Re: [TOPIC A SPOILS] WESTWORLD

[Invité]

Sinon j'ai l'impression que tout le monde occulte que westworld /mondwest, c'est avant tout un film des années 70....

[Tryphon]

Mondwest oui.

Westworld non.

[drfloyd]

J'ai vu le premier épisode de Westworld.

Ça m'a fait penser à Real Humans, pour sa thématique, son monde propret et son rythme assez lent.

Quelques trucs m'ont gêné :

* je ne comprends pas le public visé par le parc : certains y vont en famille (je crois même avoir vu des gosses), alors qu'on s'étripe joyeusement (et si j'ai bien compris, on y baise pas mal)

* de toutes façons, y'a peu de clients (on doit en croiser 3 ou 4 dans l'épisode)

* j'ai du mal à accepter l'idée que les gars créent des IA quasiment humaines juste pour faire un parc

* les persos semblent stéréotypés (mais bon, ça peut changer) (puis je préfère ça à des persos incohérents)

Sinon c'est très beau, surtout le côté western (le côté SF est moins original).

1. rassure toi, tu ne va JAMAIS comprendre le public visé par le parc, encore moins par la suite... ca part en vrille même....

2. C'est le truc le plus choquant...C'est 3 ou 4 dans toute la série, pas par épisode 

3. C'est du grand n'importe quoi (Nolan Inside)... c'est le meme concept que Jurassic Park (du meme ecrivain d'ailleurs !).... La technologie la plus folle dédiée à un parc de loisirs ? Ca n'a aucun sens... surtout pour 3 clients....   

Rien n'a été bossé sur ce scénario.... le frère de Nolan est vraiment une quiche.

J'en ai marre que se foute totalement de notre poire au cinéma et dans les séries, ca me gonfle.

[drfloyd]

Professeur Tryphon, on en reparle apres l'episode 10.... t'es pas au bout de tes "surprises" !

[Invité]

Mondwest oui.

Westworld non.

C'est la même chose en fait. Un très bon film de Michael "jurassic Park" Crichton.

[Tryphon]

Ça paraît pas facile à dénicher...

[drfloyd]

Jurassic Parc j'ai jamais vu un scénario aussi nul et pas credible... j'etais dégouté à l'époque dans la salle de cinéma... Le Crichton etait considéré comme un génie en plus....

[drfloyd]

Dans WestWorld on sent tres rapidement que Nolan s'est perdu dans son scénario... jusqu'à oublié que c'etait un parc avec des clients....

On atteint des sommets du grand n'importe quoi très rapidement... mais ca vaut le coup de voir tout ça !

[Invité]

Qu'est ce qui n'est pas crédible dans JP ?

[lessthantod]

Qu'est ce qui n'est pas crédible dans JP ?

Malgré quelques bourdes d'un point de vue scientifique, JP est un modèle de cohérence.

[kenshiraoh]

J'ai vu le premier épisode de Westworld.

Ça m'a fait penser à Real Humans, pour sa thématique, son monde propret et son rythme assez lent.

Quelques trucs m'ont gêné :

* je ne comprends pas le public visé par le parc : certains y vont en famille (je crois même avoir vu des gosses), alors qu'on s'étripe joyeusement (et si j'ai bien compris, on y baise pas mal)

* de toutes façons, y'a peu de clients (on doit en croiser 3 ou 4 dans l'épisode)

* j'ai du mal à accepter l'idée que les gars créent des IA quasiment humaines juste pour faire un parc

* les persos semblent stéréotypés (mais bon, ça peut changer) (puis je préfère ça à des persos incohérents)

Sinon c'est très beau, surtout le côté western (le côté SF est moins original).

1. rassure toi, tu ne va JAMAIS comprendre le public visé par le parc, encore moins par la suite... ca part en vrille même....

2. C'est le truc le plus choquant...C'est 3 ou 4 dans toute la série, pas par épisode 

3. C'est du grand n'importe quoi (Nolan Inside)... c'est le meme concept que Jurassic Park (du meme ecrivain d'ailleurs !).... La technologie la plus folle dédiée à un parc de loisirs ? Ca n'a aucun sens... surtout pour 3 clients....   

Rien n'a été bossé sur ce scénario.... le frère de Nolan est vraiment une quiche.

J'en ai marre que se foute totalement de notre poire au cinéma et dans les séries, ca me gonfle.

Le doc a du mal à accepter certains postulats de départ...
Il y a quelque chose en suspens dans Westworld : on ne sait pas combien payent les clients (de mémoire). Donc si seulement la jeunesse dorée et les riches entrepreneurs peuvent y avoir accès, je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique par rapport à des produits proposés dans notre monde actuel.
Après, qu'il y a ait que 5 clients, c'est comme dans Dunkerque et ses 5 soldats, cela ne m'a pas dérangé.
Il y a quelques mois, je suis allé au Futuroscope et le parc était vraiment peu visité, bah je me suis pas posé de questions de cohérences, j'étais même content .

[Supasaya]

Pour le doc, il faudrait une serie qui tienne en 64 episodes par saisons avec des centaines de clients qui affluent, achètent des tshirt a l’effigie de dolores, et bouffent du pop corn sur des bancs.

[Tryphon]

Il y a quelques mois, je suis allé au Futuroscope et le parc était vraiment peu visité, bah je me suis pas posé de questions de cohérences, j'étais même content .

Le gestionnaire du Futuroscope, vraisemblablement un peu moins

Et le parc Westworld coûte certainement infiniment plus cher à exploiter que le Futuroscope

Après, bien sûr, ça condamne pas la série hein. C'est juste que sur certaines scènes, je voyais des robots s'entretuer sans spectateur, ça fait bizarre.

[Supasaya]

Y a un truc qu’on oublie vite dans westworld et qu’on remarque au fur et a mesure de la série : c’est qu’on ne sait pas dans quel état est le monde extérieur.
Il y a donc un énorme inconnu.
Par conséquent on ne sait ni en quelle année on se trouve, ni quel est l’etat du monde (géopolitique, sociale, historique...).
Sans ces facteurs (qui seront peut-être évoqués plus tard) on ne peut juger de rien sur le parc.

[Supasaya]

Il y a quelques mois, je suis allé au Futuroscope et le parc était vraiment peu visité, bah je me suis pas posé de questions de cohérences, j'étais même content .

Le gestionnaire du Futuroscope, vraisemblablement un peu moins

Et le parc Westworld coûte certainement infiniment plus cher à exploiter que le Futuroscope

Après, bien sûr, ça condamne pas la série hein. C'est juste que sur certaines scènes, je voyais des robots s'entretuer sans spectateur, ça fait bizarre.

C’est parce qu’ils ont un scénario qu’ils doovent jouer. Ils sont créés pour ca.

[Tryphon]

Il y a quelques mois, je suis allé au Futuroscope et le parc était vraiment peu visité, bah je me suis pas posé de questions de cohérences, j'étais même content .

Le gestionnaire du Futuroscope, vraisemblablement un peu moins

Et le parc Westworld coûte certainement infiniment plus cher à exploiter que le Futuroscope

Après, bien sûr, ça condamne pas la série hein. C'est juste que sur certaines scènes, je voyais des robots s'entretuer sans spectateur, ça fait bizarre.

C’est parce qu’ils ont un scénario qu’ils doovent jouer. Ils sont créés pour ca.

J'avais compris, mais c'est bizarre que des robots évolués continuent à suivre le scénario, se mutilent (donc des coûts de maintenance) alors que personne ne les regarde.

C'est pas des automates : ils sont capables d'interagir et même d'improviser dans certaines limites, ils auraient pu être programmé pour ne rien faire lorsque ce n'est pas nécessaire.

Enfin bon, c'est un détail.

Tiens, un autre truc : on dit que rassembler les robots pour désactiver la mise à jour ça prend du temps. À l'heure du bluetooth et du wifi ?

[drfloyd]

Il y a quelques mois, je suis allé au Futuroscope et le parc était vraiment peu visité, bah je me suis pas posé de questions de cohérences, j'étais même content .

Le gestionnaire du Futuroscope, vraisemblablement un peu moins

Et le parc Westworld coûte certainement infiniment plus cher à exploiter que le Futuroscope

Après, bien sûr, ça condamne pas la série hein. C'est juste que sur certaines scènes, je voyais des robots s'entretuer sans spectateur, ça fait bizarre.

et je spoile un peu, lis si tu veux :

Spoiler:

[drfloyd]

Y a un truc qu’on oublie vite dans westworld et qu’on remarque au fur et a mesure de la série : c’est qu’on ne sait pas dans quel état est le monde extérieur.
Il y a donc un énorme inconnu.
Par conséquent on ne sait ni en quelle année on se trouve, ni quel est l’etat du monde (géopolitique, sociale, historique...).
Sans ces facteurs (qui seront peut-être évoqués plus tard) on ne peut juger de rien sur le parc.

c'est plutot que Nolan n'a absolument rien prévu ! (comme toujours) Il imagine au fur et a mesure... et il est dans la merde ! 

d'ailleurs regarde l'historique de la conception de la série.... tu comprendras mieux

[drfloyd]

C'est pas des automates : ils sont capables d'interagir et même d'improviser dans certaines limites, ils auraient pu être programmé pour ne rien faire lorsque ce n'est pas nécessaire.

Enfin bon, c'est un détail.

Tiens, un autre truc : on dit que rassembler les robots pour désactiver la mise à jour ça prend du temps. À l'heure du bluetooth et du wifi ?

heu non c'est pas un détail... on peut le penser comme toi au debut quand on a vu 2ou 3 episodes.... mais au bout de 10 tu ne vas plus considérer ca comme un détail... 

La série part en vrille totalement vers la moitié.

[Tryphon]

J'ai vu les 3 premiers épisodes, et j'ai peur du syndrome Lost : on a une idée de départ, on tourne deux-trois épisodes en lançant des pistes exploitables, puis on écrit au jour le jour en tirant sur certaines de ces pistes (et en oubliant d'autres). Mais surtout, surtout, il n'y aucune vision d'ensemble.

J'espère me tromper. Mais pour être honnête, je me force un peu à continuer (puis j'ai rien d'autre à voir).

C'est très différent du ressenti que je pouvais avoir sur des séries comme GoT (au moins les premières saisons), Rome, True Detective ou même The Wire (dont je ne suis pas forcément super-fan), où l'on sent très vite que rien n'est laissé au hasard, tout fait sens, l'auteur sait où il veut arriver et ce qu'il veut dire.

Edit : dans le 3ème épisode, les techniciens disent que si les robots parlent même s'il n'y a pas de spectateurs, c'est pour créer des interactions. J'accepte.

De même, j'aime bien l'idée que les rêves qu'on leur a implantés font ressurgir des souvenirs de leurs anciennes "vies", et que c'est ça qui les amène à avoir des réactions non prévisibles. Le parallèle avec nos propres rêves ou notre inconscient est bien trouvé.

Et ça reste très beau.

[drfloyd]

J'ai vu les 3 premiers épisodes, et j'ai peur du syndrome Lost 

   Là je suis frustré, je peux pas trop discuter.

[drfloyd]

Tout est résumé dans wikipedia :

En avril 2016, Jonathan Nolan fait le point sur la production de la série qui connait des difficultés. Il justifie l'arrêt de plusieurs mois du tournage par le fait que celui-ci a débuté rapidement alors qu'il n'y avait que quelques épisodes d'écrits






Nolan et Abrams, le cancer du cinéma.

[kenshiraoh]

De même, j'aime bien l'idée que les rêves qu'on leur a implantés font ressurgir des souvenirs de leurs anciennes "vies", et que c'est ça qui les amène à avoir des réactions non prévisibles. Le parallèle avec nos propres rêves ou notre inconscient est bien trouvé.

Et ça reste très beau.

C'est l'idée qui me plaît le plus dans cette série et qui est essentielle.
Ces souvenirs de leurs anciennes "vies", constituant de ce fait une certaine mémoire, participent grandement à l'éclosion d'une conscience.

Le Doc : je crois que tu vas vraiment trop loin lorsque tu dis que "Nolan et Abrams = le cancer du cinéma"...

[Marazizou]

De même, j'aime bien l'idée que les rêves qu'on leur a implantés font ressurgir des souvenirs de leurs anciennes "vies", et que c'est ça qui les amène à avoir des réactions non prévisibles. Le parallèle avec nos propres rêves ou notre inconscient est bien trouvé.

Et ça reste très beau.

Le Doc : je crois que tu vas vraiment trop loin lorsque tu dis que "Nolan et Abrams = le cancer du cinéma"...

Tu crois que le Doc exagère? Non, je peux pas croire ça!

[kenshiraoh]

De même, j'aime bien l'idée que les rêves qu'on leur a implantés font ressurgir des souvenirs de leurs anciennes "vies", et que c'est ça qui les amène à avoir des réactions non prévisibles. Le parallèle avec nos propres rêves ou notre inconscient est bien trouvé.

Et ça reste très beau.

Le Doc : je crois que tu vas vraiment trop loin lorsque tu dis que "Nolan et Abrams = le cancer du cinéma"...

Tu crois que le Doc exagère? Non, je peux pas croire ça!

Je suis encore très naïf... un rien me choque et me surprend .

[drfloyd]

Alors Professeur Tryphon vous en êtes ou dans cette longue descente aux enfer de la médiocrité au fil des épisodes ??? 

Ca doit etre la seule série qui se dégrade à chaque épisode jusque la fin 

Au moins Walking Dead c'est nul tout le temps 

[Supasaya]

Je comprends pas en quoi ca se degrade ?
La decouverte de la conscience de l’heroine est quand même une prouesse scénaristique.
Et pareil pour pleins d’autres trucs.
Ok y a des éléments imparfaits, mais on est loin du syndrome star wars 8 quand même

[drfloyd]

j'ai pas la meme vision que toi...

Je zapperai le syndrome Jurrasic Park pas du tout crédible....

Tout est rapidement risible dans le scénario, plus rien n'est crédible très rapidement... avec 1% de visiteurs et 99% de robots qui passent leur vie à s'entretuer sans aucun client !!!! Ca n'a aucun sens. 

Et ca se termine en classique nanar américain.

(Bon apres, j'avoue quand meme avoir passé un bon moment globalement)

[Supasaya]

T’es trop cartésien (ou trop vieux  ) et pas assez ouvert à la nouveauté.
T’es trop réfractaire a l’innovation donc logique qu’un parc d’attraction avec des cyborg tu trouves ca grotesque

[drfloyd]

non je trouve ca sympa, et je suis ouvert au truc totalement dingues ! Mais ca doit etre CREDIBLE.

On utilise pas le truc le plus à la pointe du monde pour en faire un parc d'attraction pour 2 clients.... comme pour Jurassic Park ce n'est pas crédible. (sans compter les trucs non expliqués, surement parce que le scénariste n'a pas d'explication lui meme)

Parce que apparament à l'exterieur les robots c'est une technologie non connue vu la tronche des visiteurs.... 

C'est comme ci Internet ou Google avait été réservé à 4 clients sur Terre.

[Tryphon]

Alors Professeur Tryphon vous en êtes ou dans cette longue descente aux enfer de la médiocrité au fil des épisodes ??? 

Ca doit etre la seule série qui se dégrade à chaque épisode jusque la fin 

J'ai fini hier l'épisode 8. Pour l'instant je suis très déçu. C'est du niveau d'une série M6 (et encore, j'ai préféré Elementary). Real Humans était mieux (et pourtant largement perfectible). Je me force à finir la saison 1, je ne suis pas sûr d'avoir envie de voir la 2.

Ce que je n'aime pas, pour l'instant :

1) la série ne parle pas vraiment de différence robots / humains : il n'y en a pas !

2) les motivations des personnages humains sont ineptes pour la plupart. Entre ceux qui viennent juste pour voir que leur vrai personnalité est de tuer et violer (et rien d'autre) et l'Homme en Noir, qui vient parce qu'"au moins ici tout prend un sens" (dans un jeu ???) et qui s'est rendu compte qu'il pouvait tuer une femme et son enfant sans rien ressentir (ben normal mon con, ce sont des poupées, et tu le sais !), c'est consternant...

3) les motivations des robots elles, sont complètement incompréhensibles...

4) les techniciens qui se font manipuler par la pute black ; j'espère qu'on apprendra que ce sont des robots eux aussi, parce que sinon ils sont recrutés à bac-15...

5) le labyrinthe, le pur objet scénaristique de série de merde ; on sait pas ce que c'est mais c'est vachement important et ça fait des images cools...

6) la narration, avec des flashbacks inutiles en milieu de séquences, et des changements de séquences à des moments inattendus, pour faire artificiellement croire que c'est plus profond que ça ne l'est

7) les coups de théâtre, assez prévisibles (Bernard...)

Ce que j'ai aimé :

1) les reprises au piano de saloon de morceaux du 20ème siècle (même si parfois j'ai du mal à les reconnaître)

2) le générique

3) de très belles images, façon Western

4) l'actrice qui joue Dolores est très jolie

5) quelques mouvements de caméra réussis (je pense au flashback de Dolores dans son village à l'épisode 8)

6) quelques scènes dignes de Western spaghetti assez marrantes (souvent en second plan) ; c'est presque un problème vu que ça contredit le rythme lent/sérieux du reste