[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Lun 31 Déc 2018 - 8:17

la patience est une vertu.

je ne discute jamais physique quantique, je ne suis pas calé, je bois vos paroles de spécialistes.

mais j'aime discuter métaphysique avec le Professeur, et reste persuadé que la clé de l'univers n'est absolument pas par les mathématiques, que mettre en équation nos observations est certes important et utile, mais n'apportera jamais rien quand au "pourquoi ?". Il faut pour cela s'attaquer à la source de l'observation : c'est à dire notre conscience.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par yannick10 le Lun 31 Déc 2018 - 8:24

@drfloyd a écrit:la patience est une vertu.

je ne discute jamais physique quantique, je ne suis pas calé, je bois vos paroles de spécialistes.

mais j'aime discuter métaphysique avec le Professeur, et reste persuadé que la clé de l'univers n'est absolument pas par les mathématiques, que mettre en équation nos observations est certes important et utile, mais n'apportera jamais rien quand au "pourquoi ?". Il faut pour cela s'attaquer à la source de l'observation : c'est à dire notre conscience.
Désolé, tu ne m'embrigaderas pas dans tes délires  Mr. Green
Je te laisse seul avec Tryphon, en espérant que tu as commencé à lui tailler sa statue
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Lun 31 Déc 2018 - 9:38

@dav1974 a écrit:Physique Quantique, théorie des cordes....Tryphon, vu que tu as un meilleur niveau qu'un pizzaiolo a la retraite, j'ai beau me taper des tonnes d'infos la dessus, dont j'en capte pas la moitié si ce n'est pas assez vulgarisé...mais malgrés toutes les experiences et les démonstrations, on reste toujours dans la théorie ? je n'ai pas raté un truc ou un gars a réussis hors démonstration théorique, une application réelle ? (a part les oiseaux, j'ai vu que les oiseaux utilisent un système quantique pour se repérer lors de leur migration..en théorie)

Oula, les deux sont très très différentes.

La Physique Quantique, elle est née pour expliquer des OBSERVATIONS qui contredisaient ce qu'on croyait acquis sur la structure de la matière à la fin du 19ème siècle. Elle a à son tour généré des centaines d'expériences, qui ont été (et sont encore) réalisées, et qui ont TOUTES, sans exception, confirmé la théorie (il y a notamment plusieurs phénomènes en cours dans les circuits de l'ordinateur avec lequel tu lis ces lignes qui ne peuvent s'expliquer que grâce à la Physique Quantique).

La Relativité (Restreinte puis Générale) d'Einstein est dans le même cas (née d'observations, confirmée par toutes les expériences suivantes).

La Théorie des Cordes, elle, elle est née d'une nécessité THÉORIQUE (l'impossibilité mathématique d'exprimer la Relativité Générale dans le cadre de la Physique Quantique). Aucune expérience ne la motive, et toute expérience permettant de la tester est très largement hors de portée des scientifiques (conditions impossibles à reproduire). Sans compter qu'il y a un très grand nombre de théories des cordes différentes, et qu'on peut donc expliquer à peu près tout et n'importe quoi en la choisissant bien. J'ai cru comprendre que des observations fines du fond diffus cosmologique permettrait d'en savoir plus sur sa plausibilité.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Lun 31 Déc 2018 - 9:40

@yannick10 a écrit:Disons que je n'ai pas la patience de Tryphon Mr. Green

Je ne suis pas patient, j'ai juste aucune mémoire à court terme : j'oublie que je lui ai déjà dit 1OOO fois ces trucs et qu'il ne lit pas les réponses
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Xorion le Lun 31 Déc 2018 - 10:37

Prof tryphon,j'aimerais bien avoir ton avis sur l'intrication quantique, qui est non seulement spatiale, mais aussi temporelle. On peut changer le passé d'un photon, après coup donc ...
ça laisse songeur non ? Temps et Espace ne sont pas ce que l'on croit.

La conscience nous permet bien plus qu'on ne le croit de pouvoir se balader dans l'espace et le temps. ça bien sur vous n'admettez pas ces faits, non prouvés, mais normal vu l'état de la science (qui part sur un mauvais postulat : la conscience est née de la matière, alors que c'est l'inverse). La conscience Quanto-gravitationnelle de Penrose, toi aussi tryphon t'en es équipée, tu n'es pas qu'une vulgaire machine biologique ;-)

Et puis ça va vous fair marrer, mais j'estime que j'ai vécu des phénomènes quantiques au niveau Macro, n'en déplaise à certains. Et je crois même que la science a montré que des phénomènes quantiques peuvent se produite aussi dans le monde Macro.

Je crois que tout ceux qui restent au niveau matérialiste, comme tryphon, yannick, etc. n'ont pas vraiment compris la physique quantique et ce que ça implique sur nos vies ;-)

Sinon donc tu te trompes sur un point : la conscience cosmique ou totale. Elle existe, mais vu ta définition de la conscience, tu devrais plutôt employer le mot Esprit, qui est au dessus de tous les plans et dimensions, espace temps.Et ça les anciens, les traditions l'ont senti dés le début.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par dav1974 le Lun 31 Déc 2018 - 11:39

Je crois qu'on ne peux pas changer le passé d'un photon...enfin si j'ai bien compris, meme si le temps est autre chose que ce que l'on "crois" aujourd'hui, il me semble que certains expliquent qu'on ne peut pas "refaire le passé".... faut demander a Marty :)
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Xorion le Lun 31 Déc 2018 - 12:43

@dav1974 a écrit:Je crois qu'on ne peux pas changer le passé d'un photon...enfin si j'ai bien compris, meme si le temps est autre chose que ce que l'on "crois" aujourd'hui, il me semble que certains expliquent qu'on ne peut pas "refaire le passé".... faut demander a Marty :)

euh si l'intrication est à la fois spatiale mais aussi temporelle. Une étude de l’université hébraïque de Jérusalem de 2013 l'a prouvé en montrant que deux photons n’ayant jamais coexisté pouvaient être intriqués. 
De précédentes expériences avaient déjà montré des corrélations temporelles dans l’intrication en utilisant une technique appelée « échange d’intrication » permettant de retarder la mesure de l’une des deux particules intriquées.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 1 Jan 2019 - 11:20

@Xorion a écrit: la conscience est née de la matière, alors que c'est l'inverse


je pense que les scientifiques viendront à l'admettre, dans les générations à venir. Actuellement ils sont trop formatés matérialisme (la majorité) pour ne serait ce l'envisager.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mar 1 Jan 2019 - 11:25

@Xorion a écrit:euh si l'intrication est à la fois spatiale mais aussi temporelle. Une étude de l’université hébraïque de Jérusalem de 2013 l'a prouvé en montrant que deux photons n’ayant jamais coexisté pouvaient être intriqués. 
De précédentes expériences avaient déjà montré des corrélations temporelles dans l’intrication en utilisant une technique appelée « échange d’intrication » permettant de retarder la mesure de l’une des deux particules intriquées.

Tu sais quoi ? Tu vas m'expliquer l'expérience, ses résultats, et leur interprétation dans le cadre quantique, avec tes mots. Pas de lien vers un site fumeux ou un article que tu n'as pas compris, juste tes mots, et me dire en quoi ça soutient ta thèse et contredit l'"officielle".

Histoire que je sois certain de quoi on parle...
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mar 1 Jan 2019 - 11:28

@drfloyd a écrit:
@Xorion a écrit: la conscience est née de la matière, alors que c'est l'inverse


je pense que les scientifiques viendront à l'admettre, dans les générations à venir. Actuellement ils sont trop formatés matérialisme (la majorité) pour ne serait ce l'envisager.

Les Scientifiques n'accepteront jamais une "théorie" qui explique pourquoi le haut est à gauche, pourquoi le temps se déroule à l'envers ou pourquoi si mon oncle en avait, on l'appellerait ma tante...
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Xorion le Mar 1 Jan 2019 - 11:46

Déjà Prof, mon intention était de dire à dav1974 que l'intrication quantique temporelle existe, est bien réelle. Tu le reconnais ça au moins ?

Ensuite mes sites sont toujours fumeux ou douteux selon toi ! j'ai pris ce site car il résumé bien ma pensée. il y a d'autres sites que tu aimes ou on parle de l'intrication quantique j'en doute pas.

Bon surement que tu comprends mieux que moi les équations ou les expériences du point de vue pratique. Mais quand aux interprétations de ce qu'implique la physique quantique et l'intrication temporelle, je crois que ça t'échappe complètement.

T'es vraiment de la vieille école Prof   Mr. Green

on en reparle bientôt si tu veux ;-)
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 1 Jan 2019 - 11:49

@Tryphon a écrit:
@drfloyd a écrit:
@Xorion a écrit: la conscience est née de la matière, alors que c'est l'inverse


je pense que les scientifiques viendront à l'admettre, dans les générations à venir. Actuellement ils sont trop formatés matérialisme (la majorité) pour ne serait ce l'envisager.

Les Scientifiques n'accepteront jamais une "théorie" qui explique pourquoi le haut est à gauche, pourquoi le temps se déroule à l'envers ou pourquoi si mon oncle en avait, on l'appellerait ma tante...


ils y viendront peut être via des méthodes scientifiques, c'est ce que je voulais dire. je ne pense pas du tout que nous soyons au bout des révolutions scientifiques.

si on vous avait dit au 18 eme siecle de quoi etait composé l'infiniment petit, vous n'auriez jamais accepté.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par petitevieille le Mar 1 Jan 2019 - 12:03

Je comprends rien à ce que vous racontez les enfants.
Cette opacité est aussi un moyen de ne pas être très précis ni très clair.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Xorion le Mar 1 Jan 2019 - 12:13

On dit avec Doc que le passé est modifiable ! ça été prouvé avec l'intrication quantique temporelle :-)


Sinon Doc y'a pas mal d'expériences déjà qui tendent à monter que la conscience sert à tordre l'espace-temps. On pourrait dire ça comme ça
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par lord2laze le Mar 1 Jan 2019 - 15:57

@Xorion a écrit:On dit avec Doc que le passé est modifiable ! ça été prouvé avec l'intrication quantique temporelle :-)


Sinon Doc y'a pas mal d'expériences déjà qui tendent à monter que la conscience sert à tordre l'espace-temps. On pourrait dire ça comme ça
Mais tu es la Xorion ? Bin alors ? tu viens plus aux soirées MD vs SNES ?

C'est dommage, on a fait une soirée pince de crabe, on y a mis tous les doigts huhuhu. C'était bon.

Cette soirée a été un vrai succès mitigé.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 1 Jan 2019 - 16:36

Modifier le passé, vaste débat Mr. Green Je ne suis pas aussi catégorique que Maitre Xorion

Je pense qu'on puisse imaginer qu'il soit possible de modifier le passé des choses non figées (figées par aucune conscience)... pourquoi pas.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Captain Obvious le Mar 1 Jan 2019 - 20:16

@Xorion a écrit:Déjà Prof, mon intention était de dire à dav1974 que l'intrication quantique temporelle existe, est bien réelle. Tu le reconnais ça au moins ?

Ensuite mes sites sont toujours fumeux ou douteux selon toi ! j'ai pris ce site car il résumé bien ma pensée. il y a d'autres sites que tu aimes ou on parle de l'intrication quantique j'en doute pas.

Bon surement que tu comprends mieux que moi les équations ou les expériences du point de vue pratique. Mais quand aux interprétations de ce qu'implique la physique quantique et l'intrication temporelle, je crois que ça t'échappe complètement.

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De quel site tu parles?
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mar 1 Jan 2019 - 20:43

@Xorion a écrit:Déjà Prof, mon intention était de dire à dav1974 que l'intrication quantique temporelle existe, est bien réelle. Tu le reconnais ça au moins ?

Ensuite mes sites sont toujours fumeux ou douteux selon toi ! j'ai pris ce site car il résumé bien ma pensée. il y a d'autres sites que tu aimes ou on parle de l'intrication quantique j'en doute pas.

Bon surement que tu comprends mieux que moi les équations ou les expériences du point de vue pratique. Mais quand aux interprétations de ce qu'implique la physique quantique et l'intrication temporelle, je crois que ça t'échappe complètement.

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on en reparle bientôt si tu veux ;-)

Alors :

1) tu n'as posté aucun lien

2) j'ai bien précisé que je voulais une explication AVEC TES MOTS, donc a priori sans équation. Je l'attends toujours.

3) soit dit sans vouloir me la péter ou te froisser, je crois que tu n'as aucune idée de la compréhension que je peux avoir de la MQ et de ses implications...
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mar 1 Jan 2019 - 20:45

@Xorion a écrit:On dit avec Doc que le passé est modifiable ! ça été prouvé avec l'intrication quantique temporelle :-)


Sinon Doc y'a pas mal d'expériences déjà qui tendent à monter que la conscience sert à tordre l'espace-temps. On pourrait dire ça comme ça

Exemples ?
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Snoz le Mar 1 Jan 2019 - 21:10

Le passé est modifiable... mon année 2019 commence de manière totalement folle, après avoir appris ça je ne suis pas sûr de trouver le sommeil ce soir
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par upsilandre le Mar 1 Jan 2019 - 21:14

@Snoz a écrit:Le passé est modifiable... mon année 2019 commence de manière totalement folle, après avoir appris ça je ne suis pas sûr de trouver le sommeil ce soir
Et la conscience peut tordre l'espace temps... si avec ca t'arrive a dormir.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mar 1 Jan 2019 - 21:15

C'est pas grave, tu modifieras ta nuit demain matin Razz
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Xorion le Mar 1 Jan 2019 - 22:17

@Snoz a écrit:Le passé est modifiable... mon année 2019 commence de manière totalement folle, après avoir appris ça je ne suis pas sûr de trouver le sommeil ce soir


Attention tout n'est pas modifiable hein ! ta naissance ou ce genre de gros événements. Mais par contre, si un jour tu t'es coupé ou écorché, que tu as eu une petite cicatrice qui a disparu totalement avec le temps, que toi seul voyait/a vu, puis tu as oublié cette coupure/cicatrice, et bien alors la cet événement du passé peut disparaître ;-)

A quoi ça sert de garder dans le passé des informations inutiles et non pertinentes ? à rien. Simplification les gars !

bon ça reste à prouver, par contre qu'on puisse changer le passé d'un photon : oui !
Quelle perspective !
Mais mettez vous un peu à la page par bleu  Mr. Green

Non Tryphon je crois que tu es doué techniquement, mais alors sur ce qui en découle t'es à la ramasse  MDR
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 1 Jan 2019 - 22:22

@Tryphon a écrit:
@Xorion a écrit:On dit avec Doc que le passé est modifiable ! ça été prouvé avec l'intrication quantique temporelle :-)


Sinon Doc y'a pas mal d'expériences déjà qui tendent à monter que la conscience sert à tordre l'espace-temps. On pourrait dire ça comme ça

Exemples ?


Que la conscience torde l'espace-temps, bah oui c'est juste une évidence, chaque "pulsion" de conscience a un impact sur ce monde physique, bien évidemment. Sauf si la conscience fait parti de ce monde... dans ce cas nous ne serions que des robots.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 1 Jan 2019 - 22:29

@Xorion a écrit:
@Snoz a écrit:Le passé est modifiable... mon année 2019 commence de manière totalement folle, après avoir appris ça je ne suis pas sûr de trouver le sommeil ce soir


Attention tout n'est pas modifiable hein ! ta naissance ou ce genre de gros événements. Mais par contre, si un jour tu t'es coupé ou écorché, que tu as eu une petite cicatrice qui a disparu totalement avec le temps, que toi seul voyait/a vu, puis tu as oublié cette coupure/cicatrice, et bien alors la cet événement du passé peut disparaître ;-)

A quoi ça sert de garder dans le passé des informations inutiles et non pertinentes ? à rien. Simplification les gars !

bon ça reste à prouver, par contre qu'on puisse changer le passé d'un photon : oui !
Quelle perspective !
Mais mettez vous un peu à la page par bleu  Mr. Green

Non Tryphon je crois que tu es doué techniquement, mais alors sur ce qui en découle t'es à la ramasse  MDR


Moi j'ai plutôt tendance à dire qu'on vit dans un présent éternel dont on modifie en permanence la structure... et que l'on crée en permanence ce qu'on appelle le passé... dans le mesure où il n'y a pas en contradiction avec l'existant présent. Le passé n'étant qu'un présent augmenté.

Quant au futur, ca n'existe pas (en plus c'est logique, même avec une conception classique du monde)

Ca ma vision des choses, et je trouve ça plus logique et cohérent que ce qu'on a la sensation de vivre en tant qu'être humain : un passé, un présent, un futur.... chose qui nous échappe, qui semble étre une illusion.


Dernière édition par drfloyd le Mar 1 Jan 2019 - 22:53, édité 1 fois

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par yannick10 le Mar 1 Jan 2019 - 22:51

@Tryphon a écrit:C'est pas grave, tu modifieras ta nuit demain matin Razz
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par yannick10 le Mar 1 Jan 2019 - 22:54

@drfloyd a écrit:
Moi j'ai plutôt tendance à dire qu'on vit dans un présent éternel dont on modifie en permanence la structure... et que l'on crée en permanence ce qu'on appelle le le passé... dans le mesure où il n'y a pas en contradiction avec l'existant présent. Le passé n'étant qu'un présent augmenté.

Quant au futur, ca n'existe pas.

Ca ma vision des choses, et je trouve ça plus logique et cohérent que ce qu'on a la sensation de vivre en tant qu'être humain : un passé, un présent, un futur.... chose qui nous échappe, qui semble étre une illusion.
Sainte Marie Joseph !!!  L'année commence fort  MDR

Je pense que pour cette année on va se limiter aux 4 opérations arithmétiques de base (+, -, x, /). Ca sera déjà pas mal What a Face
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 1 Jan 2019 - 22:59

Ca choque Mr. Green 

c'est une vision déconnectée du monde matérialiste humain que j'essaye d'avoir, qui bien sur ne correspond à aucune réalité scientifique connue basée sur l'observation et notre vision faussée du monde

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Xorion le Mar 1 Jan 2019 - 23:31

l'éternel présent ... à voir car nos présents ne sont pas tous au même moment hein ;-)

Quoi doc le futur n'existe pas ? mais si puisque si tu pars en fusée ou capsule à la vitesse 300000km/s faire un tour dans l'espace, et tu reviens sur terre dans quelques semaines, ici on en sera à la Playstation 6 ! alors tu vois que le futur existe déjà  Very Happy

C'est beaucoup plus facile d'aller dans le futur que le passé  Wink
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Urbinou le Mer 2 Jan 2019 - 0:08

@Xorion a écrit:
C'est beaucoup plus facile d'aller dans le futur que le passé  Wink

Ouep chaque seconde qui passe m'y emmène, c'est dingue :)

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mer 2 Jan 2019 - 0:44

@Xorion a écrit:bon ça reste à prouver, par contre qu'on puisse changer le passé d'un photon : oui !

Non. Je veux bien croire que t'aies lu un article avec un titre un peu putassier de ce genre, mais je pense que t'as pas lu plus que le titre. Cette phrase ne veut pas dire ce que tu crois.

Alors je te le redemande : que veux-tu dire par "on peut changer le passé" ? Ou l'"intrication temporelle" ? À quelle expérience fais-tu référence ? Qu'a-t-elle montré précisément ? Comment s'interprète-t-elle ? Quel est son lien avec la Conscience Subliminale ?

Non Tryphon je crois que tu es doué techniquement, mais alors sur ce qui en découle t'es à la ramasse  MDR

En réalité, tu souffres d'un a priori assez fréquent : puisque tu sais que j'en sais plus que toi sur un aspect du problème, il faut que tu en saches plus que moi sur l'autre (bizarrement, celui qui demande le moins d'investissement). Ce n'est pas possible que je puisse en fait m'intéresser aux deux.

C'est une façon de penser assez fréquente. Exemples (généraux hein, je me reconnais là-dedans) :

"tu maîtrises la programmation mieux que moi, mais moi j'ai le recul nécessaire pour créer un vrai bon jeu, (même si je le ferai jamais parce que je sais pas coder)"

"tu sais bien jouer d'un instrument, mais moi j'ai le sens de la musique qui me ferait écrire des chef d'œuvre (si je savais jouer)"

etc...

Tu sais, je n'ai pas étudié la MQ dans mes études, je m'y suis intéressé après coup, justement pour faire le tri des titres putassiers. D'ailleurs, ma "maîtrise technique" est très limitée sur le domaine...
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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