Re: BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!)

par **Tryphon** Mer 25 Oct 2017 - 15:15

perfectneo a écrit:Même dans le 1 c'est déjà le cas, puisqu'ils ont cet instinct de vie, qui est je pense le propre de la vie justement, et pas des machines.

En quoi les humains sont moins que des humains pour toi?

Ben déjà, j'ai d'abord vu la version cinéma (avec le happy end). Et dans celle-ci, y'a aucune raison de penser que Deckard n'est pas un humain. Du coup, s'il y a bien un être humain dans le film qui agit de façon inhumaine, c'est bien lui : désabusé, routinier (ce qui est renforcé par le côté film noir, qui n'est pas juste un gimmick sans intérêt, mais qui au contraire souligne l'opposition dans le récit), dénué de sentiment, sauf lorsqu'il finit par tomber amoureux de Rachel, mais même là, on se rend compte que c'est tellement contraire à sa personnalité qu'il en a des réactions absurdes (il viole quand même quasiment Rachel). Il est vraisemblablement suicidaire, là où au contraire les réplicants cherchent à vivre.

Tous les autres humains du film semblent d'ailleurs vivre leur vie sans réflexion sur leur condition, la ville semble plus peuplée de fourmis que d'humains.

Dans la Director's cut, l'humanité de Deckard est davantage remise en question, mais pas niée pour autant. Dans le 2049 il semble clair que Deckard est humain (et le 2049 me semble être la suite de la version cinéma ; dans la Director's cut il est peu vraisemblable que Deckard et Rachel survivent à la sortie de l'ascenseur).

par Captain Obvious Mer 25 Oct 2017 - 17:01

drfloyd a écrit:creux ? Je trouve pas

C'est un film lent d'ambiance, j'adore ce style...

à l'image de 2001 ou Il était une fois dans l'ouest.

Ca change tellement des films épileptiques !!!!!

Je suis d'accord de pas comparer ça à du Besson, mais alors mettre ça à côté de Leone ou Kubrick juste parce que le film est un peu lent...

Je retourne sur Minority Report, ça c'était du bon polar/SF avec une vraie histoire et un vrai protagoniste, qui ne se contentait pas de singer un modèle ou de reproduire une formule...

Je le dis rarement, mai pour une fois, c'était mieux avant...
BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!) - Page 7 Bladerunner18

BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!) - Page 7 Bladerunner18

BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!) - Page 7 Maxresdefault

par **perfectneo** Mer 25 Oct 2017 - 17:32

Mouai, souvent les rôles de flics ça donne des personnages avec moins d'humanité, et puis là il s'agit quand même d'éliminer des entités qui ressemblent beaucoup à des humains. Et les autres personnages sont moins désabusés, que ce soit Tyrell, le jeune vieux, le flic qui fait les origami, je ne les trouve pas sans humanité.

J'y trouve aussi un côté fourmilière, je trouve que ça a du sens.

par **drfloyd** Mer 25 Oct 2017 - 17:53

Pas du tout d'accord avec Captain Obvious qui est piégié par la nostalgie et le film original devenu culte....

par **Tryphon** Mer 25 Oct 2017 - 18:07

perfectneo a écrit:Mouai, souvent les rôles de flics ça donne des personnages avec moins d'humanité...

Ben justement, non. En particulier dans le film noir.

par Captain Obvious Mer 25 Oct 2017 - 18:20

drfloyd a écrit:Pas du tout d'accord avec Captain Obvious qui est piégié par la nostalgie et le film original devenu culte....

Non pas du tout je suis pas spécialement fan du premier...
Mais cette suite m'a permis de l'apprécier un peu plus, sans doute parce que les seuls trucsqui tiennent la route sont en fait totalement pompés sur l'original.
Je suis lassé de tout ce recyclage et de toutes ces fausses suites...

par **drfloyd** Mer 25 Oct 2017 - 18:23

Je ne vois pas en quoi c'est une fausse suite, c'est une suite.

C'est que tu n'es pas fan, tout simplement, d'ailleurs tu le dis.

J'aime le 1er, mais je trouve que le second est encore meilleur, il va plus loin, et bien sur visuellement c'est d'un autre niveau.

Apres je ne dirai pas que c'est un chef d'oeuvre.... Mais une superbe oeuvre cinématographique... c'est beau, c'est immersif, le scénario passe presque au second plan.

On a envie que ca soit la fin du monde pour connaitre ça en vrai... Mr. Green

par Captain Obvious Mer 25 Oct 2017 - 18:29

Oui c'est une suite comme jurassik world ou le dernier star wars sont des suites...
On reprend les mêmes archétypes on mélange tout ça dans un chapeau en changeant des petits détails pour faire discret et en lissant avec des clins d'oeil copié/collé pour faire authentique (plan sur l'oeil.vangelis.Ford....etc)

par Invité Mer 25 Oct 2017 - 19:49

l'intro est sympa quand même Wink

(et originale)

par **Supasaya** Mer 25 Oct 2017 - 19:57

Moi j’ai une question toute bête :

A quoi sert un replicant et pourquoi existent il ?

Ensuite j’ai une autre question :

En quoi sont ils une menace ?

par **Tryphon** Mer 25 Oct 2017 - 20:03

À la base les replicants sont employés pour des métiers dangereux ( colonies spatiales, c'est de là que viennent les 6 de l'original ) et ils sont interdits car à plusieurs reprises ils se sont attaqués et ont tué des humains.

par Captain Obvious Mer 25 Oct 2017 - 20:08

Gringos10 a écrit:l'intro est sympa quand même (et originale)

Oui très bonne scène, Bautista dans le court métrage ou dans le film est plus touchant et intéressant en 2min que Gosling sur 2h. J'aurais préféré une intrigue inversée autour de son personnage, traqué par les blade runner, plutôt que d'un repompage du premier...

Par contre désolé cette scène n'a rien d'original ils l'ont copié collé du scenario du premier, elle avait même été storyboardée à l'époque mais finalement pas tournée... Ça explique pourquoi c'est quasiment la seule scène qui tient la route... Il sont juste fait les poubelles, recyclage total ohnon

...

BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!) - Page 7 106-blade-runner-theredlist

BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!) - Page 7 47261305c2041701ebff8e1ef74e73e0

Ridley Scott sur l'intro de 2049 : “We decided to start the film off with the original starting block of the original film,” said Scott, according to the blog Slash Film. “We always loved the idea of a dystopian universe, and we start off at what I describe as a ‘factory farm’ – what would be a flat land with farming. Wyoming. Flat, not rolling – you can see for 20 miles. No fences, just ploughed, dry dirt.

par **drfloyd** Mer 25 Oct 2017 - 20:13

le vrai probleme de ces 2 films :

En quoi des individus impossibles a différencier de l'etre humain peuvent avoir une force surhumaine....

par Invité Mer 25 Oct 2017 - 20:18

Captain Obvious a écrit:
Gringos10 a écrit:l'intro est sympa quand même (et originale)
Oui très bonne scène, Bautista dans le court métrage ou dans le film est plus touchant et intéressant en 2min que Gosling sur 2h. J'aurais préféré une intrigue inversée autour de son personnage, traqué par les blade runner, plutôt que d'un repompage du premier...

Par contre désolé cette scène n'a rien d'original ils l'ont copié collé du scenario du premier, elle avait même été storyboardée à l'époque mais finalement pas tournée... Ça explique pourquoi c'est quasiment la seule scène qui tient la route... Il sont juste fait les poubelles, recyclage total ...

Je sais qu'elle est tirée du premier script, mais elle est originale dans le sens "pas repompée du premier film", elle détonne même par rapport à tout le reste en terme visuel et d'ambiance...

par Captain Obvious Mer 25 Oct 2017 - 20:21

Gringos10 a écrit:
Captain Obvious a écrit:
Gringos10 a écrit:l'intro est sympa quand même (et originale)
Oui très bonne scène, Bautista dans le court métrage ou dans le film est plus touchant et intéressant en 2min que Gosling sur 2h. J'aurais préféré une intrigue inversée autour de son personnage, traqué par les blade runner, plutôt que d'un repompage du premier...

Par contre désolé cette scène n'a rien d'original ils l'ont copié collé du scenario du premier, elle avait même été storyboardée à l'époque mais finalement pas tournée... Ça explique pourquoi c'est quasiment la seule scène qui tient la route... Il sont juste fait les poubelles, recyclage total ...
Je sais qu'elle est tirée du premier script, mais elle originale dans le sens, pas repompée du premier film, elle détonne même par rapport à tout le reste en terme visuel et d'ambiance...

Pas du film mais du boulot qui avait été fait dessus, quand on voit le storyboard le mérite revient aux scénaristes du 1er et à Scott, niveau nouveauté ça laisse pas grand chose de potable sur le reste de cette "suite"...
Je pensais que Villeneuve imposerait complétement sa patte, mais là commencer par le plan sur l’œil et finir sur les notes de Vangelis, je trouve ça vraiment paresseux...

par Invité Mer 25 Oct 2017 - 20:25

Bah le scénariste principal du premier, Fancher est aussi scénariste sur le second, et on peut penser que cette scène sûrement jugée anachronique et mise de côté par Scott, lui tenait à cœur, et qu'il s'est fait plaisir en l'incorporant sur le second.

par Captain Obvious Mer 25 Oct 2017 - 20:44

Gringos10 a écrit:Bah le scénariste principal du premier, Fancher est aussi scénariste sur le second, et on peut penser que cette scène sûrement jugée anachronique et mise de côté par Scott, lui tenait à cœur, et qu'il s'est fait plaisir en l'incorporant sur le second.

L'idée venait pourtant de Scott à la base non?
It was all born out of an image director Ridley Scott saw in his mind: a boiling pot of soup on a stove in a farm house.
This is discussed in the special features of Blade Runner: The Final Cut, the 35th anniversary Blu-ray, due out Sept. 5.
Paul M. Sammon, author of Future Noir: The Making of Blade Runner, says Scott wanted to introduce the Ford character in a way that made audiences know immediately they were in a world of man and machine.
Hampton Fancher, executive producer and initial screenwriter, constructed the scene from that single image offered by Scott

http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/blade-runner-original-scrapped-opening-was-brilliant-1033778

par **Tryphon** Mer 25 Oct 2017 - 21:25

C'est bizarre Captain parce que je me suis fait certaines de tes remarques, notamment les clins d'oeil : certains discrets m'ont beaucoup plu (la scène d'ouverture, le bruit d'aération), d'autres beaucoup moins (les scènes du premier revues comme enregistrement, le thème de Vangelis, d'autant plus dommage que l'ambiance sonore générale est assez différente, plus proche de Premier Contact, assez Villeneuvienne, et le retour de Rachel).

Mais il n'empêche que, dans l'ensemble, j'ai beaucoup apprécié l'ambiance du film et que si je dois faire des reproches à ce film, c'est plutôt sur le fond.

Je suis aussi d'accord sur le personnage de Bautista : certainement le plus fort du film. Et d'ailleurs la plus belle scène. Mais pas la seule belle, tu exagères. Il y a plein de scènes qui fonctionnent, mais un film c'est pas juste un enchaînement de belles scènes, on l'oublie un peu...

par **drfloyd** Mer 25 Oct 2017 - 21:47

ca peut l'être, un film ce n'est pas juste un scénario.

par **Tryphon** Mer 25 Oct 2017 - 22:21

Le contraire de "une suite de belles scènes" n'est pas "juste un scénario".

par **drfloyd** Mer 25 Oct 2017 - 22:25

non plus

par **drfloyd** Ven 27 Oct 2017 - 22:02

Question : pourquoi PEUGEOT ????? !!!!!

par Captain Obvious Ven 27 Oct 2017 - 22:08

drfloyd a écrit:Question : pourquoi PEUGEOT ????? !!!!!

Réponse :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Placement_de_produit

BLADE RUNNER 2049 (ATTENTION !!!!!! SPOILERS !!!!!!) - Page 7 Tumblr_m084y3qKZw1rom9flo1_500

par Invité Ven 27 Oct 2017 - 22:09

Parce qu'ils ont payé plus que les autres

par **drfloyd** Ven 27 Oct 2017 - 22:12

non mais choisir Peugeot, qq soit la somme qu'ils ont versé....

Ca fait p'etre "branché" Peugeot aux States ?

par Invité Ven 27 Oct 2017 - 22:57

Nan mais t'as pas compris ce qu'est le placement de produit, ils s'en foutent que ça fasse branché, c'est juste celui qui met le plus de pognon qui l'emporte

par **drfloyd** Ven 27 Oct 2017 - 22:59

J'entend ce que tu dis.

Je reste étonné... pour un film esthétique, pensé cyber punk, travaillé aux petits oignons, d'accepter la marque Peugeot en sponsor

par **Tryphon** Ven 27 Oct 2017 - 23:02

Si tu regardes bien, y'a plusieurs côtés "rétro-SF" : y'a du cyrillique sur les murs, comme s'il y avait toujours des communistes, par exemple. Ou Atari. Du coup, Peugeot, c'est bien dans cette optique.

Puis c'est connu : aux states, depuis Colombo, les flics ont des Peugeot Very Happy

par **drfloyd** Ven 27 Oct 2017 - 23:06

ils auraient pu du coup mettre TO7-70... 36.15 ULLA.... SEB... MOULINEX..... BRANT....

par **Tryphon** Ven 27 Oct 2017 - 23:14

J'aurais surkiffé le vieux logo Thomson Mr. Green

par Captain Obvious Ven 27 Oct 2017 - 23:14

Il y a beaucoup de placement dans le 1er déjà : Koss Corporation, Atari, Toshiba, Polaroid Corporation, Marlboro, Bell Telephone Company, Budweiser, Hilton, Citizen, Trans World Airlines, The Coca-Cola Company, TDK, Bulova et Pan Am2

Il y a même une légende urbaine autour de ça :

"Parmi le folklore qui s'est développé autour du film au cours des années, il y a une croyance selon laquelle le film agirait comme une « malédiction » pour les entreprises dont les logos sont affichés bien en vue dans certaines scènes¹⁸. Alors qu'ils sont les leaders du marché à l'époque, plus de la moitié essuient des revers désastreux au cours de la décennie qui suit la sortie du film. Atari domine le marché du jeu vidéo lorsque le film sort puis perd de l'argent dans les années 1990. Cuisinart et Pan Am font faillite respectivement en 1989 et 1991. Le monopole de Bell System est rompu l'année de la sortie de Blade Runner. La Coca-Cola Company subit des pertes lors de son introduction ratée d'une nouvelle boisson en 1985 (toutefois, elle retrouve sa part du marché peu après)¹³⁷^,¹⁸⁵. Enfin, la société de production Filmways, qui avait promis de financer le film, est victime de problèmes financiers qui la poussent à abandonner le projet"

J\'ai vu BLADE RUENNER 2049...