CONQUETE SPATIALE

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par MarcelPentium le Jeu 8 Fév 2018 - 13:41

J'ai lut ce topic depuis hier soir, enfin j'ai passé une 15 ene de pages au milieu, j'aime bien les différents avis dont les trolls!
Et oui personnes n'a prouvé le fait qu'on est deja allé sur la lune ou pas cigare

Bon je retourne a mes épisodes de Star Treck Voyageur (j'en suis au debut de la 4 eme saison).

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Urbinou le Jeu 8 Fév 2018 - 13:46

@MarcelPentium a écrit:Et oui personnes n'a prouvé le fait qu'on est deja allé sur la lune ou pas cigare

Il te faut quoi comme preuve, qu'on t'y emmène ??

Bisou à Seven Wink

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par MarcelPentium le Jeu 8 Fév 2018 - 13:47

Pourquoi pas mais le doc il veux pas qu'on dépense de thune pour ca lol!

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Jeu 8 Fév 2018 - 14:20

@Kamehameha a écrit:
@antifrog a écrit:MDR

Toujours au top kamehahameha

Pourquoi tu viens me provoquer ? C'est gratuit t'as aucun argument. Pourquoi tu veux faire de la peine à mon coeur ? C'est pas gentil ça. Sois gentil excuse toi. :) 

@Typhon : tu dis "j'attends des résultats". Lol ok tu te prends pas pour n'importe qui. ^^ Bon sinon le carnet de commandes de model 3 est plein pour 2 ou 3 ans je sais plus. Les américains ont au moins une qualité c'est d'avoir la capacité de s'enthousiasmer. 

J'ai vu les commentaires ici ou sous la presse du lancement de la Falcon Heavy et j'ai de la peine. Un quart au moins des coms c'est "c'est nul" "c'est inutile" "il pollue l'espace après avoir pollué la terre" (wtf "polluer l'espace" faut vraiment en tenir une couche pour sortir une énormité pareille, combo avec pollue la terre quand le mec a sorti la voiture électrique du cimetière automobile).
Les commentaires sont au niveau des articles qu'il y a au dessus. Si les journalistes faisaient leur travail plutôt que de recopier n'importe quoi les coms seraient d'un meilleur niveau.

"Les américains ont au moins une qualité c'est d'avoir la capacité de s'enthousiasmer."
Il s'agit peut être aussi d'une histoire de pouvoir d'achat...
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Jeu 8 Fév 2018 - 16:54

@Kamehameha a écrit:
@Typhon : tu dis "j'attends des résultats". Lol ok tu te prends pas pour n'importe qui. ^^

C'est vrai, mais tu n'es pas le mieux placé ici pour faire ce genre de commentaire Mr. Green

Sinon, oui, j'attends des résultats. Pour l'instant, j'ai l'impression de voir un super-marketeur, un homme d'affaire à l'image ultra-travaillée, un Steve Jobs quoi.

Pas un philanthrope, pas un révolutionnaire, pas un génie.

Donc oui, j'attends des résultats. Pas des résultats commerciaux, des résultats "humains".
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Urbinou le Jeu 8 Fév 2018 - 16:59

Pas un philanthrope, mais un mec qui a les moyens de ses ambitions et la méthode pour faire parler de lui et faire rêver les foules. Tout pour réussir quoi.
A moins que...



Wink

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par antifrog le Jeu 8 Fév 2018 - 17:19

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Metalik le Jeu 22 Fév 2018 - 3:33

Je suis au regret de vous dire que nous ne connaitrons sans doute jamais la conquête de Mars de notre vivant...
Si Elon Musk arrive ne serait ce qu'a faire poser un pied humain sur Mars, ce serait un exploit. Mais il n'en aura sans doute jamais la possibilité...

Je m'explique:
-Technologiquement l'humanité est tout à fait capable d'aller sur Mars et même de s'y installer pour un début de colonisation.
-Financièrement la chose est impossible... Et Elon Musk aussi Milliardaire qu'il soit, il ne pèse rien...
-Poser l'homme sur Mars sans y faire quelque chose de concret et sans le but d'y créer des installations serait une perte d'argent. Si c'est pour faire de la recherche, c'est inutile... Nous envoyons déjà des robots et des sonde depuis 20 ans capable de faire tout le boulot...
-Pour envoyer l'homme sur Mars, il faudrait créer le plus immense des vaisseaux jamais créer. Avec un espace de vie conséquent, et des module d'atterrissage et de décollage. Quand ont vois le prix que ça coute et le bordel que c'est d'installer une simple station orbitale comme l'ISS, je vous laisse imaginer ce que serait un voyage sur Mars... Même la NASA à renoncer à ses simples navettes depuis le dernier accident et tellement ça coute un bras.

Soyons clair. Allez sur Mars est impossible financièrement et pour longtemps avec nos moyens actuel. Et comme indiqué plus haut, un mec comme Musk ne vaux rien... Il reste minuscule financièrement. Il faudrait à Musk 50 fois son budget pour envoyer maintenant des hommes sur Mars dans de bonnes conditions.
Seul des révolutions en matière de technologie couplé avec un financement mondial pourrait éventuellement permettre un voyage assez facile sur Mars d'ici 2050, mais j'ai du mal à y croire...

Mars risque de rester le rêve de notre génération. Nous sommes comme les hommes du début du siècle dernier qui rêvait de la Lune. Nous n'auront sans doute pas le temps de voir ça.
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 22 Fév 2018 - 8:17

je ne pense pas non plus que quiconque ici puisse assister au debarquement d'un homme sur Mars.

Et pour une mois je suis d'accord avec Metalik : quelle perte d'argent énorme ca serait, car CA NE SERVIRAIT STRICTEMENT A RIEN !

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Urbinou le Jeu 22 Fév 2018 - 8:58

Putain Metalik, tu viens de réveiller Papy ! vieux

MDR

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Gringos10 le Jeu 22 Fév 2018 - 9:43

@drfloyd a écrit:
Et pour une mois je suis d'accord avec Metalik : quelle perte d'argent énorme ca serait, car CA NE SERVIRAIT STRICTEMENT A RIEN !
et si on utilisait les milliards de milliards dépensés dans le monde entier pour l'armement et que les hommes de tous les pays utilisaient l'énergie qu'ils déploient aujourd'hui à se foutre sur la gueule pour des projets plus grands que l'intérêt individuel de chacun. Mon rêve c'est que l'homme dépasse sa condition primaire d'homo sapiens sapiens, qui ne sait pas grand chose au final.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par MakeGohanGreatAgain le Ven 23 Fév 2018 - 21:17

Pour ma part, je pense qu'on peux assister à un vol habité sur Mars. Mais j'ai de sérieux doutes quand à ne serait-ce qu'un début de colonisation de la planète pour les raisons citées plus haut.

Ça fera comme pour la lune, qlq vols puis plus rien.
Pour le prix d'un vol habité ou une base, il peut être beaucoup plus productif (en terme de découvertes et de quantités de missions) d'envoyer des robots.

Après dans 500ans (si l'espèce humaine de s'est pas éteinte d'ici là), je sais pas.
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Ven 23 Fév 2018 - 22:40

après un changement brutal d'ambition peut arriver très vite

suffirait que les chinois balancent qu'ils lancent un programme martiens sur 10 ans avec plusieurs missions habitées... là les americains se bougeraient vite le cul  Mr. Green comme ils l'ont fait dans les années 60...

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Metalik le Mer 28 Fév 2018 - 4:25

Vous ne vous imaginez même pas le chiffre astronomique d'un simple vol orbital habité autour de Mars. C'est de la folie complète.

1. il ni y a pas l'argent.
2. C'est super technique.
3. Envoyer des robots, est bien plus efficace.

Il ni y a pas de chiffre exact au sujet du voyage sur Mars, puisque tout le monde y va de son hypothèse, mais pour faire simple il y a deux modèle qui s'affronte:
1.les grands organisme issue des nations, avec un large bagage dans le domaine et qui nous disent que c'est trop cher et infaisable; sauf la NASA qui la joue un peu plus genre "on va le faire" alors qu'ils sont de plus en plus à la ramasse et sans le sous.
2.Elon Musk, qui avec ses 10 francs crois pouvoir aller sur Mars d'ici quelques années.

Elon Musk est ridicule financièrement comparer à un programme comme ARIANE. Même avec ses lanceurs récupérable il lui faudrait des décennies pour avoir le budget, les même bénéfice, et la même efficacité qu'un lanceur comme ARIANE...
En gros, ce que je veux dire, c'est qu'en suivant le modèle actuel, Elon Musk va devoir lancé des fusées pendant 10-20 ans pour rejoindre le budget et les bénéfices du ARIANE de maintenant...
Mais en 10-20 ans, ARIANE aura aussi évolué de façon inimaginable...

Et là, vous allez me dire, mais pourquoi je parle de lanceur ?
Mais c'est là tout le problème actuel !
La NASA n'a même plus les moyens de créer une navette et le domaine de l’aérospatial se résume à mettre une station orbital !

Avant de pensé à Mars il faudrait déjà pensé à avoir une navette capable d'aller sur la Lune. Ce que ne faisait déjà pas la NASA de la grande époque.

Mars c'est loin !
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Mer 28 Fév 2018 - 7:42

@Metalik a écrit:Vous ne vous imaginez même pas le chiffre astronomique d'un simple vol orbital habité autour de Mars. C'est de la folie complète.

1. il ni y a pas l'argent.
2. C'est super technique.
3. Envoyer des robots, est bien plus efficace.

1. Non ca de l'argent il y en a... c'est franchement pas le probleme... on en a quand on veut en avoir... t'inquiete pas qu'en cas de fin du monde si il fallait trouver 1000 milliards pour sauver un bus de banquiers/financiers/actionnaires milliairdaires y aurait pas de probleme  Mr. Green
2. en effet
3. aussi

et je rajoute 4 :
4. Ca ne sert à rien d'aller sur Mars, je crois que tout est résumé dans le point 4  Razz (à part pour flatter l'égo de l'homme... son gros défaut)

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Jeu 1 Mar 2018 - 19:27

-1 Comme le souligne très justement Metalik.Le soucis numero 1 pour aller sur Mars c'est le pognon.
Oui Doc, du pognon y'en a sur Terre,mais sauf  dos au mur,les financiers n'octroieront jamais 1 000 milliards pour un tel projet.
2- Techniquement c'est tout a fait possible si le budget suis.ça resterait un exploit et une aventure périlleuse mais on est capable.J'estimerai les chances a 70 pour cent de réussite.
Par contre si la mission échoue,crash du vaisseau ou mort d'un astronaute,ça en sera fini pour des décennies le "projet homme sur Mars".On aura une seule chance et faudra pas la rater.
Mais j'ai confiance au courage et a l'ingéniosité des spécialistes de l'espace.Comme j'aime a le souligner,c'est moins " kamikaze" d'aller sur mars en 2018 que d'etre allé sur la Lune en 1969.

3- pourquoi allers sur Mars ?
Je ne cherche pas a convaincre les sceptiques de l'espace,le doc en tête de liste c'est cas perdu.Voici pour moi pourquoi ça serait cool d'y mettre des gars sur la planete rouge.

.............-L'interet scientifique
1-Mars était notre planète soeur,a la base Terre et Mars était similaire en composition,en atmosphère,en océans liquides ect...Que c'est 'il passé ? Pourquoi une a t'elle suivi un chemin si différent? (on a des éléments de réponse mais certainement pas tout)
En apprendre sur Mars,nous en apprendra davantage sur nous et comment fonctionne le climat sur Terre son déreglement ect..
2-Sur place l'homme sera bien plus efficace que n'importe quel robot,aussi sophistiqué soit'il.L'homme dispose de son intuition et peux improviser.
3-Si on découvre de la vie même infime ou des fossiles.C'est la découverte du millénaire.Preuve que la vie est partout dans le cosmos!

..........................-l'intérêt technologique
ça boosterai significativement et rapidement nos avancées technologiques.Se conférer a la conquête de la Lune et l'impacte et les conséquences que cela a eu dans les années 70-80 y compris dans notre quotidien.

....................- l'ego,la super image du "conquérant de Mars".
-Imaginez que la Chine réussisse cet exploit par exemple.Dans l'esprit des opinions publiques ça calmerai tout le monde et tout les autres civilisations.Le respect serai totale et impressionnant.
-Le top serait que tout les états et les privée s'y mettent ensemble,s'unissent de toute leur force.ça serait fédérateur et nos querelles diverses deviendraient secondaires.

.....................- une porte de sortie,et un avant poste
N'en déplaisent a certains,si la Terre est condamnée un jour,bas on sera bien content d'avoir un plan B.Même si c'est que pour 0.5 pour cent des humains les plus privilégiés.Les terriens ne doivent pas s'éteindre.
On y pense pas forcément ,mais habiter Mars serait stratégiquement un super avant post.A long terme ,on a une base pour aller encore plus loin.(explorer le système solaire externe.
Aussi on est plus très loin de la ceinture d'Asteroides.C'est une zone dangereuse,on pourrait mieux étudier et mieux anticiper les menaces cosmiques de cette zone.

.........................- explorer c'est dans la nature de l'homme.
Je sais pas si l'on connaîtra cela de notre vivant mais on ira tot au tard.Voyager,explorer fait partie de notre ADN.On est ainsi et on ne peux aller contre nature.Oui c'est du bla bla  je sais^^

Bon a la base je voulais faire un post court et je me suis égaré en chemin^^

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Ven 2 Mar 2018 - 20:41

pas de commentaires ?!
étrange...

victoire !!!

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Abraxas76 le Jeu 8 Mar 2018 - 4:47

coloniser Mars servirait a quoi exactement ?  Une base avancée pour explorer plus loin ? on ne gagne pas grand chose a l echelle de notre systeme solaire
Tiens d ailleurs un petit lien amusant concernant le temps que mettrait l'homme a voyager au travers l espace 


http://pgj.pagesperso-orange.fr/voyage.htm



Donc a la vitesse de voyager, 17km/seconde, il nous faut moins de... 28 ans pour arriver a la frontiere du systeme solaire...
Mais la ou c est magnifique, c est qu il faudrait 74928 années pour arriver a Proxima du centaure, l etoile la plus proche du soleil ohnon


En resumé, meme avec une augmentation considerable de technologies nouvelles permettant de voyager beaucoup plus rapidement que maintenant, les distances sont tellement gigantesques qu elles seront toujours inaccessibles a l etre humain. saispas
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 8 Mar 2018 - 7:47

une base avancée pour observer... la Terre ?

En matière de conquete spatiale, y a que l'ego qui rentre en jeu, tout le monde perd la raison. 

L'homme ne veut pas admettre qu'il n'a pas d'autre solution que de changer de comportement sur Terre avant de regarder à aller sur des cailloux vides dans l'espace.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Jeu 8 Mar 2018 - 7:58

Heureusement qu'on a un Doc, tellement supérieur à l'homme...
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 8 Mar 2018 - 8:15

Moi je suis totalement inferior

Moi aussi j'aurai rêvé de voir l'homme sur Mars. Mon ego en rêve totalement.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Jeu 8 Mar 2018 - 8:30

Tu mériterais des poils Mr. Green
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Jeu 8 Mar 2018 - 8:50

c'etait mon rêve de gamin quand j'avais 10 11 ans... j'avais estimé qu'on irait sur Mars vers 2010....

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Urbinou le Jeu 8 Mar 2018 - 9:13

Une base "avancée", c'est ridicule. Faut bien se rappeler que les planètes ne sont pas immobiles. Donc selon la destination, on pourrait être avancé à un moment, et en totale opposition 12 mois terrestres plus tard !
Même pour la lune c'est ridicule. Qu"on y retourne pour des expériences scientifiques ok, mais pourtant s'enterrer à nouveau dans un puits gravifique si c'est pour vouloir voyager plus loin ?

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par MakeGohanGreatAgain le Jeu 8 Mar 2018 - 9:50

@drfloyd a écrit:une base avancée pour observer... la Terre ?

En matière de conquete spatiale, y a que l'ego qui rentre en jeu, tout le monde perd la raison. 

L'homme ne veut pas admettre qu'il n'a pas d'autre solution que de changer de comportement sur Terre avant de regarder à aller sur des cailloux vides dans l'espace.

Ou plutôt certains l'ont admis, mais au final s'en tamponnent le coquillage et envisagent déjà de se casser ailleurs... Tels des sauterelles qui vont de champs en champs détruisant, à chaque fois, toutes les ressources sur leur passage (pour une fois j'arrive à piquer une référence à Independance Day  Very Happy  )

Y a bien certains riches (comme le président du premier ou second fond de pension du monde, vous savez cette organisme sans trop de morale qui place son argent de partout tant qu'il peut le faire multiplier) qui se sont fait construire des habitations protégées et autonomes en énergie sur des iles en prévision du changement climatique. Ils préférent continuer à se gaver le plus possible avec un mode de vie destructeur avant d'aller se réfugier bien au chaud ailleurs.


Sinon tout à fait d'accord ! Le fait de vouloir mettre un pied sur Mars c'est surtout pour l'égo !
On peut faire autant de découvertes scientifiques (si ce n'est plus) en répartissant l'argent initial nécessaire dans plusieurs vols spaciaux avec robots et destinations différentes (comètes, satellites de Jupiter...), de nouveaux télescopes (sur terre ou dans l'espace....)
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Urbinou le Jeu 8 Mar 2018 - 9:55

@MakeGohanGreatAgain a écrit:qui se sont fait construire des habitations protégées et autonomes en énergie sur des iles en prévision du changement climatique.

Pour se prémunir du changement climatique, je ne suis pas sûr qu'une île soit un choix éclairé Mr. Green

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par MakeGohanGreatAgain le Jeu 8 Mar 2018 - 9:59

@Urbinou a écrit:
@MakeGohanGreatAgain a écrit:qui se sont fait construire des habitations protégées et autonomes en énergie sur des iles en prévision du changement climatique.

Pour se prémunir du changement climatique, je ne suis pas sûr qu'une île soit un choix éclairé Mr. Green

Ben j'ai pensé pareil quand j'ai su ça, ils sont quand même un peu cons au final... lol
Je connais pas l'ile exacte, je suppose qu'ils ont du réfléchir à ce qu'elle soit un peu montagneuse , quoique....
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Ven 9 Mar 2018 - 3:04

De toute façon que vous trouvez cela inutile ou pas,on ira un jour sur Mars.

Le record de l'homme en exploration ne s'arrêtera pas a la lune.
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par avalon471 le Ven 9 Mar 2018 - 5:15

Ah on est pas encore allé sur mars?
J avais pourtant vu un documentaire la dessus,un type y faisait pousser des patates.








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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Gringos10 le Ven 9 Mar 2018 - 10:35

@darktet a écrit:De toute façon que vous trouvez cela inutile ou pas,on ira un jour sur Mars.

Le record de l'homme en exploration ne s'arrêtera pas a la lune.

Probablement...
Et une fois qu'on l'aura fait, on y retournera plus, comme sur la Lune, car il n'y a rien à y faire. Et je doute qu'on aille plus loin après.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Ven 9 Mar 2018 - 10:43

probablement... je n'en suis pas si sur.... à l'heure actuelle je situe ca vers 2050, 2060.... et il faut voir l'etat du monde geopolitique/economique à ce moment

Et si on y va, oui ca sera la derniere destination, je ne crois en aucun cas possible à l'expension de l'homme dans l'univers, c'est presque mathématiquement impossible...

Tout comme pour d'autres eventuelles civilisations ailleurs dans l'univers.

J'ai beau retourner le probleme dans tous les sens, on file, comme le craint un peu Hubert Reeves par exemple, vers un effondrement de l'humanité.... pas de notre faute, mais de la necessité pour toute structure atomique trop complexe, de s'efondrer.

Ce qui ne serait pas une tragédie mais quelque chose de logique et naturel. La réalité n'est pas dans l'univers physique, ce n'est qu'une projection de notre conscience. Votre conscence est eternelle, j'en suis convaincu, le néant n'existe pas.

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