marrant...
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Message par dav1974 le Lun 30 Déc 2019 - 10:38

En fait j'ai maté wiki..(dsl)..
Donc je dois confondre "vitesse" et "fiabilité" entre neutrinos et Photons ...vu que les neutrinos ne sont pas influencés par la gravité par exemple, enfin si j'ai bien compris..et transportent + "d'informations" que les photons.
 DOnc en théorie, ils sont plus fiables pour l'observation de l'espace. Mais en theorie pas vraiment de masse non plus.
 Et j'ai du faire un mix avec les Tachyons.... la c'est la fautes aux aperos..
 1356...ça dépend de la densité de l’apéro aussi Twisted Evil
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Message par upsilandre le Lun 30 Déc 2019 - 10:50

@dav1974 a écrit:
 Pour les neutrinos, faut que je vois si j'ai toujours ça dans mes vieux bouquins, pareil. Dans ma petite tête il me semble bien que si on "allume" une source de lumière très éloignée de nous, avant les photons il y a une sorte de "flash" de neutrinos. (je résume la hein..j'ai environs 1356 apéro et une centaine de KO depuis que j'avais lu ça, du coup je fabule peut être)...je vais voir si je trouve.
A mon avis tu fait référence aux supernova. Quand le cœur d'une grosse étoile fusionne ses électrons et protons pour former une étoile a neutron ca produit plein de neutrino qui s’échappent immédiatement. Les photons de l'explosion ont plus de mal a s’échapper car y a quand même de la matière a traverser et les photons interagissent bien plus que les neutrino. Et puis les 2 sources sont pas forcement simultané j'imagine. Au final t'as un décalage, les neutrino arrive avant.
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