topic officiel Project Y - Paprium

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par upsilandre le Mer 4 Avr 2018 - 20:33

Ne pas pouvoir garder l'ASIC et devoir le remplacer par un FGPA ca ressemble quand meme a un gros probleme.
Mais ca serait pas l'occasion de booster certain truc?

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Paradis le Mer 4 Avr 2018 - 20:43

Question a 2 balles Embarassed
L'un offre plus de possibilité que l'autre?
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par zouzzz le Mer 4 Avr 2018 - 21:48

@Stef a écrit:mais qui est aussi plus onéreuse pour la fabrication de la cartouche :-/
Je pense qu'il va demander une rallonge (ça c'est déjà vu).
Courage.
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par polton le Mer 4 Avr 2018 - 22:22

@zouzzz a écrit:
@Stef a écrit:mais qui est aussi plus onéreuse pour la fabrication de la cartouche :-/
Je pense qu'il va demander une rallonge (ça c'est déjà vu).
Courage.
d'ou l'intérêt d'avoir une comm exemplaire . si ce doit être le cas ça va être chaud
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Invité le Mer 4 Avr 2018 - 22:26

Déjà qu'il ne devait pas marger avec sa configuration initiale, je me demande ce que ça donnera avec une puce 2x plus chère.
Je serais surpris qu'il demande des sous. Je l'imagine plus puiser dans ses propres économies... Confused

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Ryaku le Mer 4 Avr 2018 - 22:27

Je ne suis pas certain qu'il demande une rallonge car au vu du nombre de remboursement qui ont déjà été demandé à cause de la com et des retards ce n'est pas un risque à prendre.

Après si ça coute plus cher on ne sait pas de combien plus cher, mais je ne pense pas qu'on soit à 2 fois plus cher.

Si un "sacrifice" doit être fait, ce sera probablement sur des goodies qui n'étaient pas annoncés et dans ce cas vous ne le verrez même pas.
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Invité le Mer 4 Avr 2018 - 22:33

Je parle de puce seule, et ça va chercher dans ces eaux là. Tout dépend ensuite des volumes de production.

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Ryaku le Mer 4 Avr 2018 - 22:37

Perso je ne suis pas dans la production d'éléments électronique en Chine et ne connaissant pas le volume de production je pense que personne ne peut s'avancer dans la notion de coût supplémentaire par cartouche.

de ce que je sais, c'est que Fonzie a trouvé une solution et que malgré tout (par rapport au coût), il nous réserve quelques bonnes surprises. Il ne reste plus qu'à patienter (encore ! dira-t-on, mais c'est comme ça, on ne fera pas avancer la machinerie plus vite)
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par kainrijames le Mer 4 Avr 2018 - 23:00

@upsilandre a écrit:Ne pas pouvoir garder l'ASIC et devoir le remplacer par un FGPA ca ressemble quand meme a un gros probleme.
Mais ca serait pas l'occasion de booster certain truc?

tu veux une sortie en 2025? Mr. Green
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par fanoplusplus64K le Jeu 5 Avr 2018 - 10:39

@Paradis a écrit:Question a 2 balles Embarassed
L'un offre plus de possibilité que l'autre?
Sur le principe, l'avantage d'un ASIC c'est que c'est un circuit fait sur mesure, non reprogrammable, plus lourd à mettre au point mais pouvant intégrer plus de choses (car plus denses) et n'ayant pas certaines limitations d'un FGPA.Il reviennent aussi moins cher à produire en masse qu'un FGPA, sont plus petits et  moins consommateurs en énergie.
Un FPGA c'est un ensemble de porte programmables, plus simple car plus souple à mettre en oeuvre mais plus limité (afaik les FGPA ne peuvent traiter qu'en numérique ce qui oblige à faire appel à des circuits additionnels dans certains cas)
J'ai envie de dire que dans la pratique tu arrives au même résultat, c'est juste que certaines choses avec un FGPA demandent plus de place / composants / moyens qu'avec un ASIC.
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Paradis le Jeu 5 Avr 2018 - 11:23

Merci infiniment pour tes explications fanoplus, c'est bien clair maintenant Very Happy
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Orion_ le Jeu 5 Avr 2018 - 11:38

c'est sur que faire un ASIC c'était risqué, surtout en chine, ils ont tendance a virer plein de truc du design original pour réduire les cout, et ensuite y'a plein de problème qui apparaissent, la conceptrice du C64 DTV avait eu les même problème a l'époque et en parlait dans une vidéo.
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par maldoror68 le Jeu 5 Avr 2018 - 14:03

@fanoplusplus64K a écrit:
@Paradis a écrit:Question a 2 balles Embarassed
L'un offre plus de possibilité que l'autre?
Sur le principe, l'avantage d'un ASIC c'est que c'est un circuit fait sur mesure, non reprogrammable, plus lourd à mettre au point mais pouvant intégrer plus de choses (car plus denses) et n'ayant pas certaines limitations d'un FGPA.Il reviennent aussi moins cher à produire en masse qu'un FGPA, sont plus petits et  moins consommateurs en énergie.
Un FPGA c'est un ensemble de porte programmables, plus simple car plus souple à mettre en oeuvre mais plus limité (afaik les FGPA ne peuvent traiter qu'en numérique ce qui oblige à faire appel à des circuits additionnels dans certains cas)
J'ai envie de dire que dans la pratique tu arrives au même résultat, c'est juste que certaines choses avec un FGPA demandent plus de place / composants / moyens qu'avec un ASIC.
précise aussi que le fait de faire du ASIC c'est partir d'une page vierge.

le FPGA a un avantage c'est un temps de développement plus rapide

en gros le FPGA c'est comme un lego ou un mecano. tu montes ton circuit avec des éléments de base déja éxistants
. l'ASIC tu fabrique d'abord tes moules pièces/briques de base (lego ou meccano) et ensuite tu fabrique ta puce. c'est plus long.

ça ne tiendrai qu'a moi je partirai sur une architecture FPGA (cout et flexibilité), les cartouches megadrive y'a quand même de la place (physique) dedans. quitte a revoir le typon Confused

et puis le temps de dev chez WM c'est un point important Twisted Evil
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Stef le Jeu 5 Avr 2018 - 15:39

Si l'ASIC avait fonctionné ça aurait été un très bon choix puisque moins couteux... dommage que ça ait foiré :-/
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Supasaya le Jeu 5 Avr 2018 - 20:38

Je viens seulement de recevoir le mail MDR
WM vous souhaite une bonne année 2015 Mr. Green
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:55

@Stef a écrit:Si l'ASIC avait fonctionné ça aurait été un très bon choix puisque moins couteux... dommage que ça ait foiré :-/

On compte sur toi pour aider Fonzie et faire des merveilles! thumleft

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par tbp le Ven 6 Avr 2018 - 16:44

A condition que Fonzie donne un contrat légal en bonne et due forme à Stef qui rend officielle sa collaboration...
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Stef le Ven 6 Avr 2018 - 18:22

C'est un peu ça oui :p
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Invité le Ven 6 Avr 2018 - 22:37

Toute peine mérite salaire, oui. Merci quoi qu'il arrive pour ton travail sur le SGDK!

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par piasco le Sam 7 Avr 2018 - 23:10

Bonne nuit, je ne suis pas un troll. Je pense que la question du processeur supplémentaire dans la cartouche de Paprium est une question centrale (et peut-être la preuve que le jeu ne verra jamais la lumière du jour, mais c'est une autre discussion). 
Je me suis inscrit au forum juste pour entendre la parole de Stef. 
Alors, Stef, comment le projet peut-il utiliser une solution ASIC ? N'est-il pas totalement inadapté à l'ampleur des ventes attendues pour ce jeu ? 
Je ne suis pas un expert, je suis simplement guidé par ce que j'ai pu rassembler sur le Web. Un investissement à 6 chiffres, et si la conception est défectueuse, oups ! La cartouche PierSolar s'est vendue à 6 000 exemplaires. Soyons optimistes et supposons que Paprium a vendu 20 000 exemplaires Rolling Eyes . Cela nous laisse un coût par puce de 50 $. C'est plus de 60% du coût de la copie, juste pour que le jeu sonne bien ?!!!! C'est irrationnel !

Une autre question est de savoir exactement ce que fait cette puce. Il a été dit qu'il utilise des canaux sonores qui ne passent par aucun processeur, est-ce vrai ? Fondamentalement, est-ce que tout ce qui est introduit dans cette pin spéciale dans la cartouche voyage non modifié à la sortie audio de la console ? 
Si c'est le cas, j'imagine qu'il existe des solutions commerciales qui peuvent faire l'affaire. Sinon, pardonnez mon ignorance. 

Je pense que si ce n'est pas plus économique, plus rapide et plus facile de mettre une Raspberry Pi Zero dans la cartouche. 

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par kaot le Sam 7 Avr 2018 - 23:18

c'est toi le blog paprium fiasco?
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par piasco le Sam 7 Avr 2018 - 23:22

@kaot a écrit:c'est toi le blog paprium fiasco?
Oui c'est correct.

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Tryphon le Sam 7 Avr 2018 - 23:30

J'ai pas compris ton raisonnement. Tu évalues le prix d'un ASIC à 50$ ?
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Ryaku le Sam 7 Avr 2018 - 23:32

D'où sort le chiffre de 50$ par puce ? A date nous ne connaissons pas le prix de la puce car nous ne connaissons pas sa conception ni le volume de vente.

Stef a indiqué que ce serait du FPGA et pas de l'ASIC.

Il faut rappeler plusieurs points : 

Fonzie ne lancera aucune production tant que sa cartouche n'est pas fiabilisé, il ne risquerait pas de perdre de l'argent dans une production qui n'est pas fiable.

D'autre part il faut rappeler que une bonne partie des jeux vendus l'ont été par le biais de WM en tant qu'investisseur et donc au prix de 40/50$ le jeu, il faut donc que l'intégralité du coût de production et expédition jusqu'aux entrepôt rentre dans la fourchette de coût qui doit se situé entre 40$ et 99$.

On ne sait rien tant que le jeu n'est pas sortie et il sortira c'est certain.
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par piasco le Sam 7 Avr 2018 - 23:40

@Tryphon a écrit:J'ai pas compris ton raisonnement. Tu évalues le prix d'un ASIC à 50$ ?
Oui : $1000000/20000=$50

Est-ce plus ou moins ?

Ma source (je ne peux pas encore poster des liens) :

spoiler:
"Normal" ASIC: In this solution, you are designing things down to the gate level. You take your VHDL/Verilog and compile it. The design for the individual gates are taken from a library of gates & devices that has been approved by the chip manufacturer (so they know it works with their process). You pay for all the masks, etc.
Pros: This is what most of the chips in the world are. Performance can be very good. Per-chip costs is low.
Cons: NRE for this starts at US$0.5 million and quickly goes up from there. Design verification is super important, since a simple screw-up will cost a lot of money. NRE+Minimum order qty is usually around US$1 million.
Full Custom: This is similar to a Normal ASIC, except that you have the flexibility to design down to the transistor level (or below). If you need to do analog design, super low power, super high performance, or anything that can't be done in a Normal ASIC, then this is the thing for you.
Pros: This requires a very specialized set of talents to do properly. Performance is great.
Cons: Same con's as Normal ASIC, only more so. Odds of screwing something up is much higher.

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Tryphon le Sam 7 Avr 2018 - 23:48

Donc tu considères que la totalité des investissements va dans l'ASIC ???

Je ne comprends pas.

Je pense que c'est beaucoup moins, de l'ordre de 1$ par cartouche.
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par piasco le Sam 7 Avr 2018 - 23:57

@Ryaku a écrit:Stef a indiqué que ce serait du FPGA et pas de l'ASIC.
D'abord ASIC, puis, face aux problèmes qui se sont posés, FPGA. Tu as raison à ce sujet. 
Mais maintenant Stef répand de fausses informations:

@Stef a écrit:Visiblement il a véritablement rencontré des problèmes avec le dsp embarqué dans la cartouche, ils étaient parti sur une solution ASIC mais ce n'était pas stable, communication aléatoire.. beaucoup de problèmes. Ils ont dû revenir sur une autre solution (fpga) qui fonctionnent bien à priori mais qui est aussi plus onéreuse pour la fabrication de la cartouche :-/

Le FPGA est moins cher.  Shocked


@Tryphon a écrit:Donc tu considères que la totalité des investissements va dans l'ASIC ???

Je ne comprends pas.

Je pense que c'est beaucoup moins, de l'ordre de 1$ par cartouche.

Cela n'a plus d'importance maintenant, parce qu'ils utilisent le FPGA.

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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Ryaku le Dim 8 Avr 2018 - 0:01

Tu peux regarder un exemple ici du coût de production en fonction du volume de l'ASIC et du FPGA

https://anysilicon.com/fpga-vs-asic-choose/


On est très loin des 50$ que tu indiques.
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Tryphon le Dim 8 Avr 2018 - 0:05

@piasco a écrit:
@Ryaku a écrit:Stef a indiqué que ce serait du FPGA et pas de l'ASIC.
D'abord ASIC, puis, face aux problèmes qui se sont posés, FPGA. Tu as raison à ce sujet. 
Mais maintenant Stef répand de fausses informations:

@Stef a écrit:Visiblement il a véritablement rencontré des problèmes avec le dsp embarqué dans la cartouche, ils étaient parti sur une solution ASIC mais ce n'était pas stable, communication aléatoire.. beaucoup de problèmes. Ils ont dû revenir sur une autre solution (fpga) qui fonctionnent bien à priori mais qui est aussi plus onéreuse pour la fabrication de la cartouche :-/

Es-tu français ? Je pose la question parce que, malgré le fait que ton écriture soit correcte, tu sembles ne pas avoir compris que Stef dit exactement la même chose que toi.

Et il me semble bien qu'un FPGA est plus cher qu'un ASIC...
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par upsilandre le Dim 8 Avr 2018 - 0:10

@Ryaku a écrit:Tu peux regarder un exemple ici du coût de production en fonction du volume de l'ASIC et du FPGA

https://anysilicon.com/fpga-vs-asic-choose/


On est très loin des 50$ que tu indiques.

Ton lien dit que ca couterait 79$ l'unité pour 20 000 unités
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Re: topic officiel Project Y - Paprium

Message par Ryaku le Dim 8 Avr 2018 - 0:12

@upsilandre a écrit:
@Ryaku a écrit:Tu peux regarder un exemple ici du coût de production en fonction du volume de l'ASIC et du FPGA

https://anysilicon.com/fpga-vs-asic-choose/


On est très loin des 50$ que tu indiques.

Ton lien dit que ca couterait 79$ l'unité pour 20 000 unités

Tu vois ça ou ? je vois rien qui indique ça (ou alors je suis bigleux)
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