Falcon030 vs Amiga 1200

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Amiga 1200 Vs Atari Falcon 030, qui gagne ?

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par drfloyd le Sam 17 Mar 2018 - 12:19

Question :

Est ce que vous pensez que l'Atari Falcon 030, avec un Atari super solide financierement, et concentré sur cette machine, aurait pu avoir un réel avenir face au PC ????

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par Urbinou le Sam 17 Mar 2018 - 12:24

Amha non. Et pas qu'atari, je dirai la même chose pour l'amiga. Le pc s'est imposé en entreprise grâce à 3lettres, I, B et M. Puis chez les gens grâce aux clones. Ce n'est pas une question de performance malheureusement.

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par Clinteeswoud le Sam 17 Mar 2018 - 16:05

Je pense la meme chose."Atari" n'aurait jamais fait sérieux en milieu pro ou semi-pro, avec la démocratisation qui a suivi comme pour les pcs chez les particuliers.
Ils auraient du se concentrer sur de bonnes consoles de salon (une jaguar 2 Mr. Green ) et portables, et tenter peut-etre l'aventure avec des compatibles pcs (ce qu'ils ont fait timidement aussi) performants par rapport à la concurrence(mais avec un autre logo Atari ou un nom "AtariPro" ou un truc du genre).
C'est un dédail mais j'ai toujours pensé que le Falcon aurait eu plus de succès avec un look moins jouet, typé Pc mais pas austère.
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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par cryodav76 le Dim 18 Mar 2018 - 11:20

@vicomte a écrit:dis donc j'avais jamais vu cette demo sur falcon (en ct60)
terrible!!

d'abord sorti sur 1200 ,toutes les bonnes demos falcon 060 sont des adaptations de l'a1200

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par ryosaeba le Mer 21 Mar 2018 - 21:48

et c'est une revue amiga qui le dit:

http://download.abandonware.org/magazines/Amiga%20Revue/amigarevue_numero51/Amiga%20Revue%20051%20-%20Page%20021%20%281992-12%29.jpg
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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par ryosaeba le Lun 2 Avr 2018 - 18:52

un article intéressant sur les machines d'atari : http://download.abandonware.org/magazines/ST%20Magazine/stmagazine_numero090/st%20magazine%20-%20N90%20-%20janvier%201995%20-%20page014%20et%20015.jpg
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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par babsimov le Jeu 3 Mai 2018 - 18:50

@ryosaeba a écrit:et c'est une revue amiga qui le dit:

http://download.abandonware.org/magazines/Amiga%20Revue/amigarevue_numero51/Amiga%20Revue%20051%20-%20Page%20021%20%281992-12%29.jpg

Merci pour l'article.

En tout cas, ça confirme bien que le 1200 est mieux qu'un Falcon  Very Happy

Le 68020 à 14 mhz est mieux exploité que le 68030 à 16 mhz... on l'a déjà dit (bon c'est un peu de mauvaise foi)

Le DSP du Falcon, oui bon ben c'est un vieux modèle... Commodore en aura un... un jour... plus mieux... (on l'attends toujours ce DSP 3210). Alors certes ils aurait certainement été bien, mais le Falcon il l'avait d'origine lui !!! Et ça c'est un plus qu'on ne peut lui enlever.

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un article intéressant sur les machines d'atari : http://download.abandonware.org/magazines/ST%20Magazine/stmagazine_numero090/st%20magazine%20-%20N90%20-%20janvier%201995%20-%20page014%20et%20015.jpg

Article intéressant.

Et on en apprend beaucoup sur la "compétence" des équipes Atari, notamment dans le domaine du son. Parce que non content de ne pas avoir su interfacer AMY avec le ST (dixit Shiraz Shijvi lui même)... alors que AMY avait été conçu par les ingénrieurs originaux d'Atari justement pour s'interfacer avec le 68000 (projet SIERRA). Au final ils se rabattent sur un composant sonore de génération 8 bits (déjà dépassé).

Bref, la ils conçoivent un composant 12 bits 24 voies, qu'ils n'arrivent pas à faire fonctionner et avec une qualité de son déplorable.... Ah tiens, en fait non, ils sont fidèles à eux même, un Atari (génération Jack Tramiel il se devait d'avoir un son déplorable), cf paragraphe au dessus.  Very Happy

Donc du coup pour assurer le coup justement, cette fois ils prennent un DSP tout près, celui du NeXT.

Le Falcon040, belles caractéristiques. Par contre, à ce prix là, je suis perplexe, ça me parait vraiment pas cher pour la configuration. Un Falcon 030 moins bien équipé coûtait déjà ce prix là. Je vois pas trop comment Atari aurait pu faire. A moins que ce soit avec 1 Mo de RAM et pas de disque dur... donc inutilisable ?

Le Falcon040 Pro... avec un "chip UNIX" ? Ca existe ça un composant éléctronique UNIX ? Je pense qu'il s'agit d'un OS Unix (donc incompatible avec toutes la gamme ST...). Effectivement ça aurait été un modèle PRO  Very Happy 

Falcon XE... sans DSP... le pendant de l'Amiga 600.... ou comment copier les pires erreurs de Commodore... Fort heureusement les Ataristes n'ont pas à eu à subir cet affront. Ils ont eut une machine innovante par bien des côtés pour la fin de la gamme.

Microbox : On lit entre les ligne que le Falcon040 aurait eu un 68030 ??? Ca expliquerait le prix alors ? J'avoue que je ne comprends pas bien. Je vois pas trop le positionnement de cette machine dans la gamme. Si je comprends bien, c'est principalement une boite vide, dans laquelle on vient installer des cartes d'extension pour arriver à une machine complète... bof pas convaincu.

Le futur décrit semble passer par le PowerPC... Commodore n'avait pas fait ce choix. Le match n'en aurait été que plus intéressant.

La conclusion est quand même assez optimiste (trop)... Le Falcon "en plein épanouissement"... A l'époque j'ai pas souvenir qu'il sortait des tonnes de logiciels spécifiques au Falcon...


A propos Ryoseba, tu devais pas tester la consommation mémoire du MultiTOS ? Tu sais le fait que pour du multitâche sans protection ils consommerait 2 MO et qu'avec protection mémoire ce serait 2 MO supplémentaires (pour un total de 4 MO). Je dis ça de mémoire, je n'ai pas relu ça. Je me trompe peut être dans les chiffres, mais en tout cas ce dont je me souviens c'est que c'était énorme en consommation mémoire, ne serait-ce que pour avoir un multitâche comme l'Amiga (c'est à dire sans protection mémoire).

Ais je râté ce test ?

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par ryosaeba le Sam 5 Mai 2018 - 20:49

je ne l'ai pas fait....Pour l'instant je suis dans mon délire happiga & beepi
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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par babsimov le Dim 6 Mai 2018 - 14:00

@ryosaeba a écrit:je ne l'ai pas fait....Pour l'instant je suis dans mon délire happiga & beepi

beepi je connais pas, Happiga j'ai entendu parlé.

C'est bien tout ça ?

Pour le test, j'espère que tu pourras le faire tôt ou tard, je pense que ce serait intéressant de voir si les tests d'époque disaient vrai ou non.

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par babsimov le Lun 7 Mai 2018 - 16:34

@drfloyd a écrit:Question :

Est ce que vous pensez que l'Atari Falcon 030, avec un Atari super solide financierement, et concentré sur cette machine, aurait pu avoir un réel avenir face au PC ????

Contrairement aux avis que j'ai pu lire en rapport avec cette réponse, je pense (et je l'ai déjà dit) qu'Atari et Commodore aurait pu avoir leur place (au minimum chez le particulier) dans les années 90 et au delà.

Le marché du l'ordinateur familial existe toujours et c'était la cible de ses deux marques. Le PC ne s'y est engouffré que parce qu'il n'y avait plus d'autre alternative (un MAC était bien trop cher pour un particulier et quoi qu'en en dise le marché familial c'est aussi le jeu et sur ce point le MAC n'avait pas assez de ludothèque).

Seulement, pour qu'Atari et Commodore aient pu tenir, il aurait fallu plusieurs décisions différentes et déjà vers la fin des années 80.

Chez Atari :

- En 1989 un STE qui soit vraiment une version "enhanced". C'est à dire pour l'affichage un VIDEL light avec un mode 640x400 256 couleurs(320x200 256 couleurs aussi) et le scan doubleur intégré pour afficher les anciens modes sur un écran VGA (Atari proposant un modèle avec un tarif très compétitif). La palette étant de 4096 couleurs pour réduire le prix. Mais on a un mode "true color" 4096 couleurs (images fixe) pour contrer le HAM.
Comme processeur un 68456
https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_56000
C'est un 68000 et  un DSP 56000 intégré dans le même composant. Peu d'informations sur ce composant, notamment sa fréquence. Supposons que ce soit 16 mhz. Ce DSP peut donc offrir au STE 4 voies 16 bits/6voies 12 bits ou 8 voies 8 bits. On retrouve pour la compatibilité avec la gamme, le blitter, le YM et tous les connecteurs habituels. Là on avait quelques chose qui devait pouvoir faire tourner un Wing Commander correctement (merci le DSP) en 1990/91. Le fans Atari avec ce genre de spécifications n'auraient peut être pas massivement changé pour un PC. Le prix 400 dollars avec 1 MO extensible à 4 MO.

- Ensuite en 1991 on sort un Falcon 32 bits (68EC030 sur un bus 32 bits, ou 68EC20 si on veut un prix léger).

- Après, passage au PPC (au moins un temps).

Attention : Il fallait aussi tout faire pour percer sur le marché américain, car Atari et la gamme ST n'y a pas eu de véritable succès. Les américains achetant des PC pour chez eux !!! Et cher en plus !!!

Pour Commodore, obligation de répondre à ce STE en 1989/90. Mais pour moi, en 1987 il fallait sortir le 500/2000 et un 2500 vrai 32 bits avec l'AGA. Comme ça en 1989/90 on peut sortir une gamme 32 bits avec  un AGA plus avec un mode chunky. Par contre le DSP est en option (au début).

Ensuite Commodore sort Hombre et suivant.

Le multimédia était la grande force de l'Amiga et à partir de 1995 le grand public est vraiment demandeur. On sait tous que l'Amiga était bien plus efficace dans ce domaine qu'un PC...

Il y avait donc moyen qu'Atari et Commodore restent sur le marché avec une part de 5/10 % chacun (voir plus).

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par Anarwax le Jeu 7 Juin 2018 - 10:35

question con mais...

du coup Atari a "encore" gagné ? :)

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par Urbinou le Jeu 7 Juin 2018 - 10:40

Atari ? On dirait un écran d'Oric Mr. Green

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par Anarwax le Jeu 7 Juin 2018 - 12:58

@Urbinou a écrit:Atari ? On dirait un écran d'Oric Mr. Green

oui, c'est une "dédi" pour l'amiga
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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par dlfrsilver le Ven 15 Juin 2018 - 9:18

@drfloyd a écrit:Question :

Est ce que vous pensez que l'Atari Falcon 030, avec un Atari super solide financierement, et concentré sur cette machine, aurait pu avoir un réel avenir face au PC ????

La réponse est non, clairement. Les éditeurs en avaient soupé d'Atari, étaient passé sur Amiga, et allaient bientôt amorcer la bascule sur PC et consoles. 

Le grand public ne voulait pas de cet ordinateur, contenu du fait qu'il portait avec lui les casseroles d'Atari (ST = machine pas assez puissante dans l'esprit du grand public), plus l'Amiga qui était à l'apogée de sa carrière, et le PC qui poussait derrière.

La solidité financière d'Atari n'y aurait rien changé.

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par TotOOntHeMooN le Ven 15 Juin 2018 - 9:55

Pas avec le Falcon on tout cas... Maintenant, si un ordinateur Jaguar était sorti sur base x86, plutôt qu'en faire une console, ils auraient certainement eu une existence prallèle avec le PC.
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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par vicomte le Ven 15 Juin 2018 - 17:20

@dlfrsilver a écrit:
@drfloyd a écrit:Question :

Est ce que vous pensez que l'Atari Falcon 030, avec un Atari super solide financierement, et concentré sur cette machine, aurait pu avoir un réel avenir face au PC ????

La réponse est non, clairement. Les éditeurs en avaient soupé d'Atari, étaient passé sur Amiga, et allaient bientôt amorcer la bascule sur PC et consoles. 

Le grand public ne voulait pas de cet ordinateur, contenu du fait qu'il portait avec lui les casseroles d'Atari (ST = machine pas assez puissante dans l'esprit du grand public), plus l'Amiga qui était à l'apogée de sa carrière, et le PC qui poussait derrière.

La solidité financière d'Atari n'y aurait rien changé.

pas sur!
Il suffit qu'atari investi à font sur la publicitée, la com. la prod etc.
en parallèle ils modifies la jaguar et encore la pub, la com. la prod etc.
les soit disant ancient atariste qui sont chez amiga, la plus part reviennent, les fans bien sur reste, et attire d'autres public.
Et si le Falcon ce vend bien et la jaguar mieux configuré avec des jeux à l'appuie,c'est repartie pour quelques années!
Bien sur avec beaucoup de sousous à l'appuie. Wink

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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par Tryphon le Ven 15 Juin 2018 - 20:10

À vous lire, ce sont les mêmes personnes qui avaient un Atari, puis un Amiga, puis des consoles. Ça correspond pas du tout à mes souvenirs d'époque...
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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

Message par ryosaeba le Ven 15 Juin 2018 - 20:39

moi c'est st puis amiga (et une snes) puis pc.
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Re: Falcon030 vs Amiga 1200

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