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Message par Urbinou le Lun 18 Nov 2019 - 11:26

@Atari Frog a écrit:D'un avis presque unanime, y compris sur les forums Commodore 64, le SID est moins intéressant, moins "punchy" que le POKEY pour les bruitages.

Mouais, venant d'Atari frog, tu me permets de douter ? Razz
Pokey a pour lui une 4e voix. A part ça, il fait soundchip très générique amha. Mais à la sortie des 400/800, il était exceptionnel on est d'accord.

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Message par Atari Frog le Lun 18 Nov 2019 - 11:47

J'adore les gens qui ne savent pas lire... J'ai parlé des bruitages, pas de la musique. Fais une recherche sur Lemon 64 par exemple, tu verras que je ne raconte pas n'importe quoi.

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Message par TotOOntHeMooN le Lun 18 Nov 2019 - 11:48

@Touko a écrit:Non elles étaient même pas stéréo du tout,et puis a l'époque rares étaient les gens qui jouaient sur des écrans stéréos, et de toutes façons sur un TV, même stéréo, la séparation de l'amiga ne gênait pas, elle est vraiment gênante (et encore pas dans tous les cas, tout dépend de comment est faite la musique) au casque.
J'indique que c'est moins génant d'avoir 3ch mono que 2x2ch stereo. (mes Amiga étaient branchés sur ma HiFi) Les compositeurs de musiques soundchip aiment que se soit en mono afin de mieux jouer avec cette limitation.

@Touko a écrit:Ah ok, mais t'as écouté les premiers bruitages/musiques des jeux C64 avant de critiquer ??  Razz
T'as l'impression que la puce a été changée en cours de route tellement la différence est énorme.
Je parle du passage du C64 à l'Amiga qui aurait pu être plus glorieux que d'autres machines ainsi. Razz

@Touko a écrit:C'est toujours comme ça qd une nouvelle techno arrive, face à une ancienne maîtrisée, surtout qu'a cette époque les banques de samples (et encore plus de qualité) ne couraient pas les rues.
Et quand SoundTracker est arrivé avec ses banques, toutes les musiques sonnaient pareil, façon "Bon Tampi".
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Message par Urbinou le Lun 18 Nov 2019 - 11:56

@Atari Frog a écrit:J'adore les gens qui ne savent pas lire... J'ai parlé des bruitages, pas de la musique. Fais une recherche sur Lemon 64 par exemple, tu verras que je ne raconte pas n'importe quoi.

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Bah non je parle aussi des bruitages. Après il y a les bruitages "possibles", et les bruitages ayant vraiment été créés dans les jeux. J'adore les musiques sid, mais je regrette souvent que la plupart des jeux ne proposent qu'une musique en boucle sans bruitage.
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Message par Atari Frog le Lun 18 Nov 2019 - 12:12

Je me base sur ce qui existe et sur ce qui se dit, pas sur du virtuel. Il y a plein de comparaisons de jeux entre machines sur Internet et on lit souvent que les bruitages sur Atari sont plus tranchés, plus "edgy", collant mieux au jeu. Des codeurs le disent aussi. Bon, ce n'est pas une norme ou une règle mais même les possesseurs de Commodore 64 aiment bien en général.

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Message par Urbinou le Lun 18 Nov 2019 - 12:12

La plaie de l'époque, et pas que dans les tracks amiga, c'était le sample 'flûte de pan' !
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Message par Touko le Lun 18 Nov 2019 - 12:14

@Urbinou a écrit:La plaie de l'époque, et pas que dans les tracks amiga, c'était le sample 'flûte de pan' !
C'est arrivé en 89 avec beast , et franchement c'est ce qui fait le charme, bon ça a été un peu usé jusqu'à la corde à l'époque, mais peut être parce que c'était dans la mouvance d'avoir ce genre de son,avec les groupes enigma et cie .
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Message par babsimov le Lun 18 Nov 2019 - 21:15

@Touko a écrit:
Et bien je suis très intéressé par ces avis là, notamment sur ce que le VIC II fait mieux que l'Amiga.
Déjà il possède un mode caractère ou tiles si tu préfères, ce qui permet d'économiser de la RAM, et de faciliter certains effet comme les anims par swap de tiles .

Mais, dans nos débats dans les autres sujets, il me semblait avoir lu qu'un mode tile pouvait s'émuler logiciellement.


Que" le VIC ? Même avec une fréquence maximum, le 68000 peut-il émuler la complexité du VIC-II ?
Tu oublies que le C64 c'est pas que le VIC2, tu as aussi le sid et le 6502 à emuler(et pas que mais bon).
Et franchement j'aimerai bien savoir comment le 68k pourrait émuler rien que le 6502 en temps réel,et même si c'est faisable, je pense qu'il devrait pas bcp te rester de cycles pour émuler le reste .


Attention, dans l'hypothèse que je soulevais, le 68000 n'a pas de 6510 et de SID à émuler, puisqu'ils auraient été présent sur cette hypothétique carte mère Amiga. Seule la partie VIC (affichage) restait à émuler par le 68000 via le chipset Amiga. 



voir les premiers portages 8/16bit avec du SID au lieu d'une batterie de casseroles
Le sid n'a jamais été connu pour ses percussions réalistes,ni aucun YM d'ailleurs .

Je trouve que c'est un peu "vache" pour le SID. Les musiques que j'ai pu entendre du SID m'ont toujours parue au dessus du YM.
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Message par Touko le Lun 18 Nov 2019 - 21:48

Mais, dans nos débats dans les autres sujets, il me semblait avoir lu qu'un mode tile pouvait s'émuler logiciellement.
Oui, mais c'est pas gratuit, et pas aussi efficace .
Par exemple, en changeant une tile en RAM, ça va te changer toutes les tiles identiques sur ton écran,gratuitement,en soft c'est pas la même histoire, il faut re-dessiner tout l'écran.
Seule la partie VIC (affichage) restait à émuler par le 68000 via le chipset Amiga. 
Je pense que le vic2 est autrement plus complexe à emuler qu'un 6502, alors je vois pas comment le 68k pourrait faire ça à la volée,et je pense pas que le chipset pourrait bcp aider là dedans .
Mais bon on le saura jamais ça  Wink
Je trouve que c'est un peu "vache" pour le SID. Les musiques que j'ai pu entendre du SID m'ont toujours parue au dessus du YM.
Le SID est une puce exceptionnelle pour l'époque, mais clairement les percus ne sont pas ce qu'il sait faire de mieux .
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Message par babsimov le Lun 18 Nov 2019 - 22:18

@Touko a écrit:
Mais, dans nos débats dans les autres sujets, il me semblait avoir lu qu'un mode tile pouvait s'émuler logiciellement.
Oui, mais c'est pas gratuit, et pas aussi efficace .
Par exemple, en changeant une tile en RAM, ça va te changer toutes les tiles identiques sur ton écran,gratuitement,en soft c'est pas la même histoire, il faut re-dessiner tout l'écran.

Je me souvenais plus de ce point là, mais il me semble bien en effet que ça avait été expliqué. Merci.


Seule la partie VIC (affichage) restait à émuler par le 68000 via le chipset Amiga. 
Je pense que le vic2 est autrement plus complexe à emuler qu'un 6502, alors je vois pas comment le 68k pourrait faire ça à la volée,et je pense pas que le chipset pourrait bcp aider là dedans .
Mais bon on le saura jamais ça  Wink 


J'ai peut être effectivement surestimé la faisabilité de tout ça. 
De nos jours ils serait surement possible de savoir si c'était faisable avec les FPGA. Mais je doute que quelqu'un se lance dans ce genre de chose. Même par simple curiosité.


Je trouve que c'est un peu "vache" pour le SID. Les musiques que j'ai pu entendre du SID m'ont toujours parue au dessus du YM.
Le SID est une puce exceptionnelle pour l'époque, mais clairement les percus ne sont pas ce qu'il sait faire de mieux .

Je trouvais qu'il se débrouillait pas si mal dans ce que j'ai entendu. Mais tu t'y connais certainement mieux que moi sur ce point.
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Message par Touko le Lun 18 Nov 2019 - 22:24

J'ai peut être effectivement surestimé la faisabilité de tout ça. 
L'idée n'était pas stupide, mais je pense difficilement faisable ;-)

Je trouvais qu'il se débrouillait pas si mal dans ce que j'ai entendu. Mais tu t'y connais certainement mieux que moi sur ce point.
Euh non, mais disons que j'ai écouté pas mal de ziques SID, et surtout on parle de basses bien grasses qd on parle du SID .
Les filtres sont clairement le point fort de la puce .
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Message par babsimov le Lun 18 Nov 2019 - 22:37

@Touko a écrit:
J'ai peut être effectivement surestimé la faisabilité de tout ça. 
L'idée n'était pas stupide, mais je pense difficilement faisable ;-)

Ouf, ça me rassure, j'ai oui dire qu'un Amigaïste ne savait, bien souvent, pas réfléchir  Very Happy


Je trouvais qu'il se débrouillait pas si mal dans ce que j'ai entendu. Mais tu t'y connais certainement mieux que moi sur ce point.
Euh non, mais disons que j'ai écouté pas mal de ziques SID, et surtout on parle de basses bien grasses qd on parle du SID .
Les filtres sont clairement le point fort de la puce .

J'ai pas de doute là dessus tu as du en écouter largement plus que moi. Je pense aussi que le SID ne s'est pas fait sa réputation pour rien (comme le C64 d'ailleurs).
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